軍武

這台可以叫戰車是因為有M48這個爛貨在...

還不是火控的年代,要正面在地形嚴重受限的地方打贏他....?

這個只是補火力缺口用的
那時候瑞典的主力是百夫長

>>1020489
如果M48系列叫爛貨的話,那還有一堆車可能連想當上爛貨的資格都沒有,美軍也不會把M48系列從1950年代用到1990年代才完全退役

老祖宗

>>1020489
>>M48這個爛貨
???

>>1020491

很有意思，同志。

http://ftr.wot-news.com/2014/08/13/swedish-tanks-part-xvi-the-s-tank-1956-1961/

Swedish Tanks - Part XVI: The S-Tank (1956-1961)

2014/08/13

http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/Sweden/Strv-103.php

Stridsvagn 103

2014/12/19

>>1020481
你可以查一下這貨的重量多少，再看看M60/M48重量多少。

那時的引擎馬力還不能同時兼顧防禦、火力、機動。

>那時候瑞典的主力是百夫長
這貨S戰車有１２０砲、類似７４式的液壓控制、以及輔助裝填裝置，而且只要三人！！撫卹金只要他者３/4！！

敵人從後方出現直接穩死

>>1020544
突擊炮本來就是這樣的東西嘛

>>1020529
>而且只要三人
研發單位想要盡量減少人力
戰地組員卻想要更多站崗的幫手
這也是滿意外的吧

聽說它能自己挖一個地坑躲起來
不知道是真是假

撫恤金可能略高於3/4 因為被省略的是裝填“兵”

如果你以為只是站崗時數更長更頻繁的累就錯了
等到你在曠野上要修履帶的時候⋯⋯嘿嘿嘿

>>1020529
>>1020569
仍要靠人把炮彈搬入車裡，恭喜戰車兵不會太閒：
增加1/3的保養後勤工作+維護自動裝填機(淦...

>>1020569
之前有看回憶錄，其實裝填兵晉升車長的潛力頗大，因為他是唯一有空閒去觀察其他組員再做什麼的，所以作者多鼓勵裝填兵去學各種職位。

WoT 有做過特輯
Part 1
https://youtu.be/IG165a_yge

Part 2
https://youtu.be/X3uZUH2kEXI

Part 3
https://youtu.be/Q0IfRXUplFc

影片內容說原本規劃2人,後來被迫加1人
>>1020571
從影片來看裝彈不是問題,但維護會讓人崩潰

>>1020575
Part 1 網址更正
https://youtu.be/IG165a_ygek

照英文維基的說法，瑞典在研究二戰跟韓戰的戰車戰損後，認為車身高度導致炮塔被擊穿是關鍵因素，因此壓低車身高度主要是防護考量；反而不是一般認為的防守作戰用途

在討論這奇葩之前，要先記住
瑞典研發的兵器都是特化版

在瑞典國土上只有我能肛別人，沒有別人肛我的可能性，不信你可以問問史達林

所以在冷戰年代，現代戰車配備仍未達標
的狀態下，要在一片雪地小道面對不知幾台伏擊的 s戰車去肛他? 保重

那時候低砲塔甚至無砲塔戰車被認為是未來趨勢，結果如何大家都知道了

>>No.1020557
它有自帶推土鏟應該是真的

>>No.1020571
其實也就是現代俄系以及尾倉自填主戰的編制
從一二戰算起人本來即愈來愈少

>>1020579
>>在瑞典國土上只有我能肛別人，沒有別人肛我的可能性，不信你可以問問史達林

那是芬蘭...

>>1020584
瑞典只怕前面打T-64時後面還要提防被M60上

>>No.1020501
最近才注意到它的傾斜面好像只有3公分厚
難怪重玩panzer front後期不太耐打

>>1020591
就不是拿來對K的啊
只有我埋伏你吃我砲彈的劇本沒有我對抗你我吃你砲彈的劇本

看瑞典的設計理念
當初還想說台灣適合這種奇葩

>>1020591
那塊其實很難被打到，就算打到靠著傾角也能擋一下
但對於從上而下的火炮就....
巴巴羅薩作戰開始前，一些三突都會用水泥加強那部分

>>1020594
看之後退下來的m60和cm-11要不要改成自走砲來補充火力空缺吧

>>1020598
底盤零件老化和缺乏零件供應商的問題無解
m60這個系列已經沒救了現在只能用一天算一天

>>1020592
遊戲哪會給你天天過年
要也是AI伏擊你居多
僅部分地圖有草叢勉強可黑槍

>>1020596
主要是設定同樣的狀況
海瑟能撐三突卻擋不住略為失望
也因此碰到T-34/85和雪曼76是處於劣勢

第一眼看成這台

他的砲管應該短一點 那麼常容易被發現

>>1020579
在瑞典國土上只有我能肛別人，沒有別人肛我的可能性，不信你可以問問史達林
>一個中年大媽詢問了波羅的海國家有沒有可能引發衝突，畢竟剛剛又派了一支部隊駐紮在那兒。
>主講人擺出了一副“你在逗我嗎”的表情說：身為一名學者，我有必要給你普及一點，歷史的常識……但是時間所限還是算了。
>我只能說，波羅的海三國一向神經緊張不管什麼時候都會覺得俄國明天要打過來了，所以我們總要派出點部隊去安慰他們一下。
>更何況，雖然地球人都知道那個地兒根本守不住，但那是我們的歐洲部隊唯一訓練防守的地方……”
/question/38514044/answer/86171148

>>1020581

This?

https://www.track-link.com/gallery/1990/4

Strv 103 B

>>1020617
連引用都引用錯
連自己引的文都看不懂，就不要偷渡知呼的東西上來好嗎?

波羅的海三國是愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛，再波蘭的上方，那三國要擋住蘇聯根本是不可能的事情，不過最近有好像有歐洲聯合軍隊住砸在該地訓練的消息。

>>1020557
更炫炮的是這戰車的車手還是倒著開車的，倒退嚕看得比往前跑還清楚www

>>1020640
真的假的 好詭異喔

https://youtu.be/fARGfVA7Mm8?t=55
>>1020645
平常還是正著開啦
但有專職倒車駕駛座是真的

>>1020645
而且開砲石車手還要下車 不然彈回來的砲管會把車手打飛出去

>>1020636
愛沙尼亞前幾年開始就有北約駐軍了
不過數量不多，基本上算是拖時間用的

>>1020640
>>1020648
這是把1020545跟開板車搞混在一起了吧?

S戰車朝後坐的無線電手是兼差當倒車駕駛沒錯(伏擊後撤退)
但作戰中沒人需要下車

1020545那個才是前後分不清
開炮時駕駛先要下車以免被後腦重擊的炸魚風格車輛

>>1020636
>>不過最近有好像有歐洲聯合軍隊住砸在該地訓練的消息
主要以法德兩國的部隊為主
不過確實只是政治宣示加拖時間用
最終主戰場還是波蘭的平原

>最終主戰場還是波蘭的平原
這比冷戰當年爽太多了 當年決戰在西德 而這個西方經濟軍力大國還只被當成拖時間的犧牲打
東西德國界線形成天然突出部 突出部還附贈地形劣勢
(富爾達山口 山口直插平原 你要找山頭河流擋一波還找不到）
只有華約扁人而沒有北約反打的份 法國也別妄想死道友不死貧道
富爾達山口角度正對德法最近國界線 如果不能在這個西德最窄的狹小地段絆住蒸汽壓路機

接著就是法國也被衝一波 冷戰時代華約直衝大西洋岸的豪語不是叫假的 北約簡直史詩副本
也難怪北約開頭20年都用打不贏就放核彈翻桌的無賴打法

跟日本10式比不知如何

>>1020636
我想原因是
>>在瑞典國土上只有我能肛別人，沒有別人肛我的可能性，不信你可以問問史達林
>那是芬蘭...

結果 瑞典變成波羅的海三國

再下一個世界線可能就是 如果意大利不偷渡阿登森林 蘇聯空襲開普敦(

>>1020663
就定義用途來說
103比較接近十六式或人馬座之類的

>>1020665
HOI有冷戰模組，裡面的瑞典一被敵人攻擊就是先把芬蘭和挪威打下來，成立北方大國後一直中立下去....

>>1020661
蘇聯根本動彈不得啦，打打烏克蘭還可以，要是真要打全面戰爭他自己經濟能力根本撐不到幾天就破產

>>1020685
>>蘇聯根本動彈不得啦，打打烏克蘭還可以，要是真要打全面戰爭他自己經濟能力根本撐不到幾天就破產

幾天足夠打到大西洋了

>>1020687
蘇聯是有兩周的末日計畫衝到大西洋沿岸
中途還能順便丟幾發核彈給無核武NATO國家
毫無緣由的期望NATO不會因為一張契約跟著玩流星雨
WW1德國表示很有道理...

>>1020687
不好意思說錯了，應該說是俄羅斯才對

>>1020663
10式好歹有動對動射擊能力

聽說10式射程很短
只有英國挑戰者2的三分之一

>>1020715
身為自衛隊迷，買了不少日文書的我
真想問你從那裡得知的消息

因為這個人家從來沒有公佈過

>>1020716
大概又是對岸YY論壇傳出來的吧

順便一提
現代MBT理想接戰距離是2Km左右
然後挑二的實戰最遠擊毀距離紀錄是五公里多

>>1020718

X : 挑二

O : 挑一

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/britains-challenger-2-tank-one-the-best%E2%80%94-it-needs-some-21634

Britain's Challenger 2 Tank Is One of the Best - but It Needs Some Serious Help

2017/07/23

>>1020718
查了幾個關鍵字，應該是出自這....姆

所以......為何要把明明就是驅逐戰車的東西給叫做是戰車？

>>1020751
10公里是三小 沒有基本常識嗎

>>1020751
大陸人

很會吹不意外

>>1020753
你爽的話叫他是戰艦也可以呀，看命名者囉

>>1020753
二戰之後就沒有在用驅逐戰車這個分類了吧

>>1020751
1991年，伊拉克的T-72表示眼睛業障重
美軍戰車怎麼可能冒著沙塵暴，從3公里外開火XDDD
https://www.youtube.com/watch?v=ruyXYkh9-mM

>>1020775
>美軍戰車
英國人表示真的眼睛業障重

>二戰之後就沒有在用驅逐戰車這個分類了吧

1960

>>1020778
A10表示:盟友需要支援嗎?

>>1020753
>所以......為何要把明明就是驅逐戰車的東西給叫做是戰車？
因為他的暱稱叫“S Tank"

>>1020753
瑞典親爹就是直接叫他坦克103你敢嘴？www

無/半砲塔火炮車的名頭定義本來就很混亂
德系自走步兵炮車叫做突擊炮 當時只是炮兵用短管炮幫步兵打機槍巢步兵壕防禦工事啥的
後來戰事激烈
戰車單位領不夠戰車 被工廠塞一些無砲塔長官炮車 就是戰車殲擊車
砲兵的突擊炮也換裝長管炮提升火力 因為在那之前他們一早就承接了大量反甲業務
早就不只是區區自走步兵炮而已
最後炮兵自走炮車也參進來插花 類似突擊炮也是戰事緊急變多能工
雖然在裝備開發上突擊炮傾向炮甲平衡 殲擊車傾向更好於戰車的裝甲
自走炮就自己會走的炮 越大管越好
但實際運用就沒法分那麼清 哪邊失火哪邊去 遇到爛長官叫你去找戰車跳恰恰算你衰
真正的差別只在操作者的兵科(炮兵 戰車兵 炮兵)

美國那邊的玩法甚至連砲塔都有呢(露天砲塔就是了)
這種東西在國力未復的冷戰早期算常見 名字定義啥的就算了吧

戰車的分類本來就沒有統一標準
什麼輕中重 巡航步兵 突擊炮殲擊車 之後又出現主力戰車
都是因時代和演進 由當時或後人做出區分的
糾結這個真的沒有意義
驅逐艦 驅逐戰車 是從日文翻過來的 殲滅的意思 與中文原本驅逐的意思相差甚遠

>>1020820
>驅逐艦
這貨最早的用途不是用來"驅逐"魚雷艇的嗎?

>>1020815
以功能、任務做簡單分類

突擊砲：屬於砲兵，伴隨步兵作戰，針對防禦工事
驅逐戰車：裝甲兵，自成一支車隊，專伏擊敵戰車

>>1020815
驅逐戰車/坦克獵手當年還有另一個分支
就貂鼠跟犀牛那派薄皮嫩雞型的
基本上是上了動力的反戰車砲
但後來發現還是繼續造三突/四驅這種有一些裝甲正面好歹可以扛輕戰車主砲的比較好
然後德軍的主要分類法的確是>>1020826說的
看你的操作人員是屬哪個兵科
突擊砲記得是在步兵那邊的砲兵營

俄國人則是SU85/100 ISU122偏反戰車
SU122 SU152 ISU152比起突擊砲更多時候根本是當機動砲兵
(記得有整連的ISU152在二線擔任火力支援任務砲擊德軍戰線 沒上前線拚刺刀)
當然真的碰上戰車/火力據點時都會上去幫忙打啦

>>1020815
阿對了 其實蘇聯當年也還是維持了很長一段時間的驅逐戰車編制
尤其是SU100因為跟T-54可共用砲彈更是到現在有些國家還有現役的

>>1020765
那天要來弄個裁軍限武條約的時候就得說清楚了......
>>你爽的話叫他是戰艦也可以呀
一般來說是會顛倒過來的吧......

>>1020765
那天要來弄個裁軍限武條約的時候就得說清楚了......
>>你爽的話叫他是戰艦也可以呀
一般來說是會顛倒過來的吧......

>>1020685
這件事情你知道，冷戰解體後的西方也知道，但是冷戰時期你對西方說蘇聯沒有這能力，所有西方人都會把你當成潛伏在國內的共諜貶低蘇聯實力至少也會是瘋子

>>1020833
>驅逐戰車/坦克獵手當年還有另一個分支
>就貂鼠跟犀牛那派薄皮嫩雞型的
那類就叫坦克殲擊車 Panzerjager，基本上就是能自動推進的反坦克砲

所以這樣說，對德國來說
隸屬炮兵，有封閉戰鬥室的突擊砲
隸屬炮兵，開放戰鬥室專司反戰車作戰的坦克殲擊車
隸屬炮兵，開放戰鬥室的自走砲
隸屬裝甲兵，封閉戰鬥室專司反戰車作戰的驅逐戰車 Jagedpanzer

另外，其實這類稱呼在二戰時其實沒有定義很明確
以上稱呼是後世研究出來的分法
所以像象式和四號驅逐車，就同時被成為坦克殲擊車和驅逐戰車

Hertzer追獵者雖然看起來像驅逐戰車，但定位上更像是突擊砲。

>>1020751
老實說 我不知道99A的射程已經超過挑戰者

>>1020860 #
挑戰者的L30一來是線膛炮，二來口徑比較小，射程會輸也不是多麼不可能的事啦...
只是精度又是另一回事了

>>1020860
還好，畢竟從來沒打過實戰的東西，
要吹性能超越實戰次數比前者實驗次數還多的話甚麼都是屁…

>>1020849
>裁軍限武條約
到時候你就會看一堆國家玩文字遊戲鑽漏洞

>>1020860
比戰車的最大射程根本沒意義阿
難不成你的M16最大可殺傷射程可以到ㄧ公里外，但你打的到一公里外的目標嗎
用口徑去評判戰車砲的射程，就像拿電池額定電量比較哪一排手機比較好一樣，根本沒意義。

>>1020815
網路上看資料
有回憶錄是裝甲兵卻領收到三突的
雖然車組中無線電機槍手忍痛離開
開過之後卻覺得比四號好多了

但好像德蘇都曾把無砲塔車拿去當戰車用
更慘的還有變定點砲台因射界受限被繞一下就GG
美國那個算自成體系的產物吧
二戰後覺得不實際才砍掉

>>1020833
ISU122應該仍然比較接近152的用法
只是A-19&D-25S穿甲能力更好
雖然編制上傾向兩種口徑分開
但似乎也有混裝的單位

>>1020862
不就和日本吹10式比M1A2強差不多嘛
軍事宣傳總不能經常示弱，玩玩各式各樣的文字遊戲宣傳誤導很重要

>>1020685
沒有美國,蘇聯早就統一歐洲了.

>>1020860
炮射飛彈帳面射程很美好
實際運用就....
你可以去問問老美為什麼不繼續發展棍杖系統

>>1020877
看你是純M1A2還是有SEP後的
基本上M1A2沒SEP的話兩邊應該差不多 甚至10式可能還有後發+重量輕優勢

>>1020761
炮射飛彈或最大射程
只是炮射飛彈看烏克蘭內戰還有越戰的M551好像不是很實用
最大射程穿深還剩下多少??

>>1020883
>10式可能還有後發+重量輕優勢
個人認為10式優勢還是在全新的資料鏈和火控
現在全球戰車的發展方向是往愈堆愈重而非往機動性能方向發展
而且我看10式有機會步90式的後塵，剛出來頭幾年性能的確很強
但缺乏後續的升級，畢竟陸自被海自空自壓迫預算已經是現在進行式的事

>>1020908
所以才說要看M1A2有沒有SEP過
沒升級的話10式可以靠網路作戰贏
有的話就是M1A2SEP還是較優勢

日本的地形本來就不適合大規模裝甲戰

>>1020903
如果這條科技樹真的沒用以色列和俄羅斯就不會繼續用炮射飛彈
炮射飛彈戰績會如此之慘主要還是科技不成熟和保管不當

>>1020924
你誤會了
毛子會持續用其實有不得已的苦衷
至於IDF...玩法好像又不太一樣

>>1020916
認真說吧
陸自從來沒有認真想過日本本土的戰爭，他們最重視的反而是陸上反艦飛彈單位
這也是為什麼他們陸自裝備不是太少，太老，連夜戰能力都不夠的原因
像AH-1S有一半沒有夜戰能力

像製造10式的主要原因是挑戰全國產戰車，問日本自衛隊人員
他們說10式的防禦還是靠稜線射擊，依賴土壤當裝甲
你說10式的動對動射擊和資料鏈?基本上也沒有那個活動空間，更不要說日本高層對有可能發生城市戰中，10式根本沒有想過應對方案

也回應一下以前日本自衛隊是如何對付敵軍攻佔離島這種事吧
就是讓海自包圍離島等敵人投降或被轟炸到不成戰力

陸自就乘船過去光榮接收
你說兩棲登陸作戰，陸自的使命可是固守防衛，怎麼可以有這種攻擊性思想

不過釣魚台(尖閣諸島)事件後注意到政冶問題後，開始成立兩棲登陸部隊了

>>1020908
>>畢竟陸自被海自空自壓迫預算已經是現在進行式的事
明明陸自自己拿最多，還好意思說海自空自壓迫防衛預算
海自空自非常不爽，特別是飛行任務特別多的空自

>>1020938
陸自的藉口而已
離島兩棲登陸沒有制空制海權過去就是給人當靶子
獲得制空制海權那和乘船過去光榮接收有什麼區別

>>1020942
內行人，他們真正的心裡話就是多一事不如少一事
更不要說兩棲登陸作戰一個搞不定傷亡超大，對募兵制的陸自來說打擊很大

像隊員還直接吐槽說裝甲車不考慮一下城市用迷彩嗎?

不過其實還是有實驗過，但是沒有下文了

>>1020824
後來自己變魚雷艇的安靜啦

>>1020945
陸自說難聽點就是擺拍宣傳部隊和實質救災大隊
真正負責流血的是海自和空自
>>1020947
裝備帥氣較重要，城市迷彩就是不夠帥
不過之前看推特
陸自好像有嘗試拿報紙貼上車上當作迷彩來用...

>>1020937
> 陸自從來沒有認真想過日本本土的戰爭

認真想過啊, 想出打法就是把普科聯隊藉由特科聯隊和機甲大隊甚至航空自衛隊支援堵在某個防線上, 過了一陣子就觀察一下部隊潰散了沒? 還沒? 狀況正常, 繼續原地固守

>>1020958
>陸自說難聽點就是擺拍宣傳部隊和實質救災大隊

還可以用受災地太危險為理由拒絕救災的救災隊

>>1020958
其實論救災能力，國軍搞不好比日軍強
在道路網損毀的情況下國軍挺進災區的速度比日軍快多了
而已緊急情況的反應速度來看，國軍也不慢，去年花蓮大地震時不到３０分鐘花指部就派員前往市區了
二小時內北高機場的C-130就起飛了
陸軍近十年在救災上下了不少功夫，因為是承平時最能吸睛的任務，還能考驗指揮參謀能力。

陸自的問題是，要用太小規模的陸軍守住零散地形，各駐地距離遠很難迅速反應，分散駐防又讓各駐地後勤能量不足。
陸自拒絕也是合理的，因為救災的第一要務就是先自保，而不是讓自己成為災民。
川震時也發生過解防軍部隊拒絕進入災區的事，上頭強行下令空降兵跳傘後摔死不少人，但這些第一手災區資訊卻又傳不出來，進入官兵連自己生命都成了問題。
去年印尼海嘯印尼的做法也一樣，不求在第一時間進入災區，而是少數救難隊先進去救人，大部隊不進入而是想辦法回復民生機能，所以在黃金救援期過後印尼政府希望救難隊撤出，因為這之後沒辦法保障他們的安全。

別的不說，像台灣８１１水災時也是找人“自願“垂降進入山區，進入後探勘情況，修復道路後，用軍隊去“維持治安“，因為在物資缺乏下民眾什麼事情都做的出來。

>>1020965
川震也太搞笑了...

>>1020967
川震那時是，中央叫不動地方，地方也沒計劃
大幹快上的的結果就是拿一線官兵生命開玩笑

不過現在解放軍應該好多了，至少能用無人機去探勘

>>1020965
論東亞地區救災能力,非自誇的話大概只有美軍比國軍強

>>1020965
自衛隊搞笑的事太多了
不用搞不好
某些人拿美軍來擋也就是日本的現狀
反正有美軍救
就是不承認自己救災輸國軍
別說軍方了 單單看西日本水災下點那種雨就慘成那樣
事情過了 還是可以幻想自己防災勝過台灣

>>1020977
下點雨?????
老兄 我知道國軍救災能力強
但地理課要好好上!!

>>1020979
你的地理課才要好好上
雨量不敢比?
還有日本早就承認有人禍成分了
神話破滅還在護
看到台灣贏日本讓你很難過嗎?

>>1020980
日本的大雨跟台灣的大雨根本不是同一個級數

台灣這邊是每年都會遇上的強降雨，在日本可能就是幾十年一見的豪雨。
再來就是普及率的問題，大東京圈的防洪設施一流，不代表東京圈以外的地方也能應對。

台灣每年颱風季節都會測考一次，政府也花了很多預算在這上面。
鬼島真不是浪得虛名。

>>1020977
>>1020980
額...這串又沒人否定國軍救災比較強

>>1020977
>別說軍方了 單單看西日本水災下點那種雨就慘成那樣

據氣象廳公布的觀測數據，6月28日0時至7月8日9時的總降水量為：四國地方1,800毫米、中部地方1,200毫米、九州地方900毫米、近畿地方600毫米、中國地方超過500毫米。

7月上旬（1日〜10日）期間，在全國的AMeDAS觀測到的降水量為平均每個觀測點215.4mm，是1982年以來最大。日本氣象廳表示「本次豪雨期間的全國降水總量與以前的豪雨相比，也是史無前例的巨大。」。


.........
˙
一週內下了快一年的雨量算小雨？
你是拿亞馬遜雨林當標準嗎？

>>1020988
不管怎麼說，日本抗風、水災能力比抗震是差很多沒錯
對比去年颱風季時飛燕吹襲日本跟山竹吹襲香港的災情，就相當明顯了

要比搞笑事件，國軍也有
幾年前也出過工人受困沙洲，各單位互踢皮球不派直升機
結果工人全淹死的事件
國軍的救災能力快一定程度上是把底層阿兵哥不當人看逼出來的
再加上台灣地小人多，救災相對人手充足

>>1020992
>幾年前也出過工人受困沙洲，各單位互踢皮球不派直升機
2000年的八掌溪事件
和國軍沒關係，是內政部的事

後來因此成立臨時編組的國家搜救指揮中心

>>1020965
其實你不能拿台灣的國軍去比。
台灣的陸海空三軍一般單位基本上在好幾年前就已經被命令要把救災當作正常業務的一環，所以本身在碰到緊急狀況時會有相對快速的應變措施不算太奇怪。
而其他國家的軍隊通常不是一開始就沒打算把業務放在這一塊上，再不然就是已經有專門的單位在負責(我記得日本的海陸空自都有專門的救災單位，其實國軍也有但這就不多贅述)，所以通常正常狀況一般作戰單位在沒上頭命令下來時是不會主動去處理自己專長外的事情的。

西日本水災問題是那降雨量真的對日本來說前所未有
安倍的粗心大意反應不夠快,陸自抗水能力不足
而且揭發了曾經有升級西日本水道的建議但被政客嫌花錢沒用擋掉

還有不要拿台灣抗水災能力作標準
台灣的抗水能力是世界頂級的(雖然是無奈被迫出來的
台灣的降雨量拿到歐洲的話當地絕對會淹沒

>>1020995
去年八月也淹得很嚴重啊

其實抗風抗水是建築問題
日本地震多 大多是木材建築

抗風抗水的能力比鋼筋水泥弱很多

>>1020994
台灣的應變很確實是用無數的生命、金錢以及烏紗帽堆出來的，
比對一下世越號事件就知道，總統不出聲救災系統就癱瘓，
台灣二十年前也是這樣，但是現在的話，就算市長和總統同時失蹤24小時該出動的單位自己就會到現場去。

>>1020992

川震時,號稱24小時內 抵達全國任一角落的解放軍精銳空降15軍, 拖了三天才敢下去幫中國災民收屍

>>1021012
如果你指跳茂縣那15個人，當地多4000米以上的高山所以必須在5000米以上跳，震後當地暴雨，往雨雲裡跳下去等於送死，等了36小時雲層稍微散開馬上就在非常危險的情況下跳下去了，而且茂縣當時是通訊中斷，外面不知道裡面的情況所以感覺很緊迫，其實茂縣沒死太多人，但那15個人跳下去之後就回復了通訊，所以這次跳傘很重要

你怎麼看解放軍也好，放在哪支軍隊這都是非常英勇的行為，不是你這隻台灣狗可以撒謊詆毀的，你不覺得自己下賤嗎？

>>1021014
救災最重要的就是黃金72小時,等72小時一過,再去搜救大概就已經不是救人而是在收屍了,現在一般都是先派直升機進災區建立通訊好讓政府有辦法了 解災區的狀況統籌救災的指揮,以台灣921大地震為例,雖然發生在半夜1點半大家熟睡中,幾個小時候後直升機就已經出現在災區上空;到第二天白天,連民間 電視台雇用的直升機都已經在災區滿天飛了

反觀中國,直升機居然是在快48小時候才進災區,大概創了近代世界救災的紀錄,等這時候直升機才進災去了解災情,災民死的大概超過一半了
好不容易直昇機飛進去了,我們很清楚的從電視中看到:

在氣候良好,地面非常平坦下,直昇機居然是從幾十幾百公尺的高空就把救災物資扔下來,連低空盤旋還是著陸都不敢,完全是應付了事,只求拍個照交個差,根本沒把災民當一回事,丟下去的救援物資當然是全部完蛋,這種漫不經心的救災法還真讓世人開了眼界說

中國的藉口是暴雨地磁變異所以不能飛,台灣遊客回台灣公佈的災區錄影帶,台灣公佈的災區衛星照片都證明災區氣候良好
頂多有局部小雨,絕對不會影響直昇機行動的,根本就是在造假說謊

因為陸航的直升機部隊貪生怕死,中國只好動用傘兵強行空降,出發前,牛皮吹得很大,吹到動用的15軍是攻台的前鋒精銳部隊,還拼命宣傳空降的危險,危險倒 是自殺任務,4500人行前都寫了遺書;結果到了災區上空,第一批100人精銳中的精銳,只有15個人跳了傘,其他85個人原班機返回,剩下 4485個傘兵最後是坐了解放陸軍的軍車進災區;空中飛的傘兵比地上走的陸軍還慢進災區已經夠丟臉了,.最後居然要靠陸軍運進去

15軍跳傘前要寫遺書是因為認為這是"不顧安危自殺式空降"
理由居然是"空中沒有氣象資料，地面沒有指揮系統，地下沒有引導的「三無條件」下跳傘"我看了差點噴飯,全世界傘兵空降突擊敵區,大概只有解放鐵軍15軍會指望敵區會

"地面有指揮系統，地下有引導地面標誌指引"

要是敵區的地面都已經有指揮系統;有引導地面標誌指引就表示陸軍已經成功攻佔敵區了,還用的著你傘兵空降??

>>1021014
為了解釋解放空軍的懦弱無能,中國官方就拼命誇大災區氣候地形的不好,連我剛開始也被騙,還以為災區真的是像台灣中部橫貫公路一樣兩邊都是高山, 下面就是峽谷,只有一條公路切過山腹,根本連站的平地一點都沒有的險峻地形.等照片出來再查資料才發現根本就不是中國官方宣傳的那樣超險峻地形

這次地震的災區是汶川城離四川首府才不到100公里,成都的海拔大概600多米;汶川城海拔1300米映秀海拔870米茂城1500米根本不算什么高原高降
,海拔最高的茂縣城比成都高不到900公尺,根本只是丘陵地形,對傘兵跳傘根本就是小兒科,真正高到超過3-4000公尺的高山是茂縣縣城以北以西很遠的地方,根本不是解放鐵軍15軍跳傘的地方,地面也根本不是峽谷,是很大的沖積平原

根據這次空降的解放空軍空降兵某部副部長姚恒斌說的茂縣居然有個長800米、寬1700米"的平地可以跳傘,視線好到從飛機都可以看到地面,連下個雨都沒有的良好氣候,這樣好的條件居然4500個傘兵中只有15個敢跳
,這種懦弱無能的傘兵我看直接從飛機上推下去就成了還養來幹嘛??
茂縣海拔1580公尺，縣城有50%面積屬於無人耕種的沖積平原，25%面積屬於農田，有建築物才只有25%。沖積平原及農田都是可供直升機起降的，所以說山裡的

災區因地形因素而無法起降直升機的理由根本不成立。衛星圖證明災區是很好的空降地形


5月14日解放傘軍跳傘災區的照片也完全戳破中國的謊言

1:看照片,沒人帶傘穿雨衣,表示氣候確實良好,地面相機可以清楚照到跳傘的,表示能見度絕對良好

2:看樹,很明顯是闊葉木,不是高山長的針葉林,可以確定不是什麼高原,高度頂多1千多公尺,不會超過2000公尺

3:降傘處馬上有一堆居民趕到照相,可以知道地形絕對複雜不到哪裡去

實在不懂會什麼這樣良好的環境下沒辦法跳傘??

這種"寬800米、長1700米的田野開闊地",簡直是傘兵跳傘夢寐以求的跳傘天堂,
大概只比彈簧床差了


感覺15軍是嫌下面沒舖彈簧床還是棉花--

>>1021014
一樣的事情 換做自衛隊或國軍就是平成廢宅和覺青草莓兵了
不就是不敢跳嗎? 解放軍大爺連怯場都英勇無比呢

>>1020988
台灣來個颱風雨量就常常破千耶
還是一兩天內就這樣歐

>>1020992
八掌溪那次後來也證明是內政部的問題了
海鷗可以去救 但當時內政部也有直升機隊
所以後來才有統一的國家災難中心統一指揮

>>1021014
不敢跳就不敢跳
沒有人說不出自殺任務就是孬種
但前提是你別在跳下去前吹得亂七八糟 世界第一
真的到了現場才發現這下靠北了
因為這樣子看起來真他媽下賤
懂了嗎?中國人?

>>1021000
南部沒辦法
下水道不夠普及而且區域排水只有10年防洪保護標準
下在台北就只會淹一下而已了
台北是盆地地形 還在地下挖了一堆捷運
為了怕淹水做了個大台北防洪計畫 這個全台最完善的防洪排水的水利工程
搞了全河段200年防洪保護標準、雨水下水道5年、抽水站5~10年 各式疏洪道分洪道
基本已經把能做的都做了

>>1021022
意外嗎？
有人曾說過：中共政府講話只對一半；沒說的那一半

>>1021019
>台灣來個颱風雨量就常常破千耶
河道長度，高低落差
台灣腹地小，降水可以很快排入海中不會亂竄

反過來說，如果遇上滿月大潮水排不出去的話淹水會反灌進來

四川地震我是比較信mdc那邊的分析
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4566&whichpage=1

>>1021030
我也記的汶川那時有薄雲層
考慮到該地的海拔，雲層離地面應該不遠

>>1021032
記得雲層離地面是100~200公尺不等

>>1021025
部分是超抽導致的地層下陷沒解吧
那塊地就是低於海平面
只能等下完雨把水抽出堤防
丟給河流填泥巴填個幾年就能回到海平面上了?

>>1020988
>>1021027
所以叫你跟台灣比
你以為講得很誇張就不一樣了嗎?
要我提醒你颱風的時候下豪雨
颱風本身還會產生破壞對排水系統有更大的負擔嗎?
這麼簡單的差異都搞不清楚?
還有某個地方是盆地你忘了?
對了 東京去年也是下那點雨就淹
你要比設備 建議你去看一下東京一年的預算
我是不知道你有哪點可以以為日本可以跟台灣比的?
還想說台灣有"地利"優勢? 笑死
>>1021000
沒有比日本嚴重 謝謝

換個立場要人承認日本輸台灣就有夠難
這大概也是日本會輸的原因

>>1021037
到底是怎樣才會產生這串裡有人在捧日本人的錯覺wwwww

某些人會以為日本嚴謹 防災意識比台灣高
不過就是因為日本人喜歡息事寧人
媒體資訊又不對稱而已
東京一年的預算多少 下點雨就一堆停電啊?
你看到台灣那種雨量又沒颱風你敢淹到整個車站看市長會不會被電上天?

>>1021038
東京去年的降雨量去看一下
下點雨就車站商業街淹沒了
捧不捧?是告訴你你以為的差距跟你想的不一樣

>>1021040
>某些人會以為日本嚴謹 防災意識比台灣高
這串裡面有人提到這點嗎？

不過就有人提到日本陸上自衛隊就把某人的開關打開了www

>>1021042
我說個普遍的誤解就讓你的開關打開了?
在軍武版的話當然不需要有那種"幻想"了
https://youtu.be/MalqCTdRnT0

>>1021030
>以台灣這裡的立場可是寧可高估對面戰力做好該作的準備，也不會因為幾個FQ說解放軍多爛就安心的。
2008年的台灣... 現在 唉

到底為什麼
明明就是地理課本的問題
會被某人扯到再捧日本??

到底為什麼颱風比較少的日本輸台灣那麼多
還有人可以轉移焦點?
東京都的預算多少啊?怕講出來就發現平常罵的劣根性都可以套到日本人頭上了?

>>1020965
莫拉克之後的軍方對救災指揮中心是直接軍團參謀/指揮官進駐了
不像以前只派個聯絡官，然後車輛裝備還提前佈署
不愧是編裝和計劃對對抗敵人最佳化

雖然說會變成這樣也是莫拉克的時候被地方政府惡搞又被媒體罵

>>颱風比較少的日本
??

>>1021046
為何您這麼激動?

>>1021040
非常認同，同學最近要去東京新宿、歌舞伎，我先給他打預防針「東京的鬧區不過是大一點的臺北西區，除了四線道的門面，一到內巷反而比臺灣還粗糙」，結果他們信一大對宣傳粉飾印像，一直都在找「日本的某方面就是叫好」的理由。
尤其來臺日本人（年輕世代）都會普遍說，臺北東區的環境比日本優雅、進步（因為西區是日治時期的老社區，東區是新建的計畫區），所以我真的無法理解會真當日本那些老人自抬自吹的當年勇為真的是怎麼的腦袋。

>>1021050
搞這麼大難怪陸軍的教官會特意提起，想說怎麼回事結果指揮官都進駐了...

>>1021036
有能夠減緩淹水情況的工程手段
看你願意花多少心力跟經費
首要條件河堤不能滿 加強河堤 外水不溢堤 內水才有辦法往堤外排
地層下陷就挖大挖深滯洪池控制淹水範圍再大範圍廣設抽水站
想要達到多少年的防護標準 就看你滯洪池大小跟抽水站的排水量了
基本上淹水問題不存在解決方法 尤其極端氣候下更是如此
像日雨量300mm除非倒在海裡 不然下哪都淹水
工程手段是有極限的 能做的就減緩災情而已

>>1021057
難道你以為到日本的颱風結構強度跟台灣一樣?
>>1021058
為何講個事實讓你腦補成這樣?
>>1021060
東京比較繁榮 當然
然而很多人以為他是兼具抗災能力跟美觀的
來幾場台灣家常便飯的大雨就現原形了
就跟某些人老是愛講台灣怎麼不隨便就地蓋好看的木屋一樣
沒考慮到台灣是顧慮到成本跟抗災能力
不美觀就直接說落後

>>1021065
>>颱風結構強度跟台灣一樣?
輕颱 中颱 強颱

我是不懂什麼不一樣
還是說標準有差別!!??

>>1021067
很顯然你根本沒注意日本的颱風動態
就算是淒慘的去年也比不上台灣的超強颱風侵襲強度
快從幻想醒來好嗎?

>>1021067
那你就解釋什麼叫台灣的超強颱風啊

>>1021070
要解釋什麼?你不是台灣人?
強烈颱風蘇力 (2013年)
還沒有西日本水災那麼悽慘

>>1AqRigdQ

颱風蘇力 (2013年)登陸時已降為中度颱風,不過5小時就出海
西日本水災:2018年6月28日至7月8日

另外從2011-2018年的颱風登陸日本和台灣資料來看,還沒有哪一年是台灣數量多過日本(資料來自維基)

閣下是穿越來的還是要繼續戰強度?

根本沒人在捧日本說他防災比台灣好
而且原本講的是自衛隊救災，後面卻都在扯下雨淹水，這已經跟自衛隊無關了吧
為什麼突然拿去年ptt八卦在吵的文來打滾呢？

>>1021075
所以你認為颱風跟豪雨哪個比較強烈對排水系統有損壞?
我看你的思想已經沒什麼救了
日本受颱風侵襲比台灣嚴重 這笑話你說得出來?
強度拿出來看一下

>>1021076
所以說台灣救災防災高於日本的事實讓你不舒服了嗎?
事實不能隨時隨地的說?說就是叫打滾?
你看上面那個不就是在救援了?
現在準備資料不看開始人身攻擊了是吧?

>>1021080
他的意思是這裡是軍武版不是救災版，討論不是問題但扯離軍武就已經是耍廚了，差不多該停了

>>1021075
你喜歡用時間逃避現實
想帶颱風強度不重要的笑話風向
那告訴我這場雨下多久就淹成這樣好了
我等著看笑話呢

>>1021080
就如同上面討論的結論
台灣救災防災比日本好，這點沒什麼問題吧？
但你說人身攻擊就不能苟同了
這樣隨便扣人罪名不太好吧

>>1021081
多早已前扯離話題算耍廚?
講出日本防災輸給台灣這個事實讓人不舒服之後嗎?
你叫某人少找藉口話題不就停了?

>>1021082
>>這場雨下多久就淹成這樣好了

我第一次聽到ㄟ

>>1021083
貼個資料說人打滾不叫人身攻擊?

>>1021084
真要說的話從扯離軍武還吵沒完就是耍廚了，而且這問題早已有結論吵下去沒意義，只是雙方要不要停而已...

>>1021085
不想查來源就別來亂了
反正日本防災從自衛隊輸台灣到一般機關你多講幾句也不會贏
繼續活在你的幻想裡吧
>>1021088
你要的軍武點

>>1021089
基本上從撤離軍隊或自衛隊救災能力起就已經偏離軍武了，後面都快變成吵日本情結了...

看來國軍陸軍已經慘到只能拿救災這種不務正業的事出來講了
本業的各方面都是完敗

>>1021092
連"不務正業"都做不好算什麼?
本業?你是指靠美軍嗎?
抱歉 自衛隊連救災都是美軍擦屁股呢

>>1021092
他很氣憤啊XD

>>1021107
你連話題都回不了只會跳針會不會太好笑?
連軍盲說的"不務正業"你也信?
你以為戰場都是別人幫你打掃乾淨的是吧?

這串把自衛隊包含下去討論整體救災能力就很軍武點了啦
以為裝備買一買宣傳開下去自己就是以前的日帝了是吧?
難搞的要美軍幫你處理還以"同盟"之名自慰
還說出不務正業的笑話來
你難道戰場成災區要推給別人處理啊?抗個命吧?

>>1021092
軍人除了作戰外就是救災，救災算是打掃戰場工作的延伸

要是有人在我聊天時冒出一句1+1=2被我無視後說我不信這結論開始瘋狂跳針我還不打爆他？
救災廚可以閉嘴嗎？

有人不信1+1=2還在跳針幻想日本會=3所以被打爆了

想說怎麼討論個s坦克那麼多回應
點開怎麼歪成這樣...