軍武

OP沒聽過言論自由？

發動徵文比賽表達抗議

>>1021537
其實各國的確是如此，只是無論民主還是專制國家，都不會跟你明說，要嗎冠名智庫、學會，要嗎自稱為中立的媒體。

用宣傳對宣傳，以前莫斯科電台和美國之音一直都在這領域較勁

>>1021548
宣傳戰和傳媒戰不一樣。

例如騰迅購買Reddit,因騰迅非國營公司(但背後有國家支持),不宣傳中國的好，反而禁止資訊的流通，對內容進行"政治"審查都是可以遇見的

>>1021533
還是不太明白，以前Tu-22M轟炸機對抗航母美國都沒在怕的
這種連音速都破不了真的有辦法對抗航母???

>>1021551
參考一下音速雷擊隊
用大量戰機護航死命保護轟炸機
等進入射程後投下巡弋飛彈或反艦飛彈

>>1021555
我想問
戰機能攔截標準2嗎?

>>1021550
不就戈培爾那招，假民間真官方，準備當上外國代理人吧

>>1021555
我說直接用戰機丟飛彈就好
何必派出飛的慢轉的慢的轟炸機呢

外國代理人登記法（英語：Foreign Agents Registration Act，FARA）是美國1938年通過的一項法律，該法律要求那些以「政治或准政治身份」代表外國利益的代理人公布其與外國政府的關係、相關活動和資金信息。該法的目的是協助「美國政府和美國人民對相關人物的言論和活動進行評估」。美國司法部國家安全局下屬機構負責執行該法。2007年，司法部報告稱有代表100多個國家的1700個遊說人員對美國國會和聯邦政府進行活動。1983年，中國官方英文報紙《中國日報》在與司法部進行了外國代理人登記。 2017年，美國司法部要求今日俄羅斯和俄羅斯衛星網註冊為「外國代理人」。2018年，美國司法部要求中國官媒新華社和央視的中國環球電視網註冊為「外國代理人」。

>>1021578
你什麼時候有了那些戰機都沒有裝飛彈的錯覺?

說的好，原po快叫特高來抄了中時，順便宣佈戒嚴您意下如何

對抗中時簡單阿
叫自由發一篇B-2和B-52的照片說好美不就結了
有自由這樣的獨立報，就會有中時這樣的統一報，各自有賣立場的市場
跟游泳跑步一樣

>>1021533
其實這家已經舔得太誇張太智障
幾乎全台灣都知道是匪報了
反倒不會再有甚麼煽動力影響力
所以其實似乎也不用特別應對的樣子...

>>1021602
那自由連假新聞都毫不客氣的上的時候,你有聽過有什麼特別應對的嗎?

>>1021603
別人在講中時扯到自由那裡去是什麼意思

>>1021604
你跟他講救災它扯自衛隊
你跟他講中國它扯川普
你跟他講言論自由它扯民進黨
你跟他講共產黨建國他扯國民黨腐敗

反正就是各論點跳來跳去，引戰意圖討論版對立
用垃圾新聞刷屏，使人降低討論欲望
對付操控不了的海外輿論戰就是這樣玩的，這陣子災區還不只這裡

>>1021602
>反倒不會再有甚麼煽動力影響力
>所以其實似乎也不用特別應對的樣子

那是在年輕人間
中時在中高年層的影響力還不低

錯誤資訊就要用正確資訊對嗆，而非直接嗆回去大外宣
那就上了對岸輿論戰的道
對他們來說，最好情況非全部親中，而是反中派和親中派的對立
這在俄羅思操控輿論戰中也能發現，他們的言論會是極左和極右之間搖擺，意圖用最驚悚的內容引人轉載。

>>1021605
真是好棒棒,直接上標籤了

>>1021604
不就說了嗎,要應對什麼?
中時超級爛,那自由就沒問題嗎?還是只要政治正確了,再爛再扯都沒問題?

這個議題應該會越來越被重視。

當中國發動大規模輿論滲透，
但是民主國家卻被自己的言論自由給卡死，
不能直接限制言論、新聞傳播。
即使是假新聞也很難直接對管制新聞下手。

所以需要新的法律，來對付這種型態的滲透。

原PO可以參考澳洲的...

外國影響力透明法
反外國勢力干預法

>>1021603
>>1021610
又沒人說自由很棒很正確...我個人也很討厭自由時報啊
中時淪為匪報根本毫不掩飾了 這有啥好激動的= =
而且我認為在言論自由的國家 的確應該是再爛再扯都沒問題才對

一天到晚都想限制新聞自由
是中了共產黨毒嗎?
直接立法造謠關三天就好

不要說台灣
美國自己也被搞得焦頭爛額
前陣子才被俄國假新聞挖坑
這陣子發現不對付孔子學院亂洗腦自己國民不行
當不守規矩沒下限的流氓國家出賤招時
實在不好處理⋯⋯

正常的媒體也有可能會不小心報導了不實的消息。

很難區分到底是不小心誤報，
還是惡意散播假消息、假輿論。
管制假新聞，也很容易牴觸到新聞自由。

所以釜底抽薪的辦法，
還是去調查媒體背後的外國勢力。

>外國代理人登記法
>外國影響力透明法
>反外國勢力干預法

台灣面對這個問題，比起美國跟澳洲，
實在嚴重太多了，應該也要引進相關法律才對。

台灣為什麼沒有暴動把這個噁心無恥的媒體給打死
(看到石虎貓熊的假訊息超想吐)

治本之道還是得從人民素質的提升下手啦

>>1021618
雞毛蒜皮新聞滿天飛+各種去脈絡引導
意義就在削弱人民素質，現況就是一個已經被削弱大半開始會自我矛盾的狀態
現在談十年計劃意義不大，一年不到就會分勝負

>>1021613
其實像那種擺明就是惡意造謠的媒體
三年我都覺得便宜他們了

>>1021621
這種媒體在其他國家
早就被人開槍掃射打死

這串有些人明顯的表現出
"我不喜歡這個,政府應該立法徹底革除我討厭的東西"這種想法

都忘記民主自由是什麼了嗎?還是只有我喜歡的才能叫做民主?
中時今天還只是普通的報導軍事裝備(雖然是對岸的)而已,某些仇中敏感帶比台灣海峽還寬的覺青就高潮連連了

>>1021618
>治本之道還是得從人民素質的提升下手啦
這跟學生跟政客永遠在那抱怨大環境不好有什麼差別?
一昧把道德高度拉高讓人難以達成，只會讓更多人放棄維持道德。

左派跟共產黨都是靠這種方式玩輿論戰的，別忘了中共仍把左派當作自己的核心思想(但經濟上往右派靠)

共黨網戰圖
常看保平安

>都忘記民主自由是什麼了嗎?還是只有我喜歡的才能叫做民主?
民主自由，不是天然就存在的，
它很脆弱，是需要靠法律來保護的。

正因為要保護大家的言論自由，
所以需要劃出一道紅線，區分出那些惡意的間諜活動。


民主說穿的，就是大家投票來決定自己國家的走向，
可是這個投票，是只限於本國人民，
如果有大量外國人冒充成本國人民來投票，
那就不能硬凹說是民主了。

言論自由也是同樣的道理，
當外國勢力有計畫、有規模的冒充成國內的言論，
企圖用大量虛假的輿論，來干擾民主國家的運作，
這就不能算是言論自由了。

必須立法，把這些外國勢力的活動攤在陽光下。


這樣才能保證所謂「大家的意見」，
真真實實是民眾「大家的意見」，
而不是有大量「敵國的意見」冒充成本國輿論摻雜在裡面。

利用民主國家的民主機制，來破壞民主。

我常在想到底是對民主自由制度多麼缺乏信心才會說出這種反自由的主張？還是這些人自己也明白自己嘴上喊的立場和言論在其他立場和言論的競爭下其實就如同熊貓一樣缺乏競爭力不堪一擊？？

>>1021639
+1

假消息的傳播，永遠比澄清真相的新聞，傳播的更快、更遠。

要是不加以限制，
哪一天要是對方趁亂發動假新聞的飽和攻擊，你要怎麼澄清？


民主國家如果平時不事先建立起防禦機制，
等到發生天災、或是國家陷入緊急狀況的時候，
到時候就來不及了。

>>1021638
大錯特錯!
要不要看看共黨寫的法律有多好?
結果有目共睹!没人執行/遵守的法律只是廢紙!

>>1021639
"自由之樹必須以愛國者和暴君的血灌溉開花"

維持言論自由和民主並不便宜

>>1021639
韓國也有限制共產主義宣傳的法律
按你的邏輯韓國競爭力比朝鮮差？
同樣道理還有美國等要求明顯有外國背景的媒體登記為外國代理人
你要承認中共魚目混珠的宣傳實際上已經在全世界產生效果，臺灣作爲中共統戰的主要對象現在才考慮有類似法律的根本才是奇怪
自由的代價是永恆的警覺

>>1021638
>>1021642
所以說你要針對的是假新聞還是你不喜歡的新聞?
還是今天報導中國相關的新聞只能貶不能褒,對敵國永遠只能有負面宣傳?

你摸著良心想想,嘴巴上講這些漂亮話是不是為了你自己的政治立場服務
還是真的認為這是為了民主自由和媒體正義而發聲

>>1021648
這事意識形態的問題
親中國不代表親共
你要褒獎中國，你還要先看看你是站在哪個思考
如果你要褒獎中國的制度、人員、社會成就可以啊，只要講"實話"就好了
明顯講"謊話"就是在污辱觀眾的智商，就不要抱怨大家都在冷嘲熱諷了

>>1021648
>所以說你要針對的是假新聞還是你不喜歡的新聞?
都不是。

應該要針對的是，新聞媒體背後有沒有外國勢力的資金跟操作。

請參考：
>外國代理人登記法
>外國影響力透明法
>反外國勢力干預法

>>1021638
問題是左岸是"外國"?
單這就没結論了.
我是認真問,要扣帽子的可省省

>問題是左岸是"外國"?
是

中華人民共和國，當然是外國。

>>1021655
準備好爆米花看戲!

>>1021654
為什麼，左岸=中華人民共和國，不是外國呢?

>>No.1021654
所以你認為左岸是本國？
那你到底是五毛還是統促呢
我是認真問，要扣帽子的可省省

>>1021659
我可不是台灣人
只是來看戲的
想扣帽子省省

>>1021653
>>新聞媒體背後有沒有外國勢力的資金跟操作
有抓到重點如果涉及洗錢問題更大
>>外國代理人登記法
>>外國影響力透明法
>>反外國勢力干預法
澳洲外國影響力透明法今年3月1號生效

>>1021662
>我可不是台灣人
>只是來看戲的

那你怎麼又跳進來? 怎麼又跳出去了?

>>1021662
你不是台灣人
左岸當然就是你的國

>>1021662
不是台灣人
還跳進來帶風向
你這居心

>>1021653
三立民視都可以收掉了,這兩個背後都有中資

>>1021622
>>這種媒體在其他國家
霉體本身就是製造業不是只有
台灣有而已台霉被老美町上也
不易外

媒體可以有立場，但是不該連基本的職業道德都沒有
媒體的工作是「報導新聞」，而不是「製造謠言」
只要是實話或是事實，管你是要褒要貶都沒有人可以置喙
但是當你是有目的性的蓄意製造假新聞，那就又另當別論了

>>1021672
看向美國，你對媒體有太多的幻想了

>>1021673
所以才該管啊？

>>1021672
>媒體可以有立場，但是不該連基本的職業道德都沒有
>媒體的工作是「報導新聞」，而不是「製造謠言」
>只要是實話或是事實，管你是要褒要貶都沒有人可以置喙
>但是當你是有目的性的蓄意製造假新聞，那就又另當別論了

似是而非的空話。「報道事實就等於沒撒謊」是一個常見的誤解或藉口。媒體剪裁事實操作印象是再簡單不過的手段
比如報道一個婚禮，記者跑到後廚去專拍垃圾桶，然後報紙上關於婚禮的報道是整版垃圾桶的照片，文字是詳細描述桶中的垃圾和垃圾的產生過程
這是事實嗎？是事實；報道事實就等於沒撒謊嗎？
現實中有哪些類似情況，可以自己想一想

>>1021672
決定甚麼新聞該報甚麼不該報本身已經是在控制資訊流通了.
甚至不需要造假.

某國在某地建了條水壩,
想正面的就寫這水壩電力供應了N條村落,大功一件
想負面的就寫這水壩霸佔了某村落的水道,慘絕人寰
而事實上這兩件事是同時發生的,兩樣也是事實.

客觀中立?
別妄想了,這世界上從來沒這回事.

>>1021676
還有一種進階手段，人在看新聞的時候會注意看開頭和結尾，而忽略中間特別是中後段
比如開頭：水壩霸佔了某村落的水道,慘絕人寰…………佔據大概20%的篇幅
然後大概50%的篇幅詳細描寫2-3家具體的村民有多慘（可能是100家村民中的2-3個最慘的個例但記者不會告訴你）
中後部分插進一段：不過水壩電力供應了N條村落，所以其他村不怎麼想發聲
最後結尾：A家89歲的老奶奶哭著說：我們村子的農業完了

這樣做的好處是，如果有人指責新聞不報道事實、不夠中立，記者可以說：你看到中後那一段了嗎？你自己看的不仔細還敢說我不夠中立？
（這是負面的寫法，如果想要正面就反過來
（在媒體常用的操作印象的手段中，這也算是相當簡單的

反正媒體已經在自由民主的體制下證明了自己道德敗壞不配擁有自由，那幹嘛維護？幹嘛反獨裁呢？

>>1021610
我可以接受民進黨報
當然也接受國民黨報
但共產黨報就不行了
如果國民黨想要=共產黨那怪我囉？

為什麼別人不能覺得轟6J很帥？
因為轟6J是對岸的飛機？
還是因為ID是中時電子報？

反正國家間的超限戰早就開打了，想要靠法律和道德維持美好生活的日子早就毀滅不可能復原。
所有的消息都有目的，為了保全自身不要輕易相信任何消息。

>>1021684
美感死掉了
八成是滯台中國人wwwww

>>1021686
轟6不算難看吧
長得挺中規中矩的
大陸難看的武器有很多，轟6絕對排不到前列

>>1021687
沒錯...例如J-20 就像是個劣化的山寨拼裝機

把紅統抓出來清洗不就好了?
檯面上就一堆要清洗還不簡單?就跟老蔣清黨一樣

>>1021684
有人把屌掏出來想肛你的時候
你不會去誇他的屌好大好威猛

>>1021690
現在又不是戒嚴時代這樣搞還不怕彈劾坐牢

>>1021690
清黨可是寧可錯殺一千不可放過一個

台灣2300萬人你準備殺多少人

>>1021675
所以才會專業人士痛批「除了閱讀完整學術論文，之外的所有媒體，你別跟我說有任何真實。
就算是西方傳統權威媒體也一樣，沒有註明出典、條件的全是耍流氓而已。」
尤其德國明鏡周刊的造假事件，更是證明所謂傳統新聞自由即便沒有來自政府的壓力，也不過轉服從「消費客群」的需求。極其投所謂「多數主流」的正確，去營造符合偏好的「真實報導」。

>>1021695
我二十年前聽過綠營某大老說:
"為了台灣獨立,可以讓台灣人死三分之一"這句話.
我知道死的人絕對不包括他.
不曉得現在比例是上調還下降.

>>1021687
本體是Tu-16當然醜不到哪去

>>1021701
台美日關係空前的好
當然是下調囉

>>1021687
長得像蠶寶寶的狗屎爛機

不曉得當年西藏的主和派

在簽下和平協議之前，
有沒有事先想過，跟中國統一要死多少西藏人？

>>1021700
川普就是一個明例，川普當不當選美總統、歧視不歧視女性與移民，都是美國自家的事。而以傳統立場看，反共的共和黨上臺對臺灣更有利。
可臺灣無論藍綠媒體都一副「CNN在臺支部」，用不同方面去使用人家左派美媒的虛假論點。在川普當選前，臺灣媒體，尤其是綠媒見川普像見鬼，恨不得其CNN總部的報導都像是預言書。
結果呢？現今美媒圈只剩CNN還在堅持扛他們虛偽、不可行、錯誤的道德紅旗，華郵、紐時等媒體早順從「自由媒體要錢不要立場」的天性，一一轉向安全的報導市場去。

>>1021701
殺我討厭的人不是罪 是民主自由的價值

無本文

>>1021690
>>清洗不就好了
沒人敢這樣搞除非美國爸爸默許

看起來不少人挺緬懷黨國威權一言堂的那套嗎，那何必抗拒統一，共產黨絕對在這方面比藍綠都在行啊

>>1021709
話說 當年KMT是不是就是這樣 凡是說一聲共黨好話就送監獄啊
同樣的事怎麼現在還有人在鼓吹啊？
還是說換個人做就沒問題？

>>1021713
現在不是藍色執政嗎?

當中國用來滲透各個民主國家的輿論戰，
開始會面臨到：

>外國代理人登記法
>外國影響力透明法
>反外國勢力干預法

....等等「防禦性民主」的法律圍堵時。


就開始哭喊著要言論自由？

>>1021721
>....等等「防禦性民主」的法律圍堵時。
>就開始哭喊著要言論自由？

>中天報導文旦丟曾文溪 農糧署：20天內改正否則提告

>>看看國民黨以前多笨多迂腐,民進黨執政前三民自等綠媒舖天蓋地的造謠抹黑,國民黨都無作為造成今日民進黨的執政倒行逆施,所以我很賭爛馬英九那付溫良恭儉讓調調.民進黨是標準的我殺人放火理所當然,他人點燈照明都不行.

WWWWW

要發表親中言論？ 我覺得其實也OK

只要揭穿讓大家知道你是所謂的「外國代理人」，背後就是某國政府。
你的活動，跟資金來源受到一定程度的法律監督，
讓你繼續活動，繼續發表親中言論其實也無所謂，
反正只要讓大家知道你是誰就行了。

說穿的，
在這邊吵著要言論自由的，
真正想要的其實不是言論自由。

而是害怕以後再也不能「偽裝成本國人」來發動輿論戰洗風向。

>>1021712
>>1021713
問題是KMT路線走歪

>>1021721
>>滲透各個民主國家的輿論戰
>>外國代理人登記法
>>外國影響力透明法
>>反外國勢力干預法
這些都是趨勢上面這三個法第一個是老美的1983年
實施至今第二個和第三個是澳洲的

>>1021727
那我也可以質疑某些人說的守護民主並不是為了民主，而是為了讓自己偏好的特定意識型態和政黨永遠執政了？

>>No.1021727
隱私權死亡，人頭戶?金融犯罪等級的人頭你也不可能找到核心，民選國家遇到獨裁國家用體制內的方式防禦只會自斷手腳。
對抗怪物的同時自己也變成怪物。

>>1021721
因為你想要做的就是限制言論自由啊
只是自己立個防禦性民主的大旗在搞覺得這樣作沒問題而已

我贊成嚴懲假新聞,也贊成媒體自律的道德教條
因為這些規定不具有針對性,具有無論立場一視同仁的標準
但你提的打從一開始就有意圖針對中國方面的新聞和親中媒體,這和上面說的”我不喜歡所以要你消失”差不多是同等級的東西
試問這和戒嚴時期有何不同？民主享受幾十年膩了想開倒車嗎

你以為抵制中國就是一種正義,這也許沒錯
不過你不能要求法律去破壞民主自由賴以生存的根基
特別是當台灣很多人開始用自己的政治立場來迫害不同意見的他人的時候
你可以痛罵中時中天的親中立場,但你不能剝奪他們發言的權利
除非他們公然說謊(假新聞)或是意圖破壞國家體制造成威脅(內亂罪),不過這兩者目前都沒有所以你可以省省了
我再強調一次,親中言論也在言論自由的保障空間內,不爽你可以搬去對岸住

>>1021721
再補一個反外國宣傳與造謠法
這東西也是老美的
>>1021735
關鍵字麥卡錫主義

>>1021662
>>除非他們公然說謊(假新聞)或是意圖破壞國家體制造成威脅(內亂罪),

明明就有

>>1021639

民主就是這麼脆弱 人民就是這麼好煽動
等到哪天中共侵略台灣
現在習以為常的現狀都被改變的時候
才在那邊後悔

不是說不能危言聳聽
不是說不能說真話
但擺明的跟中共這個敵對國一個鼻子出氣的
已經不是像三立自由那種單純是爛而已的可比的了

這根本是已經對國家有惡意

那些中華民國派的還在那邊支持中天
他們要碼智障 不然就是根本可以為了當中國人甚麼都不要 包括中華民國

中華民國只是他們的一塊叛國的遮羞布罷了

>>1021735
沒有人剝奪他們的發言權利，只不過是要他們標明到底什麽背景罷了
國民黨一直沒做可能是由於有戒嚴時期白色恐怖的包袱，不想再背類似的駡名
我覺得這事情由民進黨來做剛好，屬於必要之惡

>>1021743
>>民主就是這麼脆弱 人民就是這麼好煽動
你自己也說了
就是這麼脆弱,人民就是這麼好煽動

立著一個對抗中國的大旗,打壓異見就是正義
有意見的人通通以叛國罪抓起來
想想這不是76年以前蔣光頭在幹的事情嗎?
現在到處都在對他的銅像潑紅漆搞破壞,怎麼一堆人還在緬懷過往那個威權政治呢?

搞半天,對國家有惡意的人到底是誰?民主得來不易,所以要親自破壞的又是誰?
為了滿足你們的兩岸對抗世界觀,你們還要扯多少人下水
現在又不是民國4,50年代那種整天神經繃緊準備打下一次內戰的時代,你們就這麼想上戰場殺共匪?

其實這就是很好的公民訓練題目
言論自由的底線是什麼?
什麼才是言論自由的目的?
在言論自由上政府有多大的權利?

不去思考這個，一直吵著我就是無限上剛的言論自由
那就跟全世界的左派/左膠/覺青/五毛一樣，只要權利不要義務

>>1021741
>>明明就有
台灣霉體的問題美方也有在講

>>1021750
沒到動刀動槍，但三不五時軍機繞臺也沒有到可以無動於衷的境地

很坦白講相對於對面的所作所爲就修這法的程度根本遠遠不夠

我可不可以以原PO散佈親中言論這個理由讓原PO進監獄啊？
散佈跟撰寫應是同罪

人家寫你可以不要PO啊
首先 會去看中時就表示你有在關心他們的親中言論
其次 散佈此種訊息 不論意圖都在影響他人思考 動搖民主自由的信念

可謂罪大惡極！

>>1021743
>>但擺明的跟中共這個敵對國一個鼻子出氣的
敵對國哦……
2018年兩岸貿易額2262.4億美元
2300萬台灣人有200萬在大陸（https://hk.news.appledaily.com/international/daily/article/20141125/18946999

能不能先把這些貿易額砍掉，把居住在大陸的十分之一台灣人剝奪公民權再來說敵對？

>>No.1021755
俄羅斯軍機繞日本繞幾十年了也沒怎樣
這其實沒什麼大不了的
而且修法也很難訂出標準
例如大家都知道匪報金主是靠在大陸賣米果拿共產黨錢的
可是除非真有證據是拿共產黨國安官員的錢
不然也沒辦法說他什麼 畢竟賣米果也不犯法

>>1021755
台灣就擋在中國出海方向,你封不封親中媒體他們也只會照常出來逛街
你要解決中國五桶威脅的方法是打壓國內親中勢力?可以這很鴕鳥
你們(因為我認為台灣年輕世代很多這類想法的人)一方面將中國視為仇寇,另一方面卻又只敢對國內的親中勢力大加批評,然後採取各種激化對抗的方法刺激兩岸對立
我想知道這種激化內鬥,挑釁敵人的方法到底對你們的目標有何實質幫助?就這麼想打一場獨立戰爭嗎?
還是確保仇中能量能用於打擊國內異己,鞏固DPP政權才是本命呢?

自己想想吧,都要出社會了不要老是意氣用事

>>1021765
>>另一方面卻又只敢對國內的親中勢力大加批評
我只想插一句,某幾家媒體那已經不是單純親中了,都快變成黨媒了

>>1021762
>俄羅斯軍機繞日本繞幾十年了也沒怎樣
>這其實沒什麼大不了的

蘇聯/俄羅斯有天天講要武統日本嗎?
然後，日本政府對蘇聯難道沒有防備嗎?你想一下為什麼九零式戰車只部屬在北海道的原因。

要這些反核電文組綠政客養的蛆蛆搞正事不可能，倒是學著對岸紅衛兵整天打砸搶餮別人戴帽子很厲害，周末又要掉四席立委了，不要太心碎又要上來亂蛤~^0^~

>>1021767
講的自由三立民視就不是黨媒一樣
雙重標準可以不要這麼明顯嗎？噁心死了

>>1021772
三立難講，三立也有親中派
民視是反國民黨派，無論國民黨執政還是下野
自由倒是整個都是民進黨的形狀。

>>1021772

他說的黨媒可不是國民黨 而是共產黨

>>然後採取各種激化對抗的方法刺激兩岸對立
>>我想知道這種激化內鬥,挑釁敵人的方法到底對你們的目標有何>>實質幫助?就這麼想打一場獨立戰爭嗎?

到底是誰激化兩岸對立?
不正是中共?

為什麼當中共說要侵略台灣的時候
台灣說我要反抗叫做激化兩岸對立?
難道要跪著舔才叫不激化兩岸對立?

>>自己想想吧,都要出社會了不要老是意氣用事

八年抗戰的中國人被你打一個好大的巴掌
日本好聲好氣的說不給 硬要逼人家開槍?

>>1021760
>>敵對國哦……
>>2018年兩岸貿易額2262.4億美元
>>2300萬台灣人有200萬在大陸
>>能不能先把這些貿易額砍掉，把居住在大陸的十分之一台灣人剝奪公民權再來說敵對？

荷蘭獨立的時候還邊跟西班牙做生意邊打仗
要的話中共就砍 到時候台灣人哀哀叫投降不就算中共賺到?

一碼歸一碼
整天說要併吞台灣的不叫敵對國的話那還有甚麼叫做敵對國?

>>1021765
所以限制中共宣傳到底激化了什麽内鬥？
如果按你對於中共的邏輯爲何國家要有軍隊和情報機構
民主國家不等於門戶大開好吧

>>為了滿足你們的兩岸對抗世界觀,你們還要扯多少人下水
>>現在又不是民國4,50年代那種整天神經繃緊準備打下一次內戰的時代,你們就這麼想上戰場殺共匪?

現在中共整天想併吞台灣 不叫兩岸對抗叫甚麼?
多少人下水? 整個台灣人都在同一條船上啦
沒人想殺共匪 但是當人家殺進台灣的時候還不抵抗 也只能笑笑的啦

>>1021779
所以你認為主張統一就是等於贊成台灣被侵略？

一堆人連防衛性民主都搞不懂
真以為自由是包括摧毀民主的民主阿

在第二次世界大戰後，由於對納粹黨從民主體制發展出極權體制記憶深刻，故在西德國內衍生出防衛性民主的概念，背後理念在於防止任何人以多數人之名義將極權及專制統治加諸於眾人之上，如納粹德國於1933年通過授權法以建立獨裁政權一事。面對持有極端思想之政黨（如極左派或極右派）時，國家可強制要求其解散，以此作為對民主與憲法的保障。

兩德合併以後，德意志聯邦共和國承襲防衛性民主的政治制度，政府、國會及法院皆獲授予廣泛權力及責任以捍衛自由民主制度（德文：freiheitlich-demokratische Grundordnung），防止任何破壞德國憲法原則之行為出現。

不然德國這麼民主為什麼要禁納粹言論和思想

德意志聯邦共和國基本法內有若干條款列明不同方法以「保衛自由民主制度」： （一）根據基本法第九條，聯邦政府可標籤特定社會團體為「敵視憲法」（德文：verfassungsfeindlich）組織並予以取締，而根據基本法第廿一條款二，政黨需經由德國聯邦憲法法院界定是否為「憲法敵人」方可予以取締。 （二）根據基本法第十八條，德國聯邦憲法法院可限制任何與「憲法秩序」（德文：verfassungsgemäße Ordnung）對抗者的基本權利，惟直至2008年尚未有人因此法而被限制基本權利。 （三）根據基本法第三十三條聯邦及各邦官署可以排拒任何被應為「敵視憲法」者從事公職，而每位公務員皆需宣誓捍衛憲法及憲法秩序。 （四）根據基本法第二十條，每個德國公民有權對抗任何意圖破壞憲法秩序者，惟此只可以為最後手段。

泰莎艦長控，你掛名還說出這種話，真的沒問題嗎?
田中芳樹對民主的認識還是停留以前，現在民主可沒有這麼單純和自由了
相反的專制比以前更邪惡和狡詐了，言論自由己經是他們最好的武器了

>>1021781
https://www.youtube.com/watch?v=dTZBUOMldiE

連中國人對民主的看法都比你清楚了，你還在這種天真的言論上打轉

>>1021785
加拿大人華人，謝謝

>>1021791
在移民加拿大之前在中國住了快40年

>>1021781
但是立法不是禁止你主張統一而是禁止中共宣傳
不過我看你也不想去區分民意和中共的宣傳

要婊人挑起内鬥，自己首先做到不要看見不是自己喜歡的政黨就對所有提案都持反對態度可以不

想兩邊討好現在幾乎是不行了老美不給模糊空間望向聯電

>>1021795
但是立法不是禁止你主張統一而是禁止中共宣傳
問題是如何定義何種言論為"中共宣傳"?又誰有資格定義?
畢竟這種法律很容易成為黨同伐異的工具

BAN掉台灣所有能接觸中國網路管道
禁止任何媒體提到中國事務
凍結查封所有有在中國做生意的企業資金資產
取消所有在中國待超過3個月的台灣人的參政權，超過1年以上直接註銷身分證
人民只能允許用中國以外的語言文字溝通，違反者以刑事案件處理
鼓勵舉報散撥不愛台灣支持支那思想的人員，最重者死刑

一切都是為了維護台灣民主所採取的防禦性措施

>>1021802
麥卡錫自助餐
吃到飽

>>1021801
>>1021802
沒有這麼複雜，德國就是借鏡

https://www.thenewslens.com/article/111259

>>1021804
納粹已經死了，中華人民共和國(中國共產黨)還沒
差別在這裡

>>1021803
所以說很多人故意搞不懂什麼是防衛性民主
以為麥卡錫主義就是防衛性民主

明明人家就有方法搞定這種情況反而不想去了解
一直推銷自己的看法

>>1021805
德國憲法法庭在2017年有過類似的判例，德國聯邦參議院申請對「德意志國家民主黨」宣告違憲解散，因為該黨的各項活動及倡議，如：拒絕非德意志族群參與、要求廢除代議政治、公開宣示對納粹領導人物的認同等等，都再再顯示出該黨對自由民主基本秩序的不尊重。

根據〈德國聯邦基本法第21條第2項〉：「政黨依其目的及其黨員之行為，意圖損害或廢除自由、民主之基本秩序或意圖危害德意志聯邦共和國之存在者，為違憲。」德國憲法法庭受理了這項申請。不過，他們最終判決該黨無須解散，但不是因為破壞民主不用懲罰，相反的，法院譴責了這個政黨，只是因為法律上「意圖」這個要件上不成立才宣布無須解散。

簡單來說，就是法庭認為這個黨是傷害民主的，如果付諸實行的話絕對是違憲，但這個黨太弱了，根本沒有辦法對民主造成威脅，因此它更像是個體的、可以被保障的言論，而不像是集體的、需要被禁止的行為。

>>1021801
>問題是如何定義何種言論為"中共宣傳"?又誰有資格定義?
是否有收受中共資金、是否有接受中共各種組織指示等等
這個一個取證以及司法的問題
當然你也擁有不相信中華民國司法的自由

>>人民只能允許用中國以外的語言文字溝通，違反者以刑事案件處理

???

美國、拉美、非洲:

>>1021781
>>所以你認為主張統一就是等於贊成台灣被侵略？

統一就是北京入主台灣
這樣不叫侵略叫甚麼?

還是說你認為不讓中共用兵直接進駐就不算侵略
為了台灣人的安全只好這樣做
至少大家都相安無事?

拜託別掛這個名
艦長要是像這樣 早就舔汞合金了

>>1021782
舉兩德和兩韓例子都是在偷換概念，人家禁止的可是侵略顛覆行為，而不是主張統一的結論，更別說兩者都是主張國家統一的例子好嗎
>>1021785
笑，這種鬼話如果沒有言論自由能講嗎？
說穿了不就是只想單方面的享有自由的幼稚心態
>>1021793
按照你這說法在台灣住了幾十年的台灣人去對岸主張統一呢？wwww

>>1021804
重點不是德國人是怎麼做的,而是移植到台灣來一定會變樣,
轉型正義還不是抄德國的,結果照樣搞成黨同伐異,
既然以前有過白色恐怖,我可不想現在再來一次

>>1021812
樓上那些人為什麼這麼麻煩我沒看懂
一邊扯著那面大旗然後又要搞很多解釋來合理化用跟自己大旗理念相反的手段來排除自己不喜歡的東西

為什麼他們不乾脆直接一點坦率一點呢??

>>1021812
你才在偷換概念
這些的核心都是在憲法保存上，在統一可想見的結果

中華民國憲法將不會存在
防衛性民主的核心就是憲法

>>1021811
你扯我沒問題，扯我家艦長是想怎樣，按照你的說法我也可以說你只想舔美國日本當自備狗糧的對吧？啊！
少在這孬了，你簽下去了嗎？有膽子去捍衛你的主張而犧牲而不是讓別人代替你去死嗎？
這篇我真的是爆氣了，我就是真他X的瞧不起你這種人。

>>1021799
因為被摸透了啊!
既然能佔你十分便宜,為何要只占五分?
所以要提防美國從背後下黑手,只能悄悄做,
扁馬做得太明顯了,當然要失敗.
他們之前的人做得太徹底,
也是這兩人施展不開的原因.
走到現在這地步,除非出現奇蹟,
要不然注定是砲灰的命.

>>1021806
台灣戒嚴時期第一個想到的
就是這東西

>>1021815
所以西德政府現在在哪裡？？

>>1021818
老蔣：歷史證明老子這套果然是對的

>>1021819
兩德合併以後，德意志聯邦共和國承襲防衛性民主的政治制度

你還想說什麼阿

>>1021817
想技術轉移的也是
被美方監控

>>1021812
>舉兩德和兩韓例子都是在偷換概念，人家禁止的可是侵略顛覆行為
中共這類透過操控媒體影響臺灣決策的不叫侵略叫什麽？
内外有別搞清楚好嗎？臺灣的民主是臺灣的民主，不是中共的民主。

>>1021808
再說一次
真正的納粹已經死透，沒有人可以與納粹合作獲得巨大利益，而與中國合作能獲巨利的一大堆

對納粹的防禦性民主可以只針對思想，因為今天納粹除了思想外基本上什麼都沒有；針對中國的防禦性民主則什麼都必須要切，不然中國思想只會藉著利益關係流進人民腦袋，兩者防堵的難度根本天差地別，無法互相套用

>>1021823
打蛇要打7吋
說中共操控台灣媒體也要搞清楚中共透過什麼操控台灣媒體
直接把那東西BAN掉就結了

>>1021821 #
自己打自己臉不痛嗎，按照你前面的主張統一後的西德政府不是消滅是什麼
>>1021823 #
要的就是推廣主張統一為非法行為就是了嗎
但以中華民國憲法來看主張台獨才算是叛亂吧？
那為什麼只抓統不抓獨？
如果真的玩這套就只是給統派當烈士取得未來政治資產的機會，就像老蔣當年白色恐怖鎮壓給了某黨刷幾十年都還刷不完的政治信用卡。

>>1021823
你能不能對民主制度有信心啊
而且如果是投票決定被統也帶你是少數啊

現在的人都以為自由時報是民進黨報,
其實2000年大選以前,他是國民黨的,
只是因為背後主子被趕出國民黨後變綠,
所以自由時報也跟著變綠了.
創報人林榮三,就是那人提拔的,
本來主子想讓他入閣,卻被某條魚攪黃了.
所以無論在國民黨時,還是跳到綠營後,
他們打那條魚都是最賣力的.

>>1021816
>>你扯我沒問題，扯我家艦長是想怎樣，按照你的說法我也可以說你只想舔美國日本當自備狗糧的對吧？啊！

舔美舔日本可不會舔到中華民國都沒了
跟舔中可以比嗎!?

>>少在這孬了，你簽下去了嗎？有膽子去捍衛你的主張而犧牲而不是讓別人代替你去死嗎？

我沒簽 我的本職是跟農業相關的傳統產業
這行缺人手 我繼續做對國家更有益
該當的兵還是當 該招的我也去招 將來有萬一 我也不會推辭

別在那邊簽不簽得下去偷換概念
我沒有鼓吹台灣發動戰爭 我只是認為台灣不該在外敵入侵的時候開腳投降
如果你開這個話題
那我問你? 你要統一，你簽解放軍了沒?
你要解放軍代替你去死?

>>這篇我真的是爆氣了，我就是真他X的瞧不起你這種人。

>>但以中華民國憲法來看主張台獨才算是叛亂吧？
>>那為什麼只抓統不抓獨？

中華民國憲法? 還在中華民國?
現在連中華民國都被中國認為是台獨了啦

蔡英文說捍衛中華民國被泛藍酸
中共大秀武力肌肉泛藍好棒棒

泛藍在選舉時拿中華民國國旗
然後他媽的說蔡英文捍衛中華民國是分裂兩岸搞對立

哈

>>1021830
反外國干涉，這個一個國家的正常行爲
你是紅是綠是藍沒關係，但對於中共的宣傳機械則是一定需要反制的

>>1021831
不過自由的編輯素質也是堪慮,
有次我被他們刊的漫畫嚇一大跳,
他們居然刊載諷刺自家主子的漫畫,
還以為他們要倒戈叛主,看了內文才明白,
原來是他們編輯蠢到把諷刺當讚美,
又宣揚了一番主子的英明偉大,新總統應該來多多請教.

兩邊要對等
中共拋個一國兩制那台灣就拋個一國兩區制啊
其實都是說說而已為什麼台灣不敢?

>>1021834
當然過了這些日子,
他們原本的主子也沒剩多少影響力,
現在已經是純綠的了.

>>1021835
因為喊最大聲的那群人骨子裡要的是台灣跟中國永遠不相往來
可以給美日統,可以當次殖民地,就是不想當中國人

你光是那個"一國"就OUT了,對他們來說這一國只有一邊一國而已

>>1021829
以中華民國憲法統一不是罪但是接受一國兩制是違反憲法的
一國兩制以中共的法律而言是中央給與地方的特權
接受一國兩制就是消滅中華民國

>>1021835
說出來被人笑或是無視有意思嗎?
說實話台灣的政治人物都很清楚一國不是中華人民共和國就是某種鬆散的邦聯
後者無意義只是變向維持現狀前者在台灣講出來就是政治自殺

>>1021837
>>因為喊最大聲的那群人骨子裡要的是台灣跟中國永遠不相往來
>>可以給美日統,可以當次殖民地,就是不想當中國人

給美日統 當次殖民地是三者中最不可能的

然後 給中國統 當次殖民地 這可是在進行中

>>1021781
現況主流解釋的統一不是被侵略嗎?

>>1021816
雖然我沒有簽下去
但我不願意泰莎在再教育下工廠
泰莎應該也不願意
她哥是高幹?
那泰莎真得更偉大了
雖然我沒有簽下去

>>1021841
>然後 給中國統 當次殖民地 這可是在進行中
坦白講我對這點還真的是比較悲觀的
跟共產黨玩經濟牌的人真的覺得自己會玩得比斯里蘭卡強？根本與虎謀皮
做生意同時你最好也要看清楚共產黨統治下因爲任何原因它們不喜歡你的時候你的下場會怎樣

>>1021816
你才別扯大家的艦長
就算艦長不願意對叛徒開槍
毛也會把你塞進魚雷管

是說這串是發在軍武版，那不管統派還獨派都一樣，能否麻煩講出一下軍事上的相關見解，不管建軍規劃還是焦土游擊都罷。而不是滿腦子在這小島內搞內鬥，然後最好不要喊戰鬥到底的傢伙一開戰就馬上落跑甚至更無恥轉成帶路黨。

>>1021847
塞魚雷管的是副艦長，連這都搞錯，回去重看好嗎？（笑
最後送你配的起你身份的四字
干你闢事！！

>>1021848
華獨跟台獨還算內鬥
統派的存在跟中華民國(或台灣隨便啦)的存在本來就相牴觸吧
帶路黨也是愛國國民黨新黨同心會那些機率更高
戰前就這副德性了w

>>1021849
否認一下叛徒的部分啦
反正都要進魚雷管...w

是干我屁事沒錯
言論自由啊 像中時一樣
在Danaan裡宣傳M9很爛Codarl好屌
不知道是要塞魚雷管還是VLS裡

>>1021853
>>存在本來就相牴觸吧
還跟老美的利益相牴觸以KMT的現況老美也很搖頭

>>1021857
並沒有,馬2008年一直當到2016年都在兩岸政策上保持很好的距離
美國對於馬總統訪美也沒有任何如上一任的打壓或冷遇

別亂造謠好嗎
而且KMT從來也沒有在政策上提出統一進程,馬8年更是提出中國一天不民主化統一免談這種不可能達成的條件
這些都是可以查證的,你們少腦補些有的沒的扎稻草人打

還真以為給政府項圈 政府會套在這種政商關係良好的老闆脖子上喔
歷史證明多少次 第一個死的都是無辜老百姓好嘛
虧你還對台灣司法的公正性這麼有信心

>>1021869
我指的是KMT內部的
急統派

>>1021869
其實我個人以為
馬英九推服貿協定可能有想過玩三國的手法,
讓台灣取回一些自主性,
但人家看破了,直接砸爛這個計畫讓局勢無法形成.

>>1021816
我就是現役的，泰莎艦長有這種粉絲真是...
要打仗就打阿，沒有自由的台灣跟一個鬼島有甚麼不一樣，別忘了就是有言論自由你才能在這邊說這些

>>1021877
說到福懋(ECFA)沒過其實卡到最多的是真的想搞投資的資金，甚至是想回來的台商自己人
反而那些有統戰意涵的東西反而有辦法經過層層白手套洗進來

國際貿易發展到現在，世界上有些東西的發展真的沒那麼反射性直覺

>>1021882
這年頭網路上是不是替代役/4月兵的人數開始壓過1年以上義務役的人數了?
所以開始出現一堆沒見過國軍真實面，然後覺得打仗沒什麼的白痴?

>>1021886
服貿失敗以後,他也知道大勢已去,
做不成劉備,只能作張魯了.
卸任前的作為,跟張魯封存府庫,只求對方善待百姓也差不多了.

>>1021887
也許是文職的,你應該懂得,最好戰的通常是不用上戰場的文官.

>>1021877
服貿跨不同產業，很難一概看清
就我自己待過的出版業，那時有人說開放中資來台買出版業不會有審查問題
還說什麼審查台灣也有，大陸的審查只是過水

誰會知道過了幾年後，大陸對出版業和私下印書的打擊會變這麼大
在台灣買書送到香港，順豐快遞還不讓寄

更別提2015的大陸股災前，一堆銀行希望鬆綁對陸投資
股災發生後全都噤聲了

>說到福懋(ECFA)沒過其實卡到最多的是真的想搞投資的資金，甚至是想回來的台商自己人
那時大陸如日中天，會回來的台商是真的回台投資嗎?
大都想趁機回台炒地皮的才是大多數。

>>1021893
反正現在只要談到任何規管和限制中共
基本無限上崗你那麽想獨立幹嘛不當兵？要不就來要規管乾脆就切斷所有聯係等等
其實就是無限誇大你的觀點使其達到荒誕從而反駁你，根本就是一種詭辯

>>1021750
>現在又不是民國4,50年代那種整天神經繃緊準備打下一次內戰的時代
>你們就這麼想上戰場殺共匪?

你是和平太久腦袋壞掉了嗎?
中共從來沒有放棄過武力犯台喔?只是礙於現實無法過海而已

這麼明顯的敵對國家還不用對他備戰嗎?

>>1021899
備你媽戰
當四個月兵都一堆雞雞歪歪閃尿逃兵當替代役的世代講三小備戰
真的備戰你看過嗎,96台海危機整個後勤都動起來備料整備你經歷過嗎
真的是沒經歷過的嗆最大聲

你在這裏嘴砲算三小備戰,嗆幾個你腦內的五毛算擊殺數嗎
槍枝大部分解作50次,伏地挺身做50單位,然後把彈藥全部從倉庫搬出來上卡車再搬下來放回去
每天做這些讓人痛苦又無聊的操作才叫做備戰啦
敲敲鍵盤就因為自己是戰士,笑你連替代役都當不好

>>1021893
>在台灣買書送到香港，順豐快遞還不讓寄
偷換概念
當年的說的審查是陸資出版社審查上市書籍決定要不要在台灣上架，由於台灣是自由社會所以陸資出版社不賣的自然會有別家出版社幫你賣，所以無影響，和寄到大陸被審查兩回事

>更別提2015的大陸股災前，一堆銀行希望鬆綁對陸投資
股災發生後全都噤聲了
服貿只是開個窗口讓有興趣的有辦法投資，沒有強制規定哪個企業單位要投資中國每年配額多少不然抓去槍斃

然後之後投資風險有賺有賠，大家各憑本事，會操作的話搞不好還有賺一波，死老百姓管那些資本主義慣老闆那麼多幹什麼?共產黨嗎?

>那時大陸如日中天，會回來的台商是真的回台投資嗎?
>大都想趁機回台炒地皮的才是大多數。
你怎麼不想其實是那些真正在一線的的慣老闆早就聞到一些東西想避險?
還有說到炒房問題，台灣為啥資金都卡在房地產?不就相對沒有啥其他比較好的獲利管道，只好全種到土裡?

>>1021912
阿對了，產業沒有相關的聲音也有部分是因為惠台31的關係大陸單方面開了原本服貿被擋的東西

擋了半天結果人家還是人家還是過去了，有沒有很開心？

現在是掛名的直接公然耍廚也沒問題囉?

還有我支持替代役也要教召
沒道理常備役要被教召替代役不用

然後對於這些滲透啥的
本來就該有防堵機制 一個對你絕對說不上是善良意圖的國家妳還要堅持對他敞開大門
那跟兩腿開開躺在地上然後被幹了再來哭你怎麼可以幹我一樣智障

>>1021917
講的好像今天以前毫無防備一樣
你們只會靠自己的刻板印象造些不用負責的謠言而已嗎?

別說國軍內部一堆在查匪諜的國安單位
現在執政黨各種鼓動網軍攻擊親中人士和相關媒體
然後這串還一堆智障在嫌隔離的不夠徹底,應該把有中資的媒體全部當成匪媒撤除
上面都講到爛了,這說到底就是拿抵抗敵國滲透當藉口清算自己看不爽的異見而已

>>1021903
你說的都對

所以
不用備戰嗎?

>>1021887
見過之後...投降?

看來只能貼這張圖了
不想再浪費時間，一堆新番還沒跟完說

>>1021933
>原句奉還，你根本就不知道戰爭的可怕
臺灣是被打弱勢的一方吧，就這句話你拿去跟對面的憤青講還差不多

最基本問題是，兩方對於共產黨的滲透程度連共識也沒有
你覺得沒問題，但你不能指責覺得有問題的人
更沒必要把對方論點不斷上升到所謂想打仗的程度

現在做的所有工作都是預防性的，面對中共的威脅就算真有這立法還真的一樣是遠遠不夠

>>1021936
方法前面就提過拉，就白恐那一套甚至還要加強版

完全切斷與對岸的任何經濟金流、人員思想往來及各種利益關係等
當所有所有台灣人都無法與對岸進行直接或間接接觸時，自然也不會與中共有千絲萬縷的利害關係，讓雙方形同陌路，自然要下什麼重手也不會捨不得，愛台灣大業自然水到渠成

如有其他方法請提出

>>1021931
先不說其實國軍有很多部隊一直都處在隨時可出擊的狀態,畢竟軍隊就是要全年無休保家衛國

但你如果要說認真的讓國軍進入備戰狀態,我可以直接跟你講現在不用,媽的備三小,又不是星星帶著總統來視察,沒事找事做很有趣嗎
今天兩岸根本就沒有立刻要打仗的氛圍
只有腦殘糞青和腦殘爵卿整天喊打喊殺,妄想著明天中國就要五桶台灣
就跟你說96台海危機了,你怎麼不去比較一下當時現在氣氛差多少
讓軍隊動起來也需要大量的金錢物資,整個後勤體系恢復運作兵器全部調整到可以出動的狀態這可不是什麼小事情
徵招後備役補齊缺額,把缺料的全補上,調動部隊和控制輿論和實施宵禁
你真的懂備戰的話你不會問這種蠢問題的

>>1021937
反諷？但是不太有力
講到底你也是使用上升對方的觀點到荒謬程度的論證方法
你的世界難道是非黑即白一刀切的嗎？
在證明有中共資金以及組織指示下造成社會損失的將受到懲處，這一點現在全世界都有在做，而這也和言論自由等等無關
中共自己也有更嚴厲的類似法律，我反問你中共想和美歐一刀切嗎？還是你覺得立了這法中華民國政府能變成中共？

>>1021808
我先說我反共
但為了反中反共要大家犧牲自由就免了，你＂台灣主體＂憑啥叫人為你付出、服從你的紀律
＂為了ｘｘ甚麼（這裡可以套入「中華」、「台灣」）所以要共同忍耐＂就是不需去值得的破事

如果可為了台灣／中國／歐美普世要求人捍衛立場，納為啥是為了你台灣／中國，而不能要你為了我自己或＂列兵＂犧牲
我說直接點，為什現今紅統／藍統實際仍是少數，但是「反綠」份子那麼多．就是大家賭爛「憑甚麼你（綠／台灣主體）當大家的主人，你（綠／台灣主體）有啥金兩重可以自認號令代表天下」
「非綠族群」會說那麼多＂憑啥叫人家分辨敵我＂的緩和比喻，就是再說「共黨或許是敵沒錯，但憑啥綠／台灣主體就是我方」，綠／台灣主體崇拜者不知是看不懂還是裝傻

台灣不會是中共的，但絕對也不是所謂台灣主體的

因為台灣之所以不會給中華國、台灣國、日本國、美利堅國，是因為「台灣人民不需要國家存在、不須被國家擁有、不須接受國家主持公平」才是真正多數的＂台灣人民共識

>>1021934
其實你不用這麼想,
有些話本來就不是講給這幫把台美中關係視為一直線的覺醒青年.
他們眼中不是做美國附庸就是被中國併吞,
但是有些思路應該讓那些不出聲的知道,
他們也許也不認同這幫人,可是他們也不明白問題在哪?
如果能給這樣的人一些啟發,那就不算浪費時間.

>>1021958
>他們眼中不是做美國附庸就是被中國併吞
你覺得臺灣不是這種狀態只是你比那堆深綠還更不現實
你可以參考下最近就德國對於5G的表態被美國猛烈抨擊到什麽地步
如果德國尚且如此臺灣談什麽能夠不歸邊
蔡英文其實想在統獨立場上走較爲中間偏綠的立場，所以最後才導致藍綠都不討好
包括中國加强統戰和美國抨擊盟友都不會是獨立事件，其實兩邊都在拉攏自己的陣營，還在想和以前一樣中美兩邊玩模糊兩邊討好我奉勸你看清楚點

>>1021963
德國對於5G的表態被美國猛烈抨擊到什麽地步
所以呢?德國被制裁了?還是即將崩潰了.
要是能被美國強烈抨擊才值得高興呢!
這種程度的自主地位,蔣經國時代都沒能達到呢!

>>1021967
所以呢？你覺得臺資在大陸的投資沒有美國作爲終端市場還有多少東西剩下？
反過來說親美的話中國市場自然也就不用期待

德國最後就中美之間還要被逼得表態
給不給空間你玩模糊那是中美兩國的問題，從來不在德國或者臺灣上面，它們兩國不和不是臺灣能控制的事情
此時此刻，你說臺灣能有所謂游走空間，那完全是你太天真了

>>1021946
所以歐美有被中國徹底併吞的危機嗎?
而他們所擁有的手牌實力和中國對比又是如何?

嘴上說不要那麼非黑及白不要那麼激進，那你倒是提出在共匪亡我心不死，中台實力又是這種差距的狀況下可以放寬什麼東西還能夠達成你的目標?

>>1021974
>>你覺得臺灣不是這種狀態只是你比那堆深綠還更不現實
我不否認這是事實,
但我和他們不同處是我認為現行狀況若"被中國併吞"
應該是在美國利益交換的默許或更大陷阱的誘餌下發生,
因為中國除非高層集體腦抽筋,否則不會為了局部犧牲全體發展.
所以防中國更要防美國,
問題是跟你說的一樣,眼前似乎就給了一直線兩個方向,
但就跟911發生前,中國威脅論正盛,南海撞機剛過,
誰料得到接下來中國的十年發展,成為世界第二大經濟體.
沒有先做好思想準備,機會來時如何抓住?
就算只有0.01%的機會,連掙扎都沒有的放棄,真的讓人甘心嗎?

>>1021977
民間 FB youtube 或是PTT等這種範圍限制太廣

但是新聞節目 報章雜誌這種NCC能夠規範的訂立個嚴明的標準 或是參考國外的防衛型民主
這點並不會矯枉過正

>>1022012
那你只是逃避眼前的現實然後希冀未來產生變動 你這也不叫做好準備 當年沒人能預知未來 不過搞清楚當前的問題並沒有那麼難
而且你說的問題剛好返印在中國身上
誰能料到歐巴馬時期 中國在南海瘋狂建島不甩歐巴馬大家眼看美國坐壁上觀中國胡搞

結果誰知習大大稱帝 川普上台 直接來個中美貿易戰 並且彭斯發表對中宣言
在你們還在吹噓馬英九時期玩兩面手法的時候 有料到美中會在幾年內迅速就貿易上針鋒相對嗎

眼前的現實請先面度吧 這時候還在希冀未來產生不可預料的變動 或是懷念以前的手法 那才真的是放棄掙扎
國外都尚且會因應流氓手法而立法防衛 國內呢? 還在分敵我 不肯正視中國問題

>>1022015
義呆利化,說不定是最好的應對方式.
但那真的需要種族天賦,台灣人玩不來.

>>1021903 #
北七，我1715梯的

飛彈危機時，還曾半夜三點目送同營戰車北送馬祖
那時你構成物的一半搞不好還在你爸陰囊裡面遊呢～

>>1022015
原來對你來說報章雜誌外的東西都不用管ZZZ
那就準備面對Line/Fb上的各種懶人包「假資訊」流竄，而且又因為一般媒體被禁止討論會讓他更有渲染說服力
我想Dpp應該了解他們的對手(或是去年的自己)幾年前是怎麼因為類似的狀況輸掉政權的

>防衛型民主
戈培爾不會從墳墓中爬起來用納粹的財寶買網軍為自己宣傳，也不會有人因為在地底納粹帝國獲得了什麼好處成為自干五

>>1022050
>>Dpp應該了解他們的對手(或是去年的自己)
>>幾年前是怎麼因為類似的狀況輸掉政權的
搞笑,他們的對手或許是栽在這招上沒錯.
他們去年就沒用這招了嗎?
對手雖然不是聖鬥士,但只會同一招當然早晚被看破.

>>1022050
你想無限上綱很詭異
現在的情況是新聞媒體作為傳播媒介造謠

LINE PTT FB這種私人社群本來就無法加以管制阿 真的要管制也只能禁止仇恨性字眼
就像K島版面禁用詞

一般媒體被管制並不會禁止無法討論阿 一來媒體本來就有相應的NCC法規規範目前是不夠完善的問題 而且媒體族群不若個體用戶龐大卻有廣泛傳播力 不像FB PTT 各個社團或版面很多根本就小圈圈
二來你覺得你在軍武版造謠 媒體沒報導有多少人會care?
三來媒體是禁止造謠 簡單說如果像你所說已經確認是假資訊 那就不該報導 當然澄清說是假資訊並沒問題啊

報導假資訊 跟澄清說資訊錯誤是同件事?
我今天報導一篇紐西蘭屠殺是黃種人所為 跟說紐西蘭屠殺飛黃種人所為而是白人

這兩件新聞一樣? 還是你所謂的只要審查之後就是完全不能提紐西蘭屠殺這件事?

國外又不是沒玩過 參考可以嗎

>>1022070
不管網路新興媒體?
你以為上次不合執政黨意識型態的公投懶人包是透過什麼傳的?有哪個正統媒體有在宣傳哪個選項要蓋什麼嗎?而出來的結果又是如何?

>LINE PTT FB這種私人社群本來就無法加以管制阿
這種要管只管一半(而且只管言論)的方法除了滿足某些人莫名奇妙的文青感外，不但無法達到目的甚至還會有反效果，光應付FB/Line甚至長輩餐桌上的"OOO不告訴你的事實"之類的"謊言懶人包"就飽了，而且還真的會讓人百口莫辯
你自己換個立場想，要是哪天KMT管制媒體以不要煽動仇恨名義禁止228/白色恐怖的相關內容在傳統媒體散布，違者抓去關(但不管Line/FB私下玩)，整個網路會炸成什麼樣?
搞一個政策麻煩兵推一下後著幾步會發生什麼事，不要一廂情願自以為是

而且只做這種膚淺的表面(而且還做不到一半)的思想管制，對於有人拿錢辦事，明著直接商業合作，暗著刺探軍事/商業情報這檔事效果完全是0
對於國家安全危害最大的問題從來不是前者的思想交鋒，而是後者實實在在的硬實力弱化
只要背後牽扯到真金白銀的利益瓜葛，事情就不是某國防禦性民主那套可以搞定的。
就如同一堆社畜可能一狗票思想上都不喜歡公司和老闆，但時間一到還不是準時打卡為老闆貢獻名車豪宅而努力一樣；可能很多人可能真心不喜歡中國，但為了那幾張鈔票所作所為都直接間接為壯大中國&弱化台灣服務

>>1022097
所以我教你參考國外法規 外國代理人

你現在的說法是根本阿 但那就像說我立了刑法可是還是一樣有人會犯罪

同樣的這不是禁止散播官方不同意的內容 你可以先參考國外怎麼玩的嗎
當然台灣玩起來會長怎樣我不好說 就像國外玩三權到台灣變五權
但是你會說那不要參考國外的三權嗎

目前就是國外有法律因應滲透等提出修正 國內也需要 然後有派人在說白色恐怖啦 言論自由無上限啦 想轉移話題

誰不知道收錢辦事的道理 但重點就是讓大家知道你收錢 讓大家覺得你沒信用度一樣

就像大家喜歡攻擊大紀元 看到大紀元也不管報真報假反正一律跳過
未來就是把收中資的弄到沒公信力你要報隨你
而造謠這種本來就會罰阿 你媒體親中不代表你可以造謠 或是在社論鼓吹發動革命等等之類的吧

你只把他聯想到單純的禁制某些言論 卻沒想到實際上大家是怎樣玩的

>>1022205
我不知道你是不是上面在提"防衛性民主"的那位
如果是的話只能把主題從"防衛性民主"轉進到打擊"真的假新聞"也太可憐了

>誰不知道收錢辦事的道理 但重點就是讓大家知道你收錢 讓大家覺得你沒信用度一樣
台灣傳統媒體臉上早就被各種標籤貼好貼滿了，不必等你從新發明輪子重新和大家再報告一次

>>1022210
貼標籤沒用阿 信者恆信阿 就像九二在台灣 台灣人說一中各表阿

中國不講話當然沒差 但中國一講話九二=統一 就破功了

所以我說旺旺報導親中沒用阿 但是如果附張五星旗tag呢 那可真的差多了 至少本來沒多少判斷能力的中老年人一定會有所察覺

>>1022255
到現在還是認為某黨會輸是因為沒人告訴老人中天中時親中
好吧...隨便你

>>1022260
開始扯政黨政治囉

撈過一票又如何 除非現在還在撈 不然繼續聽他們吹中國經濟好這種假言論?

話說 我們現在討論的不就是外國資金的輿論操作嗎? 附張五星旗讓你難受了? 我想不是因為沒人知道中天中時親中 而是有人明明就知道但卻喜歡說肖話 就跟九二就沒共識 但硬要說有 等到中國說九二=統一時沒有模糊空間才閉嘴

容許親中 但斬斷模糊性才是這問題再討論的意義 就跟容許五毛使用網路 但是你發言時要讓大家知道你是五毛的道理一樣 少在那裝本國人帶風向

>>1022293
>撈過一票又如何 除非現在還在撈 不然繼續聽他們吹中國經濟好這種假言論?
就是一堆現在還在撈的阿......中國現在的確沒以前好撈，以前中國95分爽現在只剩70分不到，但在死守台灣連50分都沒有

假言論?也遇過不少覺得中時報導有點噁心過頭的長輩，但他們更討厭三民自，還好是告誡我們這些小蘿蔔頭這些報導少看，三民自都亂講
請不要以為人家沒判斷力，判斷的觀念和你不同而已，你覺得他們被洗腦，不好意思他們覺得我們這些歷練不深只看媒體的才是被洗腦。要觀念達成一致只有其中一方送集中營洗澡解決