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加強軍備！台灣正式向美方提出近4千億元66架F-16Ｖ戰機軍售案無名19/03/06(三)19:15:32 ID:UIWZWi3UNo.1020700del
兩岸關係冷凍，為強化台灣國防，國防部日前已正式向美國提出購買66架F-16V 的需求，每架F-16V單價約在7千萬到9千萬美金之譜，再加上未來F-16V機隊的人員訓練、2年的整體後勤與相關新型空對空、空對地彈藥，總價將近130億美金（約3900億台幣）。據了解，提出的時間是在上周三（2月27日），黨政高層也證實此事。

知情人士強調，若與對岸開戰，最重要的就是制空權，沒有空權，海權與路權都打不下去，中共軍機近年來訓練一下跨島鍊巡航，一下又繞島，對我軍威脅逐漸增大，國軍是非常需要這批戰機，但現在是「賣方市場」，不是我方想買什麼、美方就會立即賣，美方會評出自身利益，選擇願意出售的時間點，或者暫緩，端看屆時川普政府是否會以對台軍售作為美中關係的槓桿籌碼。

美國國務院在2017年9月批准出售巴林19架F-16V戰機，並將巴林現役20架F-16 Block40升級為F-16V。當時巴林新購的F-16V的單價，不含武器裝備與訓練成本，約7千萬美元。《軍情與航空》網站主編施孝瑋透露，美方人員曾私下說，由於我國購買的F-16V的架數達66架，比巴林還多，因此購買F-16V的單價，絕不會比巴林高。

至於有人批評空軍所購買F-16V的新機價格偏高，1992年我國購買150架F-16A/B型戰機，僅需60億美金，單機價格僅4千多萬美金，現今我方要花近130億美金，才能購買66架F-16V，單價約在7千至9萬美金，幾乎可以購買先進的F-35A型戰機。施孝瑋則解釋，這主要是因為30年之間的通貨膨脹，因此，我購買F-16V新機的價格並不算貴。

施孝瑋也進一步指出，由於我F-5E/F戰機即將要汰除，因此東部空防戰力必須要有所遞補，目前規劃是由空軍台中清泉崗的經國號戰機機隊，進駐到台東，至於新購的66架F-16V型戰機，未來則部署在清泉崗基地，以因應中共解放軍的空優戰力。（政治中心／台北報導）

F-16V小檔案
金額：66架，約需3900多億元台幣
武器：可掛載最新AIM-9X響尾蛇熱追蹤飛彈、HARM反輻射飛彈及聯合攻擊炸彈（JDAM）
性能：
．更換主動式「電子掃描相控陣列雷達」，可鎖定隱形戰機
．ALQ-213電戰管理系統
．ALQ-184電子干擾莢艙升級，增進攔截能力與干擾敵機雷達系統
．電子光學紅外線瞄準「神射手」莢艙升級
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190306/1528562/
ガメラ @ 高松派 + 全国制覇19/03/06(三)19:19:53 ID:QqYj16c6No.1020702del
>>1020700
>>1011058

Show me the money!
無名19/03/06(三)20:00:24 ID:mdWrmy1YNo.1020707del
M1呢…
什麼時候才會來
等到m60都爛掉了...
無名19/03/06(三)20:24:56 ID:h/GDoAAsNo.1020709del
>>1020707
不會來了,經費改買F16
無名19/03/06(三)20:46:27 ID:a46BRBicNo.1020711del
>>1020710
你說的靶機可是在纏鬥中可以幹掉f22和f35的viper(蝰蛇)啊!!
無名19/03/06(三)21:02:21 ID:ihlk2XDANo.1020712del
F-16V和F-16E/F不知那一台貴
但是應該沒有日本F-2貴
無名19/03/06(三)21:12:48 ID:a46BRBicNo.1020713del
>>1020712
f16v要說的話,算是更新套件或新升級方案比較妥當.只要安裝上新型AN/APG-83型主動相位陣列雷達（AESA），並配備新的任務電腦與改良的座艙介面的f16,幾乎都可稱為f16v.
ガメラ @ 高松派 + 全国制覇19/03/06(三)21:48:55 ID:QqYj16c6No.1020719del
>>1020700

>>F-16V，單價約在7千至9萬美金

>>9萬美金

d(^_^)
無名19/03/06(三)22:02:32 ID:BQRckJfcNo.1020724del
>>1020710

一直在想台灣幹嘛不學中國那樣,隨便做一台外型看起來像匿蹤的飛機嚇嚇對手打宣傳戰
引擎甚麼的隨便,反正只拿來防空,性能就讓媒體隨便猜
反正台灣也沒什甚麼好失去的
無名19/03/06(三)23:10:17 ID:RPf2rwxoNo.1020731del
殲20出現8年都還沒有大量生產

最年輕的F35都已經生產超過200架 以色列也投入實戰
無名19/03/06(三)23:19:49 ID:D98CjrKYNo.1020732del
>>1020724
因為騙不過假想敵
連日本跟南韓都還沒成功的當下，技術跟資金都不如人的台灣拿什麼唬人...
無名19/03/06(三)23:30:36 ID:kOyRovCANo.1020733del
>>1020732
把像真的SF遙控飛機等比例放大
ガメラ @ 高松派 + 全国制覇19/03/06(三)23:49:20 ID:QqYj16c6No.1020738del
>>1020732

>>日本

ATD-X : . . .
無名19/03/07(四)00:01:38 ID:02PNyt5oNo.1020741del
>>1020738
取消了 好嗎
無名19/03/07(四)01:48:18 ID:TtN1VeAgNo.1020743del
>>1020724
這就跟非洲哪個國家突然告訴你說他們家生出F16水準的戰機一樣
沒資金沒技術沒人才的台灣要怎麼騙？
無名19/03/07(四)02:10:24 ID:JPHSt9WsNo.1020744del
>幾乎可以購買先進的F-35A型戰機
每天肖想F35也不想想保養問題
難怪台灣一堆人買水貨雙B然後用最爛的東西去保養
或者壞了就不修只要能開就好
>>1020724
不要把情報人員當笨蛋好嗎
Ghaher-31319/03/07(四)05:28:06 ID:kM4q95okNo.1020747del
>>1020724
>一直在想台灣幹嘛不學中國那樣,隨便做一台外型看起來像匿蹤的飛機嚇嚇對手打宣傳戰

伊朗:略懂略懂

...............

面對台海戰爭的高強度作戰，最不需要花的就是面子工程
無名19/03/07(四)05:33:33 ID:kM4q95okNo.1020748del
>幾乎可以購買先進的F-35A型戰機
七千萬~九千萬是F-35A的飛離價
就是"只"讓那架F-35A飛起來的"的基本價格，不含系統更新、武器裝備、人員訓練、維修備料的價格。
無名19/03/07(四)06:40:07 ID:DEV7XmnoNo.1020749del
>>1020748
不管啦!台灣又買美國二手貨了拉
台灣就是盤拉，買f16不如買f35拉
下面繼續跳針
無名19/03/07(四)06:51:06 ID:kM4q95okNo.1020750del
>>1020749
基本就是

買F-16V為什麼不買F-35?
買F-35為什麼不買M1A2?
買M1A2為什麼不買勃克級?
買勃克級為什麼不買F-16V? LOOP............
無名19/03/07(四)07:27:47 ID:qllaNPJUNo.1020752del
>>1020707
>>1020709
陸軍 太可憐了...
再怎麼沒人愛 再怎麼窮
2019的現在還沒有要把M60換掉也太過分了吧
空軍幾千億隨便花 陸軍什麼都沒有...
無名19/03/07(四)08:49:31 ID:25JhnkOMNo.1020758del
前幾天不是在說F16V是台灣出資開發的,
所以巴林那40架升級台灣可以分紅,
那問題來了,台灣出資開發的東西,
為何是別人先享用,我們買還只是"不會比別人貴"?
無名19/03/07(四)09:12:22 ID:gG5DwjlwNo.1020759del
>>1020743
瓦干達!
無名19/03/07(四)09:20:33 ID:NwYeVHIoNo.1020760del
>>1020758
台灣只是出資設計、製造是洛馬，別肖想用成本價來買有分紅就不錯了，別以為有出資就有便宜貨拿，美國出資出那麼大還不是得乖乖掏錢
無名19/03/07(四)09:25:04 ID:u1NRnaTsNo.1020763del
>>1020758
多個國家向美國採購F16V戰機，或是由美國協助進行F16V同等級的性能提升，並將支付研發回饋金給台灣，軍方內部人士今天說，首筆研發回饋金的來源，極可能是來自位在中東的巴林。
無名19/03/07(四)09:42:09 ID:25JhnkOMNo.1020767del
>>1020760
沒人說要成本價啊!但研發回饋也該扣掉吧!
卻只說不會比別人貴.
出資研發卻比別人更晚入手,
還不敢肯定會不會像幻象2000_5一樣被閹割部分性能,
擺明了人家就是將台灣當凱子宰啊!
無名19/03/07(四)09:56:23 ID:e28TffWINo.1020768del
>>1020767
比較晚？
研發回饋是甚麼鬼？
無名19/03/07(四)09:59:41 ID:u1NRnaTsNo.1020770del
>>1020767
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2640420
升級版的台灣可是全球第一批
然後買新機下訂單你當不用排隊??
無名19/03/07(四)10:03:42 ID:NwYeVHIoNo.1020771del
>>1020767
基本上台灣就是錢照算然後回饋另外拿這樣子，用回饋扣售價太麻煩了，還得等其他購買國付完錢才能買，這是要等到民國幾年
至於入手的話，台灣升級的F16V是全世界第一批，至於後面訂的就乖乖排隊，不是出資就有權力不用排隊優先拿
無名19/03/07(四)10:21:17 ID:0WHTSxAMNo.1020772del
>>1020767
>出資研發卻比別人更晚入手
其中一架F-16V在去年已交給空軍了，3架預計在下個月前入手
https://money.udn.com/money/story/7307/3682121

而根據dsca官方檔案，巴林2017年購買的19架F-16V的案子總價是27.85億美金
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-bahrain-f-16v-aircraft-support

同年巴林20架F-16 Block 40升級成F-16V是10.82億美金
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/government-bahrain-upgrade-f-16-block-40-aircraft-f-16v-configuration

裡面還有後勤設備、炸彈飛彈的各種明細，請自己看
無名19/03/07(四)10:23:24 ID:1pyvSreENo.1020773del
>>1020772
對面派來的,你不用認真回他
無名19/03/07(四)10:33:54 ID:25JhnkOMNo.1020774del
>>1020772
我沒弄錯的話,巴林採購的飛彈中有部分台灣並沒有,
那台灣的F16V的對地能力真的是一樣的?
還有台灣也已經引進了F110引擎嗎?
還是繼續用F100PW229,只換裝航電?
無名19/03/07(四)10:43:06 ID:RTe9ipxENo.1020776del
>>1020774
台灣的F16早在歷次後勤維補訂購時一階階補足對地功能了

這一批基本上除了還是類比飛控還是原始型號(但也沒差，本來自動防地撞保護是無法用在類比飛控的，後來原廠也出了轉換套件變成可以升級，所以空軍也訂了)

發動機則是壽限仍長(加上本就有的庫存備用)，現在暫無需求
無名19/03/07(四)11:57:36 ID:gUvDBe16No.1020780del
"主動式「電子掃描相控陣列雷達」，可鎖定隱形戰機"
這論點是如何成立的?
難不成老美有用F16V鎖定過F35或F22嗎?
無名19/03/07(四)12:02:23 ID:o2NrQ2V2No.1020782del
>>1020767
你肯定沒談過交易，這種東西本來就交貨款是一回事，回饋或甚麼其他款項是另一回事。
反正總金額不會變，他媽的你不想被會計電飛天還順便整死自己的話，帳目清楚的分開算本來就最穩。
無名19/03/07(四)12:13:20 ID:BhVxKdqsNo.1020784del
我到認為是帳目上的問題
回扣歸回扣該給我們的錢沒少
但是升級的價碼在這
購買的定價也在這
我們依需求購買當然是給足了錢
等到人家會計算好之後再把回扣給我們這也算是變相拿到便宜吧
而且帳目上支出和收入也一目了然
無名19/03/07(四)12:13:58 ID:25JhnkOMNo.1020785del
>>1020776
發動機則是壽限仍長(加上本就有的庫存備用)，現在暫無需求
既然這樣,那載量航程這兩點就被閹割了吧!
不過對台灣需求來說確實沒差多少,
但使用最大推力差了約5000磅的引擎,
價錢卻是"不會比別人貴",
以軍火採購來說,因為研發成本分攤,
比別人晚拿到的貨通常會更便宜.
我們卻得到價錢"不會比別人貴"的結果,
因為台灣的難處我不想懷疑洽談人員失職,
那只能認為是被當凱子宰了.
無名19/03/07(四)12:27:45 ID:bMTx7HC.No.1020787del
>>1020785
>以軍火採購來說,因為研發成本分攤,
>比別人晚拿到的貨通常會更便宜
那是陸軍，一套生產線生產下來除了小改動外不會增加太多成本

海空這種一直再更新系統和整合的東西，反而是越新的越貴，因為裝新裝備還有整合費，新的飛彈，系統也都要額外付錢。

陸軍跟海空軍差很多的。
無名19/03/07(四)12:31:21 ID:25JhnkOMNo.1020791del
>>1020782
因為那段話是主編說的,不是主計說的,
單看金額和改進項目的話確實偏高,而不是"不會比別人貴".
帳目是分開的沒錯,但都是同一個案子,一樣要歸總帳吧!
沒有才會被主計電吧!
無名19/03/07(四)12:38:19 ID:RTe9ipxENo.1020792del
>>1020785
我在講的是空軍原有的f16A/B...

如果採購新機那當然是另談發動機配置與備品清單

載彈能力與航程跟這個沒有絕對關係，要看的是掛載點的荷重能力與該發動機的巡航油耗.航程中的載彈.附加裝備配置等等

另外研發分攤/歸研發分攤/回饋，採買價格歸採買價格，會計作帳流程上不會混為一談
無名19/03/07(四)13:05:35 ID:25JhnkOMNo.1020793del
>>1020787
海空這種一直再更新系統和整合的東西
你的意思是我們買的F16V還沒定型?還在整改嗎?
無名19/03/07(四)13:17:46 ID:25JhnkOMNo.1020794del
>>1020792
如果是引進新發動機的話,
重建維修能量後勤支出的提高可以理解.
只是就之前消息,並沒有看過空軍要引進F110的消息,
所以我才會質疑這點.
同樣BLOCK50/52機體,F110的表現是強過F100PW229吧!
不過我們用的普惠發動機和早期F16A/B的F100比,
確實在油耗方面表現更好,只是較重的機體又把優勢降回去了.
無名19/03/07(四)13:37:49 ID:rXRppFlwNo.1020797del
樓上知道Block 50/52這個「/」怎來的嗎？
GE跟PW系的F-16完全沒有可換性（連進氣口都不一樣）美軍C/D由Block 30/32到Block 50/52都是平行兩種引擎的發展，0尾的用F110(129->132)，2尾的用F100(220->229)
台灣舊F-16本身用220的頂多是升級成229（技術上可行，雖實際上沒人試過A/B裝229)，換F110就算把整機拆了也做不到
無名19/03/07(四)14:27:05 ID:5ZuvOjwwNo.1020798del
>>1020797
現在還在講F-16A/B

我們空軍的 F-16 只有部分是 A/B 的結構，其餘大致與
C/D 相同（從 blk 25~50/52 都是 C/D，所以當大家在談 C/D 的時候，最好 能特別指出是那個 block）。
A/B 結構的部分：起落架、直尾翅以及發動機艙的結構點（我們用的是 PW220 發動機，推力較小）；在下會知道這些是剛好聽到 PW 來台灣推銷 PW 229 發動機，他們就我國 F-16 構改 229 會面臨的結構挑戰提出解決方案。

當年會用 A/B 起落架以及 PW 220 發動機，可能是為了限制一些起飛總重，
不要讓賬面上看起來這麼的「攻擊性」。
無名19/03/07(四)14:35:50 ID:awBlkREUNo.1020799del
>>1020780
>可鎖定隱形戰機
隱形戰機又不是100%免疫雷達
藍星科技還沒做到360度全方位隱形技術
F-22/F-35也存在電波反射較大的區域
只是那個鎖定是1KM外的鎖定還是10M內的鎖定就只有美帝自己知道了
無名19/03/07(四)15:09:42 ID:25JhnkOMNo.1020800del
>>1020797
知道阿!引擎型號我也許記錯,但機體批號我應該沒記錯.
當初就是因為主次承包商的制度,
即使測試出普惠引擎表現更好,也必須採購一批奇異的引擎,
才會弄出兩個型號,但我們的是BLOCK15型,
本來就是因為歐洲F16A/B機群升級的MLU計畫的航電,
機體卻是新生產的BLOCK50/52,所以成了台灣獨有的機型.
可是雖然是C/D型的機體,引擎卻是A/B型等級推力,
推力雖比原來A/B型低一點,但重量更輕,推重比反而更高,
油耗,可靠性,維修便利性都比原版提升.
所以我們並不是把A/B型機體換引擎啊!
無名19/03/07(四)15:27:54 ID:25JhnkOMNo.1020801del
>>1020798
看到閣下這段才知道當時的後段機艙有修改,
並非原版的BLOCK50/52,把220打成229確實是我記錯了,
不過我之前質疑的是巴林的F16V使用F110,
但是關於台灣採購新機的計畫卻沒有聽過要引進,
如果真要引進新引擎,後勤支出的增加很好理解,
可是如果沒有的話這個價格就偏高了.
無名19/03/07(四)17:35:52 ID:OAnhNHKENo.1020809del
>>1020798
F-16V升級案剛出廠那幾架的好像連起落架都有改?
無名19/03/08(五)08:55:06 ID:OBXIn0jcNo.1020859del
>>1020809
>起落架、直尾翅以及發動機艙的結構點
發動機艙的結構點應該還是F-16 A/B，所以還是F-16 A/B
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