軍武

這是現在不買以後沒得買的概念嗎?

紐西蘭沒有禁槍啊?

為啥他們賣的槍握把和槍托都有一條東西連在一起??

>>1022399
有照就能買，兇手就是在當地買的

>>1022401
不能賣摺疊槍托吧

>>1022398
美國每次大槍擊案後，槍的銷量也是急升一波

>>1022404
外行人借問一下
步槍可以當作被鋸過的散彈槍那樣子把槍托鋸掉使用嗎？

題外話一問
我朋友說美國以前(90年代以前)可以買到全自動槍械
後來才開始逐漸禁賣？

>>1022418
要看設計，槍托裡面有復進簧的就算不裝托也會有一支凸在那邊

>>1022419

1994年柯林頓總統弄的阿

買個象徵
AK有名是因為AK有一個共產主義或是伊斯蘭的反叛象徵
現在AR系列又多了一個象徵 就是白人至上的反叛象徵

>>No.1022438
應該沒那麼複雜 單純就怕漲價或以後買不到而已吧…

>>1022444
就之前每次炒作禁槍, 無論是用家/炒家都買爆, 惡性循環把槍彈都買光
所以一有風吹草動很多人就先買再說
美國反槍派是最佳的槍械推銷員不是講假的

>>1022401
因為那一條東西可以視為固定槍托一部分迴避法規,該槍視同A級執照(初級執照)販售,一旦移除該聯接零件該槍將變更法規為E級執照(軍用武器)才可持有

紐西蘭總理說10天內會有新的槍枝管制法案
她希望現在擁槍者自我解械把槍給政府


槍手： 一切都在計畫中

新聞還說反槍團體在槍店門口示威
我還以為是有人認為槍店造就悲劇
原來是槍店裡人滿滿的都在自衛
所以說大部分正常人還是認為手上有槍才能殺爆不正常的槍手嘛……
說好的大家都禁槍跟本是玩笑吧

>>1022514
這個槍手真的很聰明，
他在文章裡的一堆線索都是自相矛盾，讓正反雙方都有材料用，
現在控槍與禁槍派都在用顯微鏡鑽研他的文章，他根本爽爆了。

>>1022539
他可是把一堆人的妄想成真
達成燃燒世界的成就

>>1022514
但是總理，犯案的是澳洲人啊！(雖然澳洲已經禁槍很久了。)

>>1022533
大家都認自己是FPS中的主人翁，但現實中攜槍制槍的成效不但很低。
因為正常人沒常態受訓所以應變能力完全趕不上槍手噴子彈的狀況，另外還有當執法人員介入時他們才不管你是好人還是壞人，不是當場一槍噴了你就是把你打殘了一起跟著犯人逮捕回去。(打死打傷還不用賠，誰叫你在混亂狀況中還要拿著槍添亂。)
基本上別說專門教導自我防衛的人員，連執法人員都不建議一般人擁槍制槍這蠢透天的天真想法。

>>1022595
又一個被左媒洗腦的在以已之蠢度人
首先是持械自衛最普遍的例子是一般犯罪, 也不是開槍把疑犯打死才叫有效
亞洲人經常被當搶劫/入屋爆竊目標, 就是普遍不持械, 狠一點的被看到臉當場打死就了事
其次成功阻止的事件不少, 就他媽的沒人會炒作 (對當事人是好事)

拿誤擊說嘴更是智障, 過去事件中最容易被誤認誤擊的, 正是在場/先趕到的便衣人員
那在場的軍警也該坐著看戲看和等死等到有人來救吧?
看看斯通曼道格拉斯高中那堆不敢進門的警察, 你慢慢等
連LE不支持持槍都能吹www
現在的說法只是在沒有立即明顯的威脅之前不要拔槍, 便衣人員和民眾都一樣

>>1022601
拉斯維加斯那次其實證明了就算有槍的人，第一時間也不曉得自己能幹嘛。
雖然拉斯維加斯的案子確實是就算有槍也沒辦法(因為槍手鎖在飯店裡狙擊)，但攜帶槍枝的人除了跟著民眾一起慌之外也啥都沒辦法幹。而實際上你我都清楚，給一個半桶水的拿槍遠比趕緊避難還要危險好幾倍。

>>1022604
廢話, 被狙擊就算是軍警又能怎樣? 舉這個當作"反駁"?
沒槍在身就是等死, 怎不見每次禁槍區的槍擊案, 在場不論LE還是平民的反應都是回車上拿槍?

>>1022604
那次不是被狙擊嗎

連警察被狙擊都不一定表現的比較好了

>>1022604
每次大規模槍擊都有人捨命壓制槍手
給他們一把手槍沒用？不要把人類都想得像你這麼廢

>>1022604
恐怖的是當下拿槍出來反擊可能會被不明究理的人當作是真槍手擴散恐慌
更可能會被後來趕到的警察誤擊斃

>>1022595
洛杉磯暴動的那群韓國人可不這麼想

>圖

WWWWWWWWWWWWWWWWWW

他們連你只是在網路上看槍擊案和PO文的資料都要
然後你說他們不會來要搶你的槍?

>>1022608
因為槍手買的到AR所以普通人也要有AR才能去保護自己
就好像在玩WarGame一樣，讓你有機會去捨命壓制槍手
所謂捨命就是你在廁所有急事時的時候那張衛生紙，
擦下去的時候挽救了一場重大危機，然後……
成為屍體廢棄死肉

>>1022614
不, 只是怕你這種中二智障炒作禁槍所以先買好
而且還真的沒杞人憂天

>>1022619
台灣就是中二智障禁槍一個鄭捷買刀捅死4個人很了不起了
沒杞人憂天的地方AR買好買滿享受50人被殺的樂趣
被人覺得中二可能也不錯吧

>>1022625
你的發言就夠智障中二了，和支持禁槍無關

>>1022628
喔，你說得對，繼續開槍吧
【2019.3.19 荷蘭】

荷蘭烏特勒支輕軌槍擊案：家暴或恐攻？嫌犯落網已3死

「這場槍擊案，重擊在所有荷蘭人的心坎上。」荷蘭中部大城烏特勒支（Utrecht）18日上午發生重大槍擊事件，一名37歲的土耳其裔男性突然在市區的輕軌列車內「連續開火」，並在殺害3人、擊傷5人後，挾持路過車輛逃逸。由於荷蘭即將在本周三舉行地方大選，事發街區又是烏特勒支著名的移民社區，且當前國際社會還因上周五「紐西蘭基督城清真寺恐攻案」而風聲鶴唳。因此荷蘭政府第一時間即進入「最高警戒狀態」、全面封鎖烏特勒支。目前37歲的涉案槍手塔尼斯（Gokmen Tanis），已在18日下午遭到警方活逮，但荷蘭檢方卻表示：相較於恐攻，全案更可能是因「家庭糾紛」而起的流血悲劇。

>>1022635
講不出人話就隨便貼新聞當作反駁, 智障確認

>>1022635
呵呵，扯荷蘭？荷蘭又是一個槍管超嚴的國家，
這傢伙一堆前科不可能合法持槍，
又一個槍管禁不了黑槍的經典例子，自打臉乙

>>1022636
因為只會重覆講中二智障的話看起來比較廢一點，所以貼些相關新聞論論討論

>>1022637
有AR買就不用屈就找黑槍了，才死3個人
智者一定會選AR,買到的話

>>1022637
沒錯，禁槍禁不了非法槍枝，但因為禁不了非法槍枝所以大家通通都要擁槍自重才真的本末倒置。
美國那堆槍擊案最大宗的就是合法擁槍造成後續一堆鳥事，那你這要怎樣解釋這要怎樣防了？

>>1022640
防? 那先為了合法開車/吸煙/飲酒/藥物/刀具造成後續一堆鳥事全部禁一禁吧?
腦子正常的人是不會吃飽沒事射殺別人的, 你要問的是為啥會越來越多這種人出現
想想為啥合法持槍的國家那麼多, 加起來的mass shooting也看不到美國的尾燈
就算是近年受移民湧入影響而增加也一樣? 不要一扯到槍就智商和邏輯能力下降
不然就算禁了槍, 下一步也只會變成像英國一樣白痴, 連有刃工具都禁
但有心殺人的還可以開卡車撞, 可以搞壓力鍋炸彈

>>1022648
現在我不太懂

反禁槍人士的理論是:禁槍禁不了黑槍,有智慧的神經病還是能弄到軍火大殺四方
禁不禁都一樣,腦袋正常的人擁槍也不會隨意對人開火
所以不該禁槍

可是實際上如何呢?因為一時衝動掏出槍來打死人的哪裡都有
因為槍械管理不良給小朋友拿到槍甚至槍械外流的一堆,美國槍械致死有很大比例是意外造成的,顯示扣掉mass shooting外美國人被自己的槍打死的人也是一堆
扣掉狩獵/運動用途,一般民眾真的能好好管理自己的槍嗎?還是額外製造不必要的社會風險?
在美國以外的國家擁槍的意義大多是自我防衛,但是逾越這條線的人又有多少,一個動動手指就能殺人的武器即便不是全自動其殺傷力仍然遠超刃器
禁不禁槍也許對花時間準備的冷血殺手沒啥意義,但我可以肯定禁槍絕對沒那些反禁槍人士講得如此不堪可笑

從積極面來看,光是逼迫讓黑槍成本上升就足以讓一堆遊手好閒的危險分子做案成本上升,光是這點就有其意義
與其拿幾個怎麼堵也堵不住的孤狼槍手大作文章,不如先構築更穩定的治安環境讓這些人更容易浮出水面受到監控
家家戶戶都有槍的社區VS只有少數幾人擁有合法擁槍執照的社區
怎麼想也是後者出問題時要調查起來比較容易些

>>1022654
>不要一扯到槍就智商和邏輯能力下降
就是在說你這種啊
拿你的邏輯去怪開車/吸菸/飲酒/藥物/刀具造成死傷犯罪的邏輯盲就是比較少
一扯到槍這種矛盾邏輯就回來了
就是不願面對現實，出事的起因是精神病，霸凌，反白人
這次就是反移民反leftard
一直把頭藏在沙中就沒事了
連那句for Rotherham都沒那家敢報，有圖也故意裁走

>>1022660
把高殺傷力武器跟日常用品畫上等號是不是搞錯了什麼

>>1022662
就看你怎麼定義日常了
那可是滿滿達爾文惡意的大洋洲啊w

>>1022662
https://tw.appledaily.com/headline/daily/20101221/33052034/

你要的等號

>>1022648
>>1022654
>>1022660
你就不要說你不懂沒看過他們那個大絕喔
"Guns Don't Kill People, People Kill People"
將問題用力推到人的身上去，迴避槍械作為高效率殺人工具
的角色，我是一支善良的槍……邏輯上片面正確但不全面
需要輔以嗆聲只有自己的邏輯唯一正確其他人都是智障

你就叫他試試拿刀進去教堂50人看看，沒被人打死你都要用爬的爬出來，又不是三國武將……禁槍就是要減少傷亡，總之
你就不要想日後你還會有機會在新西蘭玩AR了……
將所有能用來殺人的車啦壓力鍋菜刀拉進來要禁我的槍槍
其他所有東西都應該禁就是不能禁我的槍槍小孩子撒賴的
模式看著可笑
"People kill people, and guns make that killing easier"

>>1022662
看看法國那些開大卡車撞人和新疆那些拿菜刀在火車站搞大屠殺的
日常用品有心也可以充滿殺傷力

>>1022665
如果目標是要在教堂殺50個人又不能用槍
我想混進他們裡面趁做禮拜的時候在飲料裡投毒應該就能辦到了

>>1022660
>>藥物
我用這個舉例你就懂我的點了
首先現在世界上大多國家是不是禁毒品等危險藥物?答案是肯定的
雖然有些國家爭取毒品除罪化,也有一些對大麻睜一隻眼閉一隻眼的地區,但這些特例都有前提且政府的態度是禁毒品沒錯
那禁毒品能不能徹底阻絕毒品傳播?答案是NO,事實上徹底禁毒造成毒品在黑市氾濫價格羔羊毒梟賺爽爽也是事實
但因為這樣所以毒品解禁大家一起吸?還是說全面禁毒跟毒品吸不吸沒關係,腦袋正常的人不會吸所以OK?
不是嘛,毒品就是毒品,因為毒品氾濫國家衰亡的前例還需要我舉?禁絕或限制對社會有害的東西邏輯有什麼問題

你發現我的論點重心在哪了嗎?現在誰才是對槍枝問題核心視而不見的鴕鳥?
把危險要素從社會中去除並不是什麼鴕鳥心態,事實上我也反對美國那票左膠的禁槍心態和制度
徹底禁槍在美國那種社會本身就是不合理的一件事,要回收槍械的巨大成本也不是任何一個政治人物可以負擔的
更重要的是,以美國那種地方來說,在家裡擺把槍自我防衛真的比事發後3小時才慢吞吞開車趕來的警察有用太多了,這是有憲法和防衛需求作為基礎的
但是今天除了美國以外的國家,例如對開版的紐西蘭來說
管制槍枝僅限於少量合法專業人士持有這件事我是贊成的
民眾要持槍就要有個娛樂和收藏以外的好理由,或將槍械管理與使用權執照化,每幾年需要更新牌照提高持槍成本
槍只有在真正需要的人手上才有其意義,我不想因為一堆小屁孩只想買槍玩槍的玩鬧心態就要背負著巨大的潛在風險
我反對只為了玩槍或收藏等非必要用途提供合法槍械,但贊成為了自衛(非都市區居民,離警察執法範圍有一定距離以上,且須考槍枝管理執照)
狩獵(須持有狩獵執照且於規定區域內使用,並須報告狩獵結果)
運動(在規定區域內練習,同樣需要執照和提交槍械使用報告)
或職業需求(警察,保全等特殊職業,需有完整訓練和持槍證照)

將槍械限制在真正有需求且能證明有保管和正確使用能力的人手上才是正確的作法
而且上述案例基本上都不需要AR這種全自動武器,手槍,獵槍或霰彈槍等武器就能滿足大多數使用需求了
這樣一來不但可以保證社會大眾的安全,還能確保槍械在大多數場合下成為嚇阻犯罪的工具

想玩槍的人就去靶場租借就好,幹嘛一定要在家裡擺幾把全自動武器

>>1022660
也不是沒有啦...
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/evil-new-zealand-gunman-for-14138715
https://www.thestar.co.uk/news/gunman-in-new-zealand-terror-attacks-had-for-rotherham-written-on-ammo-used-in-shootings-1-9652965
雖然也只是小報(鏡報算小吧?)

>>1022665
就算沒有槍，能代替的方法比貧乏無趣的想像力多太多了

>>1022670
戴著Gopro直播開自動步槍掃射想逃跑都沒有用沒死透
多補幾槍死了沒死都補幾槍人人有份，要拍片要轟動出名
想想除了用槍之外都沒有更好的了

>>1022668
確實全自動對於任何正經的現實用途是多餘的
但這次在紐西蘭搞大屠殺的兇手第一把槍殺人的是霰彈槍
霰彈槍對密集人群射擊殺傷力可不比全自動AR差
>>1022671
想太多
當一個人不管用什麼辦法冷血屠殺50人都會被媒體弄到紅

>>1022669
槍手給了一對理由
最大的理由是他在法國方式的事
大多媒體幾乎沒說只在電玩槍還有incel 打轉
很明顯自白裡面踩到了很多人的尾巴

我猜NRA和FOX NEWS又要開始大力打電玩暴力了

>>1022665
>你就叫他試試拿刀進去教堂50人看看，沒被人打死你都要用爬的爬出來
北捷才五年前的事

哈哈哈哈

言論自由

哈哈哈哈

>>1022683
言論自由是以不侵犯他人人身安全為前提的
五毛總愛把無管制當作言論自由的金科玉律呢，太好認了

>>1022685
你告訴我他在網路放炮是侵犯到誰的身安？

圖裡這位有危害到誰?


謝天謝地台灣言論自由是跟著美國來的

>>1022671
參考魔女凱莉啊W
極端點把原來點火的換成_____
有人在日本這麼玩過一回W

>>1022688
你知道啥是模仿犯嗎？
你知道在重大刑事案件後，這類模仿犯、報案數、民眾的恐慌度都會上升？

>>1022683
來啦 這張比較好

BTW,如覺的西方、美國、台灣的言論自由很可笑的話

不如請粉紅網友示範一下，中國式的移
言論管控有哪些好處？人民有覺的生活越來越好、越來越安全？

>>1022695
林清盗卷，刘谦换壶；友诗叫春，家长投毒

>>1022673
有趣的是霰彈槍因為實用, 反而是普遍管制最鬆的, 頂多管裝彈數
但看過現代的快速裝彈技術, 殺人效率有夠高

用別的方法不會有那麼多人跳針到反槍, 參考卡車和壓力鍋恐襲
有留意近年的mass murder事件, 根本就leftard政治自助餐
攻擊者是白人就是極右白人該死, 是有色綠教徒就是被白人壓迫的結果
在美國用槍的就吹反槍, 在歐洲槍管區不知怎麼拿到一堆AK/SMG的就裝死不談

>>1022688
英國早就被leftard洗掉腦子了

https://www1.cbn.com/cbnnews/cwn/2019/february/uk-mom-arrested-for-calling-transgender-activist-a-man-nbsp

發生Rotherham事件的國家, 把變性人叫男人會被拘捕

>>1022699
散彈槍有蠻多缺點
攜彈量少、彈倉少、再裝填慢、距離有限
現代裝填技術再競技時很快，不代表在實戰或是壓力下有同樣的表現。
而且以投資霰彈槍裝填速度，還不如買AR+光學描鏡便宜又萬用

你仔細看的原影片，兇嫌進門前拿的第一把就是霰彈槍，也是第一把拋棄掉的。

>>1022700
兇嫌其實很愛丟槍
在清真寺搞大屠殺的那把AR也被留在現場
不排除是故意丟給警方和記者看的

不過說到最合適的恐攻用槍我還是覺得霰彈槍好用點
大家還記得用高中同學或同梯的打靶成績多慘嗎?
紐西蘭那個兇嫌花了整整兩年練槍法和計劃如何有效的殺更多人才有50人這個誇張的數字
霰彈槍對一些槍法不佳又沒有金錢和腦袋規劃恐攻的人來說霰彈槍隨便亂射就能殺人

>>1022688
美國可是把你最喜歡的安佐抓去關了，安佐這麼乖只是網路上嘴嘴人而已，錯了嗎？(棒讀)

>>1022700
>距離有限
小知識，霰彈槍有效距離至少有40到50公尺
>買AR+光學描鏡便宜又萬用
近距離，不要求準度的情況，雷射會是更好更便宜的選擇

>>1022710
>小知識，霰彈槍有效距離至少有40到50公尺
豆知識
自動步槍的有效距離可以從7公尺到150公尺
北好萊屋事件都忘記了?
歹徒拿著自動步槍用火力壓制住只有霰彈槍和手槍的警察，從此以後警察們都會選擇攜帶自動步槍在後車廂

>近距離，不要求準度的情況，雷射會是更好更便宜的選擇
有種東西叫做內紅點

>No.1022668
>收藏等非必要用途提供合法槍械
我是不太認同，收藏的必要性是很必須的(至少在研究及保存歷史上很重要，畢竟不是每個東西都有人會去注意到的，當然相關要求還是要有是真的)
>自衛(非都市區居民)
這個人認為是相當不合理的，不能因為居住的因素就排除其應有的權利，否則跟台灣隱性排除原住民以外的申請自衛槍械有何差異?
>狩獵(須持有狩獵執照且於規定區域內使用,並須報告狩獵結果)
個人認為是可以參考日本的事後報備的處理方式。
>運動(在規定區域內練習,同樣需要執照和提交槍械使用報告)
提交報告也太不符合使用的方式了，我相信有確保靶場安全及有清楚的清點並記錄彈藥狀況就可了
>基本上都不需要AR這種全自動武器,手槍,獵槍或霰彈槍等武器就能滿足大多數使用需求了
個人認為也不太可能開放到全自動(汗顏)，但把AR那些半自動步槍硬要劃分到不需要是不實際的(我可以接受嚴管半自動，但禁止不一定是好事，因為對於女性用者來說半自動步槍可能更適合她們使用)
反而手槍才是最容易被政府認定嚴管甚至禁止的目標

附圖id=64830669

>>1022747
所謂單發步槍沒有比較快又是槍盲的迷思
https://youtu.be/H9CuwadlikU?t=24
這位只算是一般速度
而且lever action也有彈匣式, 甚至至有AR構型的slide action
更多其他冷門設計不數了
反正他們就找黑色好可怕的"軍用"步槍麻煩, 換成mini-14或者sks就看不懂

說回來, 半自動步槍在big game hunting時還是有意義的
失手一槍沒打中要害可以補槍減少動物痛苦
和某些州份要求最低彈藥口徑的道理相近

日本那套只能用在高度都市化的小地方
連開拓期的北海道都離不開槍
大陸國家烏不生蛋的極端程度不是小島國民可以想像的
自衛, 包括對人和動物, 都是基本生存權問題
無法真正禁絕子彈來源, 黑槍就禁不完
禁槍"成功"的澳洲一樣一堆車庫SMG

>>1022713
>歹徒拿著自動步槍用火力壓制住只有霰彈槍和手槍的警察(x)
手槍跟霰彈打不穿他全身上下的防彈衣(o)
這是穿透力問題，跟射程無關
>有種東西叫做內紅點
google CQB，瞄準的速度就是比hipfire慢，直覺反應的雷射才是正途

>>1022713
>>歹徒拿著自動步槍用火力壓制住只有霰彈槍和手槍的警察
你自己都說是"火力壓制".......跟射程無關
>>這是穿透力問題
除此之外,歹徒的彈量+全自動,就算是後續增援的警察配自動步槍,這種對手也很難打

>>1022761
CQB還用雷射瞄準器? 這教範沒再更新吧
雷射瞄準器後來退流行的原因，因為在近距離戰鬥光暗環境交替中很難看見雷指器的實際落點，而且雷指器指的位置和彈著還是有落差。再來是使用雷指器對新手來說很方便，但比瞄準速度比不過直接瞄準的方式
>手槍跟霰彈打不穿他全身上下的防彈衣(o)
>這是穿透力問題，跟射程無關
如果歹徒拿的布是自動步槍，而是霰彈槍呢?
警察很容易可以用車子當掩護，用人力優勢靠近。
自動火力也是歹徒的優勢之一

>>1022762
>你自己都說是"火力壓制".......跟射程無關
火力壓制跟射程有關
要不然機槍在一戰時為什麼講求要跨越射擊?
將敵人距止在敵人的武器有效射程外野是火力壓制的方式。

>>1022766
他大概連玩具槍都沒怎麼玩過
就算是玩具的紅點鏡也比雷指好用多了
現在雷指的優勢只有配合不好用瞄具的夜視鏡,
和自衛時用作先制威嚇吧

>>1022766
>>火力壓制跟射程有關
>>要不然機槍在一戰時為什麼講求要跨越射擊?
>>將敵人距止在敵人的武器有效射程外野是火力壓制的方式。
你前面用北好萊屋事件舉例,現在又扯一戰的跨越射擊?
請問這兩者環境情節一樣嗎?在下一次會不會變到南北戰爭去了?

火力壓制是一種廣義的說法,北好萊屋事件的警察,就是輸在人家穿透力+火力上,駁火距離就在那短短的街道間,沒有甚麼警察跟你玩"距止在敵人的武器有效射程外"
>>如果歹徒拿的布是自動步槍，而是霰彈槍呢?
你怎能指望對手拿啥?

還一個問題是
我重複看了幾次影片
這傢伙應該是進去補槍的
禮拜堂左邊右邊兩個角落的屍堆他進去的時候就有了
他朝屍堆補槍的時候那些屍體一動也不動
感覺就是已經死透了
但是到現在都沒有第一槍手的訊息
不知道是什麼人 也不知道拿甚麼槍
有人要猜猜看的嗎

>>1022766
>雷射瞄準器後來退流行的原因
美軍目前正在大量使用AN/PEQ-15
>而且雷指器指的位置和彈著還是有落差
有落差代表你沒校準，裝HOLO一樣會歪
>但比瞄準速度比不過直接瞄準的方式
你是不是以為裝雷射還要舉槍瞄準？
>如果歹徒拿的布是自動步槍，而是霰彈槍呢?
這仍然是穿透力問題，而不是射程問題
犯案時準備的子彈就是以打穿警車為目標準備的

全像這種東西是中短距離使用的，近距離仍然是雷射有優勢
除非你的標準是SEALS還是SAS那種眼到槍到的等級，那就當我沒說

雷指可以比紅點慢的話表示使用者根本不會拿槍......
或者是明明在用雷指了還在那看覘孔

>>1022758
如果是像台灣這種規範欠缺的，我可能就會先去推崇日本的做法(畢竟要先慢慢來)
但如果早就開放行之有年的，那基本上就不建議隨意禁，畢竟重點還是在怎麼確保是身心健康且經濟正常的人能擁有，禁了一堆看似危險的種類，結果一年死傷的人數還是低於天生附帶的拳頭

附圖id=51469677

>>1022777
>美軍目前正在大量使用AN/PEQ-15
問，你要帶什麼才看的到那跳雷射？
那雷射主要是讓你再低光環境下指示目標和接戰用，因為你帶著夜視鏡很難用描具。

>有落差代表你沒校準，裝HOLO一樣會歪
不是校準，而是因為雷射是直的，而子彈是拋物
而人體直覺反應是紅點即是落點
>但比瞄準速度比不過直接瞄準的方式
因為你講的是CQB

回到這個問題，如果今天一個歹徒拿著裝了AN/PEQ-15的霰彈槍，頭戴夜市鏡執行近距離作戰的恐怖攻擊，這會有兩個問題
１.這些東西都是軍用的，說明歹徒真的很有錢
２.這麼有錢的歹徒，應該不會白痴到在霰彈槍上裝雷指器

為了支持你霰彈槍無敵的理論
你把每一項細項都拆開來辯駁
但你沒考慮到每一項加在一起既矛盾又可笑

就算你辯贏了辯論
你還是改變不了本次槍擊兇手，用最多殺最兇的是自動步槍，而霰彈槍是第一個拋棄的武器。

有點常識，好嗎？

>>1022781
>帶什麼才看的到那跳(?)雷射
那紅點肉眼可見
不可見光波長的雷射是用來導引空襲
能叫空襲的歹徒....

>>1022778
看你講的是不可見光還是可見光雷射
前者要配合夜視鏡，後者就像是雷射比。

前者適合在覘孔失效的低光源下作戰

如果是在光源充足的情況，可見光雷指器在反應上還不如用覘孔快。

>>1022783
不要瞎掰好嗎？
那條雷射不用光學儀器是看不到的

>>1022786
https://www.youtube.com/watch?v=0Ul3JI1DOO8

40秒左右 肉眼可見

>>1022786
你在講哪一種雷指?

>不是校準，而是因為雷射是直的，而子彈是拋物
在雷指有效的射擊範圍內如果你要把拋物考慮進來
你用炫炮的覘孔也一樣要考慮拋物線了
我還可以告訴你科氏力，溫度，風向都要考慮進來
還有對像是不是可以用犧牲右手臂來抵掉一命

他也說了，他有IR雷射模式，可見光雷射

你怎麼不找一個比較現代的近距離射擊教學，而且是用"可見光"雷射的?
我就不要求你找一個在霰彈槍上裝雷指器的教學視頻了。

>在雷指有效的射擊範圍內如果你要把拋物考慮進來
>你用炫炮的覘孔也一樣要考慮拋物線了
>我還可以告訴你科氏力，溫度，風向都要考慮進來
在雷指器範圍還考慮科視力????風向跟溫度都要考慮?
你是不是下一句要講說這個槍的精準度有1.5 MOA??

>>1022793
>你是不是下一句要講說這個槍的精準度有1.5 MOA??
所以你有理解到自己講的話有多傻了嗎?
15公尺拋物線君

實不實用先放一邊，
霰彈槍加可見雷射在美國很常見好不好!
我再把一般通用型雷射指標器拿掉，只列專用的
http://krugeroptical.com/quadsafe.htm
4管雷射，圈出一個彈著範圍

這是專為Mossberg 500系列設計的Laser sight

Reminton870 MCS，原廠前護手直接整合雷射

>>1022463
澳洲不就禁了槍嗎?
那個惡性循環呢?

>>1022837
看不懂別硬要回好嗎
人家在講美國槍彈恐慌性爆買和升價炒賣的循環
開版不就是恐慌性爆買

在YT看過一個職業射箭手的解說
有人問他為何不在弓上裝雷指器、在技術允許下這樣可以指那射那
他很簡單的回：他看不到雷射的點點XDD然後現實不是遊戲你眼前不會有一顆準心

>>1022847
所以從頭到尾都是在說近距離啊

>>1022849
因為有人堅持，霰彈槍裝雷指器，會比AR裝光學描具(包含內紅點)好用

所以他就舉了CQB當作固有結界，一直強調霰彈槍有裝雷指器，美軍有用可見光雷射，所以他得出了裝了雷指器的霰彈槍在近距離戰鬥無敵的結論。
但在實務上、非競技場合，根本沒人這麼用，原因我前面就說了，每一項拆開都很美好，實際合起來就是沒比一把能半自動的AR裝上描距好用。

>>1022850
競技反而沒人用雷指吧? 不論規則上還是性能上都沒優勢
那傢伙應該連玩具槍都沒玩過, 雷指的光點鼻屎大還超會晃的, 還腰射呢
內紅點才真的接近指哪打哪
如果連舉槍的時間空間都沒有, 也不會有空檔去找雷指的光點晃到哪去了,
都是直接體感指向射擊
雷指的實用用途上面都講過了

個人反而是對雷射裝置的開關設計比較好奇啦...
是說像>>1022800那樣有把開關整合到護手，又或者是藏到握把裡的那種
能一直碰在手邊可以隨開隨關的設計不是更便利嗎？

而且在不另接電線和開關的埸合，那些綁瞄具(>>1022797)的
還有那些手指不能按住開關同時射擊的設計，感覺上不覺得有點不安全嗎？

假設是用Airsoft在屋內進行對抗訓練
我預先打開(可見光點)雷射進行搜索的話，不就會有被對方先發現的風險嗎？
還是這種雷射裝置本來就只是給人練靶用的所以沒差？

------------------------(分隔線)------------------------
看了上面互回的內容後...我想應該先科普一下，先附上影片
https://www.youtube.com/watch?v=80vYUxuGjw8

<雷射>
會在被投射物的表面產生一個可見的光點，在亮度比較低的室內環境時光點的可視度會更高
而用雷射結合手持武器在距離不超越十米的室內CQB環境戰鬥的場合
某程度上是可以省去部分瞄準動作來加快反應速度，或抵在腰間射擊時作為瞄準的輔助手段
但是雷射光點在光線充足或是在昏暗的野外時，只要稍遠一點距離就會變得難以觀測
另外雷射束本身是肉眼不可見的，除非用上夜視器材或是透過煙霧使雷射束變得可視

<紅外線>
又稱IR，和雷射的不同之處在於 肉 眼 是 徹 底 不 可 見 的，OK？
紅外線本身必需要拼用夜視器材方能夠被觀測得到，因此並不是一般人可以隨便玩到的東西
在軍用的場合，紅外線可以用於瞄準、標記和照明(在夜間搜索時作補光用途)
而且除了專用的紅外線燈外，亦有濾鏡可以將電筒的燈光轉換成紅外線

所以，我是有點懷疑AN/PEQ-15的維基頁面裡是不是有什麼錯寫了...？
(個人覺得那悲慘的排版看誤會並不奇怪，而且沒有其他語言作對照有夠詭異的)

雷指器的作用真的就是讓你指向
IR雷射美軍就是用來當作標定目標的，大家都看的到你

電影動畫裡面那種紅外線紅點給你看是影劇效果，主要是讓觀眾看，在實務上紅點飄到歹徒身上反而有刺激情緒的作用，反而不適合用在反恐作戰。在逐屋的CQB戰鬥中，裝個強光LED都比裝雷指器好。

>>1022850
沒有人提過霰彈裝雷指這件事，請別自己扎稻草人打
從頭到尾都是在反駁你的內紅點萬用論喔
探討的主題也是開串的情況下何者為最有效的方式
結果有人不斷的在拉遠距離，連下墜量這鬼東西都出來了
雷指的重點在於增強射手對於自己槍口指向的感知，能夠增加舉槍速度，也能直接開火
在10幾公尺的距離，也沒有誤擊人質的壓力，為什麼會一直跳出準確度的問題？

>>1022852
你要不要講清楚是覺得哪裡寫錯了？
https://www.l3t.com/integratedlandsystems/product/advanced-target-pointer-illuminator-aiming-laser/
可見光雷射＋紅外線雷射＋紅外線照明，完全沒問題啊，
雷射和LED模組是可以做得很小的，現在連白光照明都整合進去的四合一市場上也不少。
另外上面那些吵可見雷射的，可見雷射沒那麼不堪，ok?
軍警的確是少用了，因為實戰中還不如槍燈配合瞄具好用，
但是在個人防衛還是很吃香的，因為個人防衛的預設場景就是光線較暗的室內，雷射正好發揮，
何況買槍燈選擇多加雷射功能的又沒貴多少。

https://www.surefire.com/illumination/weaponlights/handgun/xvl2-pistol-carbine-light-laser-module-system.html
SureFire新出的當紅炸子雞XVL2，手槍用的四合一槍燈

>>1022862
>雷指的重點在於增強射手對於自己槍口指向的感知，能夠增加舉槍速度，也能直接開火
實際上，最近幾年已經不再這麼教了
如我上面所言，可見雷射雷指器已經過時，因為問題太多，現在內紅點或是快描鏡是主流。

>雷指的重點在於增強射手對於自己槍口指向的感知
現在都要求手勢，也就是你食指的方向就是槍口
>能夠增加舉槍速度
蛤？
>也能直接開火
那叫姿態射擊
>在10幾公尺的距離，也沒有誤擊人質的壓力
實務經驗就是，射手太過於相信描點即子彈落點，反而阻礙射手的手感。
子彈是拋物線為什麼這麼重要，因為當你用的子彈裝藥量不同，下墜量也不一樣。如果你將子彈落點設定和雷射交會在一定的距離，那是真有技術，但不如用快描鏡好用。
你去看看現在手槍競技有多少人用雷指器？快描鏡才佔大多數。

>>1022864
呃...個人也沒有要貶低雷射的意思，而ATPIAL的功能和內容我是知道的
我會用分格線多寫一段單純因為上面的討論是有點混亂了
(突然講"雷射要戴夜偵儀器才能看見"這個和開串情景不太相干的話是那招...)

其他的內容就算了，我只是在AN/PEQ-15的維基頁面看到...
>>使用肉眼不可見的紅外線雷射時，目標上會産生一個非常小的紅色雷射點，該雷射點出現的位置附近的範圍就會是彈著點。但只適合陰暗處或晚上使用，而且必需利用被動式夜視裝備才能看到。
......這段真的沒問題嗎？


另外我真正想討論還是
設計上不能隨開隨關同時兼顧射擊的雷射裝置
還適合用在與人對抗嗎？還是純粹練靶用就好？

>>1022868
現在的主流都是外接個老鼠尾巴來控制開關及模式切換，不過多功能的切換很繁瑣就是了。
至於實用性，絕對實用，夜視鏡＋紅外雷射可是美國特種部隊執行任務的標準組合。

>>1022868
>這段真的沒問題嗎？
沒錯啊
殺謬世代有一段就是夜行軍時記者看不到大夥們在注意哪裡，因為他沒有夜視鏡

>>1022699
我不確定有沒有搞錯，不過可能是刻意透過社群網路去騷擾別人這件事才是主因???

>>1022886
理解了
不過說起來我也記得有一款很潮的雷射+LED模組
https://www.youtube.com/watch?v=b7xqZWZo60E


>>1022887
唉...我把整段拆一拆解說一下好了

>>使用肉眼不可見的紅外線雷射時
這句沒有問題

>>目標上會産生一個非常小的紅色雷射點
三小？不是說用IR嗎？為啥還會看到光點
(別跟我說整段話都是以使用夜視儀為提前，而且夜視狀態下也無法區分雷射和IR)

>>該雷射點出現的位置附近的範圍就會是彈著點
這段根本是在形容雷射而不是IR

>>但只適合陰暗處或晚上使用
如果是雷射的話，這段適用。是IR的話就別鬧了，不可見光還管你陰暗處還是晚上？

>>而且必需利用被動式夜視裝備才能看到
雷射表示原來我不怕煙霧w

假如到這裡，還是有人認為雷射(非IR)必需要靠夜視儀來觀測
而IR(非雷射)則可以在目標上會産生光點的話...那算我錯好了

射擊競技用的標靶距離都超過雷指的有效距離吧
到底是誰在那邊幻想競技裡頭使用雷指?
雷指不準可以說環境光線因素，也可以講室內射爽爽後煙霧會讓雷指整個變廢物
偏偏要扯拋物線
十幾公尺內子彈就會亂飄的小便砲那是那一把槍的問題
而不是雷指的問題好嘛
你在小便砲上用紅點還是綠點子彈一樣是會亂飄，不會比較準

>>1022906
請自行google:三槍射擊
夠CQB了吧?

再來看海陸是怎麼玩霰彈槍比賽的
https://www.youtube.com/watch?v=qnNmzyk8Ez8

>>1022922
手槍，步槍，霰彈槍
三種槍，三種標靶距離
要學會分開使用而不是想用霰彈槍玩狙擊

一般射擊競技或是弓術的50碼~200碼都是遠超雷指的有效距離
上面有個就用假新聞手法，轉述競賽選手(誰?)對雷指嗤之以鼻來表示雷指沒有用

雷射還有一個問題
當一群人突入房間 如何從一堆雷射光點中分辨出哪個自己的?

>>1022927
如果是在清場基本上沒有在管的
只要是在清掃對像身上就對了

>>1022640
但美國這個地方必需要有槍械自衛吧
當你居住地方有賊人，而最近的警察距離你一小時車程下
你只能相信你的槍械

>>1022699
https://lulz.com/kiwi-farms-new-zealand-attack-police-censorship-intimidation-2874/

看看美國是這樣做

If you're wondering, no. Kiwi Farms has nothing to do with New Zealand. Our name is a pointed jab at some of the mushmouthed autistic people we make fun of. Absolutely nothing about our community is NZ oriented.

雖說我不是要完全唾棄可見光雷指(外紅點),但實際打過10m~15m的半自動ar都能連準心不太需要八.
而距離一旦拉到20m以上也是靠準心在瞄準阿(無論是鐵瞄或是光學儀器)
而我真心覺得可見光雷指是在給對於瞄準沒很大信心和準心真的很糟的槍枝使用居多(口袋槍

>>1022640

是喔,那我們要不要乾脆將禁止殺人,禁止酒後開車,禁止砍人跟禁止開車撞人
這樣大家就一定不會做這些事!

(附圖為人權圖)

你知道我在臺灣的家離警察局多近嗎?
走路5分鐘
你知道我在這裡的家離警察局多近嗎?
開車15分鐘
你知道我一個住在離我開車半個小時的朋友的家離警察局多近嗎?
開車35分鐘

我住的城市人口數有17萬人
你知道警察有幾位嗎?
135位,而他們最多只能請到150位

今天要是我的家被闖入
我知道小偷就在客廳正在搬我的電視
你要我怎麼做?
讓他乖乖拿走?
萬一他一時性起,想進我妹的房間呢?
你要我怎麼做?

乖乖雙手一攤?躲起來?

憲法明定:
"人民持有和攜帶武器的權利不得予以侵犯"

"不得予以侵犯"
上面幾個字你哪個看不懂?

>>1022943
同道中人?!
cz真心不錯~

>>1022947

>cz真心不錯

便宜又大碗(看向HK)

不過當初應該多花一點買P-01

>>1022943
敝人軍盲
我還以為AR15天生就是裝戰術護木跟槍托

>>1022948
本來還想買Rex Zero 1T結果比一下cz75 sp01-T還是比較便宜,郵資+FFL也不過7x0左右,cz還是全鋼安定~
>>1022949
wolf a1這邊護木不好買八.

>>1022951

嘛...當初到處看,考慮了好久(嫌XD太輕,P226太貴,Glock太沒意思)才選75 Compact(一切下來也才5X0)

>>1022949

Wolf A1戰術護木有是有
但是價錢嗎...

https://store.t91tactical.com/

至於槍托是個人喜好和考慮法律規範

>>1022948
為什麼GLOCK最後爆炸了？

Rip紐西蘭合法槍友
====
控槍很有用的，芝加哥就是好例子

>>1022961
Glock自己也是走火事件大戶

>火速通過！紐西蘭槍枝新法規定 這類槍支全被禁

>紐西蘭基督城上周15日發生槍手濫射清真寺內穆斯林並造成50死，為紐國歷史上最黑暗的一日，這起重大恐攻也引起紐西蘭社會呼籲政府應加強槍枝管制，對此，紐西蘭總理阿爾登21日宣布，紐西蘭將全面禁售基督城恐攻時所有的半自動突擊步槍，新法預計於下月11日實施。


>Won’t your attack result in calls for the removal of gun rights in the New Zealand?
>The gun owners of New Zealand are a beaten, miserable bunch of baby boomers, who have long since given up the fight.When was the last time they won increased rights? Their loss was inevitable.I just accelerated things a bit. They had long since lost their cities, take a look at Auckland. Did you really expect they would not also lose their rights?

恩, Brenton Tarrant想表達什麼?

>>1022942
需不需要是看個人需要
但這串雷指會吵起來是因為有人主張用內紅點瞄"更快"
後來甚至表現出無法分辨IR跟雷射筆在那胡扯

>>1022980
不過就我個人體驗確實是外紅點比內紅點難使用
(要是討論是對於兩個配件哪一個較能幫助瞄準的話啦...
陰暗處外紅點反而妨礙到瞄準.要是需要快速射擊那也就不在乎那個小小的紅點能幫助多少了.而這也是為什麼我會使用氚鐵瞄.
不會向內紅點一樣大體積,夜間射擊也比那外紅點還來的易使用.

>>1022980 >>1022985
所以我一直說他連玩具槍的雷指/紅點鏡都沒玩過
會正確的基本瞄準的人用過兩者, 根本不會覺得雷指比較快

>需要快速射擊
紅點鏡省下三點一線的時間影響還不少
現在也有很多體積夠小的選擇了

>>1022990
對於內紅點裝步槍,卡賓確實是幫助很不少.但我其實是比較針對手槍部分較沒有太大的需求wwwwwww
(當然要是想用手槍打到20m~30m以上是還挺有幫助的ww

真槍買不得,那這種民間可買的防身發射器如何?

https://www.topmascot.com.tw/product/detail/1390
迷你防身發射器　　
https://www.topmascot.com.tw/product/detail/3930
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這三種哪個比較適合放屋子裡看家護院?