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台灣購買空中加油機的問題無名19/03/22(五)01:26:23 ID:MaWPpLEQNo.1023050del
之前媒體曾爆出台灣有意購買空中加油機,用以增加戰鬥機航程

然為何購買或是升級F-16V,或是當初升級F-CK-1(MLU),都沒有把適型油箱列入配備以增加續航力
不太懂不增購適型油箱,一方面卻又再採購空中加油機的考量是?

另外假設真的添購,F-CK-1有辦法修改可以空中加油嗎?
無名19/03/22(五)02:33:42 ID:uwoI4gMoNo.1023051del
>>F-CK-1有辦法修改可以空中加油嗎?
可能要多裝一根吸管?
無名19/03/22(五)03:28:17 ID:x8pGpBN2No.1023053del
增加戰鬥機航程是要飛去北京?
不會有人賣吧?
德國連MP5都不願意賣我們不是嗎?
無名19/03/22(五)06:41:16 ID:CQ727KFoNo.1023055del
跑道受損時,在空機的持續在空時間
無名19/03/22(五)06:51:03 ID:po6CbStYNo.1023057del
>>1023050
>不太懂不增購適型油箱,一方面卻又再採購空中加油機的考量是?
不換引擎不升級的情況下,使用適行油箱還是會降低飛機性能
在台海這分秒必爭的情況下,降低飛機性能對空軍來說並不合適。

>F-CK-1有辦法修改可以空中加油嗎?
很難,而且IDF的問題是內油有限,引擎推力又不夠。
BTW、其實到美國訓練的F-16飛官,或有空中加油的訓練

有加油機還可以讓執行對地攻擊的戰鬥機滿仔起飛後再加油,提升起飛的安全性和任務航程,尤其現在萬箭只能油IDF扛的情況下,因IDF航程有限,萬箭彈只能鉤到東南沿海這一塊,更內地的目標是沒辦法打擊的。
無名19/03/22(五)07:26:28 ID:rwzPHKi2No.1023058del
>>1023051
哪有可能那麼容易。油箱在機翼,吸口為了方便瞄準需要放在駕駛艙旁邊,這中間的管線配置就有很多學問,而且一定是大改。
無名19/03/22(五)07:33:58 ID:0X6GLwhENo.1023059del
>>1023055
最好空中加油機會很難被找到很難被擊落
無名19/03/22(五)08:35:16 ID:UAMx7j5sNo.1023060del
>>1023055
Flag不要亂插亂拔,時候到了,往東走自然會有加油機出現
無名19/03/22(五)09:37:55 ID:gQ9lXZf6No.1023067del
>>1023059
會不會很難被擊落要看機翼上面漆的是哪國的徽章...
無名19/03/22(五)09:41:32 ID:IM51.ap6No.1023068del
>>1023057
台灣只有F-16有空中加油能力
是用硬管
演習有也測過
當初回國就是用加油機一路飛回台灣的
https://news.tvbs.com.tw/entry/359374
https://youtu.be/qW93DvfLc-E
無名19/03/22(五)09:44:17 ID:5QqQ8r7MNo.1023069del
>>1023055
是不會先迫降沖繩…
無名19/03/22(五)09:46:32 ID:IM51.ap6No.1023070del
>>1023068
加油機看以為有沒有匿>>1023060
>>1023059
未來是有匿蹤的但太遙遠 還在發展
加油機養著很花錢 不如需要時某軍再加
或者多用途行政專機/加油機那台空巴的
看3701的出勤狀況我是覺得有點難
無名19/03/22(五)11:20:46 ID:6AzcW5i2No.1023077del
>1023070
韓國好像A330 MRTT跟行政專機是分開的?我們的行政專機是飛不太出去(友邦少、去美國啥的又勾不著)所以使用率差,買加油機兼行政專機似乎不錯,不過恐怕要等3701準備要退時才有得談了。
無名19/03/22(五)14:53:23 ID:/RqzcStUNo.1023097del
考量上也未必是用來增加台灣戰鬥機的航程
無名19/03/22(五)15:46:20 ID:oCMB8e/gNo.1023110del
>>1023055

再沒有什麼跑道啦
無名19/03/22(五)15:54:04 ID:5mhxutTcNo.1023114del
>>1023110

有的有的,畢竟統一後善後建設還得做,中國基建狂魔可不是蓋的
無名19/03/22(五)16:24:36 ID:A4g/gfh2No.1023122del
>>1023114
>>中國基建狂魔可不是蓋的
香港人現在覺得好像有話憋著但不能爆...
無名19/03/22(五)18:28:16 ID:KAtmxTRkNo.1023147del
>>1023077
這台還能當貨機用,一魚三吃
ガメラ @ 高松派 + 全国制覇19/03/23(六)01:25:51 ID:g18aCHXkNo.1023182del
>>1023077

KC-330 Cygnus

https://asianmilitaryreview.com/2019/02/a330-mrtt-tanker-enters-rokaf-service/

A330 MRTT Tanker Enters RoKAF Service

2019/02/21

The South Korean Defense Acquisition Program Administration (DAPA) said that its selection had hinged on the superior fuel load, endurance, and troop and cargo transport capabilities of the A330 MRTT.
The A330 MRTT can carry 111 tonnes of fuel over 14,800km, while the KC-46A carries 96 tonnes over 12,200km and the MMTT carries 91 tonnes.
In the transport role, the A330 retains its capacious underfloor cargo hold (accommodating up to 45 tonnes of freight), and offers airliner levels of comfort for up to 292 passengers in its cabin, whereas the accommodation of the virtually windowless freighter-based KC-46 has been cruelly described as ‘rendition class’.
無名19/03/23(六)02:29:44 ID:BV15y2FINo.1023185del
>>1023050
F-CK-1的適型油箱攜油量不夠多,空軍測試起來還不如原本帶兩個大油桶來的航程長(增加的航程超尷尬,變成原來帶油桶才能執行的航程,有適型油箱後還是得上外掛油桶才夠來回)
此外裝了之後空中需要拼機動的場合,這玩意兒又沒辦法當場丟掉換機動性

測試後這東東被空軍默默劃掉不採用...
無名19/03/23(六)02:51:03 ID:gCDu.UfANo.1023186del
為什麼美國的加油機還要分公母?

統一規格不好嗎?
無名19/03/23(六)03:11:07 ID:qiBQqciANo.1023187del
買空中加油機是要固南海是吧?
我看造或買航母比較實在喔
無名19/03/23(六)03:51:38 ID:t4o5yj2sNo.1023188del
>>1023186
因為空軍那邊有些珍稀異獸
油耗速度比軟管加油技術的極限還快

所以不得不用流量能更大的硬管去硬灌
無名19/03/23(六)06:42:05 ID:N8aseujoNo.1023190del
>>1023069
沖繩還蠻遠的....再說要不是有美軍駐守
沖繩人可能倒戈加入中國隊了
台灣大大小小的高架橋以及大型平面道路
只要敵國沒有在第一時間癱瘓所有戰備跑道?
但是一旦我方戰機升空,這波攻擊就等同無效
無名19/03/23(六)09:55:03 ID:snX2R3GUNo.1023195del
>>1023190
>沖繩人可能倒戈加入中國隊了
想太多了,除了既得利益者外,沒太多沖繩人想加入中國

沖繩離台灣很近的,講個笑話對台北人來說,飛沖繩比非屏東還要便宜而且快(屏東班機少、坐高鐵要搭巴士接駁)


>但是一旦我方戰機升空,這波攻擊就等同無效
你搞錯重點了,跑道修復作業可以很快,
因為不是給重量大的貨機或客機降落,修復跑道相對簡單。
所以讓第一波起飛的分散的飛機,在跑道被破壞後有地方補給加油才是重點。
戰備道和轉場東部也是方案,兩者都不行就只能轉進沖繩。

在提一下,沖繩其實還是美軍代管喔,只是日本實行管理。
你看沖繩獨立後,究竟是會加入美國還是中國呢?
無名19/03/23(六)10:03:09 ID:/QF49KfUNo.1023196del
>>1023193
大白天就在做夢啊
無名19/03/23(六)10:11:18 ID:gCDu.UfANo.1023197del
>>1023193
祝福你,兄弟

小心駕駛wwww
無名19/03/23(六)10:23:26 ID:1gie.j1sNo.1023198del
>>1023193
無名19/03/23(六)10:24:05 ID:1gie.j1sNo.1023199del
>>1023193
無名19/03/23(六)11:16:10 ID:LFXL.zMUNo.1023205del
適形油箱本身就是額外負擔又不能在空中拋離,碰上緊急狀況會死人的。
無名19/03/23(六)12:15:48 ID:MfnaeA2sNo.1023208del
>>1023206
台灣F16失事率算偏低了,真的要說的話美國F16的失事率比台灣還高
無名19/03/23(六)13:14:37 ID:5dE04gQ6No.1023228del
>>1023055
油可以空中加油機補給
那彈呢?

這時候就很佩服瑞典
https://www.youtube.com/watch?v=QyD0liioY8E
JAS-39真的非常適合台灣的作戰環境

WIKI上記載:
瑞典紳寶集團曾經邀請合作投資Flygsystem 2020項目台灣,然而遭到拒絕。不知是真的假的?
無名19/03/23(六)13:38:03 ID:LFXL.zMUNo.1023234del
>>1023228

很遺憾,那是整個體制和軍民一心才能維持的結果,。
無名19/03/23(六)13:43:56 ID:MfnaeA2sNo.1023236del
>>1023228
紳寶那個只給投資不給參與研發
對台灣來說還不如等F35或自製戰機
無名19/03/23(六)13:53:49 ID:/1kcdeIYNo.1023239del
>>1023228
歐豬只會想把台灣當盤子而已
台灣要的是有LP能真的交出完整貨品的賣家
無名19/03/23(六)15:51:33 ID:wfsTZPrENo.1023270del
>>1023239
把瑞典稱呼為歐豬也太看不起人家
不過確實有疑慮: F404 美國爸爸不給的話加入開發也沒用
沒發動機就是沒東西
無名19/03/23(六)15:57:22 ID:/GoD2rMcNo.1023272del
>>1023228
主要還是在於當時Flygsystem 2020八字都還沒一撇
隨時流產都不意外的東西
還是美國貨比較穩
無名19/03/23(六)16:04:32 ID:FKIVNi/QNo.1023274del
>>1023195
沖繩的位置對於日本來說是偏疆,對中國來說是最前線,受到的重視程度本來就會導致容易倒向中國
對於美國來說則是海外基地(殖民地),要不是美帝強到跟著的前十名總和都比不上,更別提區區東亞周邊總和,鬼才會考慮受那麼遠國家的統治(殖民)
>>1023206
單論這些報導,一來台灣方面的進步幅度也未免太大了?
二來1950-1986近百+1987-1991死36人+1992-1999死傷40,是怎麼跑出622軍機失事的啊?台空軍這麼難死平均摔4次才死一員卻能出現高級將領的傷亡?
三來台灣50年丟622架先進戰鬥機,是多有錢現在還能維持300+?
邏輯不通阿
>>1023218
拿王牌隊跟國家對比也好意思?事實上中共單飛行時數就灌水灌很大了
無名19/03/23(六)16:15:51 ID:/1kcdeIYNo.1023276del
>>1023274
沖繩是美國花鮮血打下來的
歐黑這種貨色或許不當一回事
川普起碼是個老白男可不會忘記這件事
無名19/03/23(六)16:50:19 ID:1ZRju4ToNo.1023278del
>>1023228
之前島民說過一句
這可是所有空軍後勤人員都要穿草綠服拿步槍的做法
(瑞典是所有空軍人員均須接受陸軍訓練
然後再加上空軍自己本來就需要的專業訓練
這些都是雙倍吃重的訓練、與後勤成本)
無名19/03/23(六)17:21:05 ID:Ue6/m7Q.No.1023280del
>>1023218
首位航天員楊利偉駕駛15年的戰鬥機,總飛行時數為1350小時,年均90小時,90小時....
無名19/03/23(六)17:29:01 ID:R7k8AAeANo.1023282del
>>No.1023274
沖繩……應該會先倒向台灣。
至於中國……麻!強國人不管在哪個先進國家,總是讓人厭惡的
無名19/03/23(六)17:29:21 ID:73xj7ULgNo.1023283del
>>1023280
楊利偉1998年被選為航天員,換句話說他當飛行員是35-20年前的事,你這跟用前朝的劍斬本朝的官有什麼區別

另外他飛的是強5
無名19/03/23(六)17:29:53 ID:gCDu.UfANo.1023284del
>>1023228
這不怕吸進一些樹枝、小鳥、或是地上髒東西?
無名19/03/23(六)17:47:39 ID:Ue6/m7Q.No.1023286del
>>1023283
解放軍之前飛的時數少當然掉的少嘛
1990年後到2012年開始有錢後,訓練加強也掉了70+
也沒比台灣少,應該說是恢復正常
無名19/03/23(六)19:00:33 ID:Ue6/m7Q.No.1023300del
F-86 45+
F-100 50+
F-104 114
F-5 56
F-16 8
幻象2000 6
idf 5

數字有點不準但是要如何湊622架?
無名19/03/23(六)19:11:38 ID:snX2R3GUNo.1023303del
>>1023302
>從比例上來看,台軍訓練強度差人民空軍一大截(若把海航算入的話)可摔機比例高得出乎尋常

你也不看看PLA是從什麼時候空軍訓練時數高過台灣的
(實際上兩邊目前的每年訓練飛行時數大體相等)
之前妨礙PLA空軍訓練時速的最大原因,就是蘇系引擎維修時數的問題....
無名19/03/23(六)19:17:32 ID:3xsGrJdwNo.1023306del
>>1023230
美國用EP3就能擊落某姓王的蠢猴,可證台灣確實是不需要多好的東西來對付左岸。
無名19/03/23(六)19:26:33 ID:Ue6/m7Q.No.1023309del
>>1023302
是解放軍近年訓練時數增加開始變強不代表台灣變弱
台灣是180小時左右

1990~2012
可以查到就70+
1980年以前資料不明
無名19/03/23(六)19:39:11 ID:snX2R3GUNo.1023313del
>>1023309
解放軍還有訓練空域的問題...因為解放軍飛機起飛頻繁,進一步壓縮大陸民航機繁忙的空域,偏偏解放軍的機場大都在最繁忙的東南沿海(因為假想敵也在這)
無名19/03/23(六)23:00:12 ID:iM3Wgf.6No.1023345del
>>1023302
不太了解5年摔八架(有公開)J10的PLA是哪來的自信覺得自己失事率低的?
無名19/03/23(六)23:13:34 ID:snX2R3GUNo.1023347del
>>1023345
密集的訓練+蘇系引擎=高事故率

其實這點是台灣要擔心的。
無名19/03/23(六)23:51:40 ID:0wKik58MNo.1023351del
我還在坐等看轟六換逃生系統後的成效如何.
無名19/03/24(日)00:30:15 ID:HtQuC6fUNo.1023352del
>>>>1023053
憲兵有MP5。
無名19/03/24(日)09:00:50 ID:5GxkKSc2No.1023370del
>>1023351
飛行員成功的回到地面(沒說還有沒有呼吸)
無名19/03/26(二)16:26:18 ID:kfeZmeYkNo.1023638del
>>1023300
搞不好他是從霍克二開始算


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