阿登森林無名19/03/24(日)01:02:25 ID:dcjwwVPENo.1023355del

想問一個二戰問題

二戰初期的德軍從這裡穿過法軍薄弱的防線，成功截斷英法主力，最終擊敗法國

二戰末期，德軍再從這裡發動納粹德國的最後一擊，而這次防守的美軍又只在這裡佈防修整中的部隊，導致布萊德雷的軍團被截斷，但最後沒能成功。

雖最終目的不同，但究竟為什麼同一招德軍可以成功兩次，而且盟軍前一次吃大虧卻又再次忽略這裡？

無名19/03/24(日)03:12:22 ID:zMAdxDAQNo.1023367del

>>1023355
因為這裡真他個有夠暗
然後命運是個婊/子喜歡婊人

無名19/03/24(日)08:19:16 ID:GrYaOIYMNo.1023369del

>>1023355
上一次宅希成功時沒有美軍撲天蓋地的空襲和砲擊
而且國防軍老兵已經損失慘重戰力不如以往

無名19/03/24(日)09:54:44 ID:NCOVIAlgNo.1023373del

>>1023355
因為森林地形的關係，兩邊很難摸清對方部屬

二戰初期致使法國崩潰的原因，政治上是比利時戰前禁止法國進駐，開戰後阿登也缺少部隊防禦，這就讓德軍只用了二天就穿越整個森林。法國主力則壓進比利時內，後面空虛，守色當的法國部隊只有四門反坦克砲，在開擴地形下根本擋不住

突出部戰役雖然被打的很慘，但整個作戰中都在森林內進行，美軍可以用比較少的部隊延遲住德軍的攻勢。
守突出部的２８師是整備中的師，大部分是新人員，雖缺乏經驗但基層士軍官戰鬥意志強，延遲不少德軍時間，從各失散部隊中籌組一支又一支的臨時戰鬥隊。用卡車把１０１師送進巴斯通也是神來一筆，巴頓在像艾森豪請示前就先給底下部隊掉轉方向準備往北。這就讓阿登戰役在一周內決定了結果。

無名19/03/24(日)17:26:24 ID:7DFTAU/.No.1023412del

有個(陰謀論?)說法是艾森豪想要引誘德軍反攻，再來個反包圍耗掉德軍的能量，所以故意派菜鳥去守這條線並放消息出去。

至於德軍為什麼這次敗很簡單啊，第一沒油，第二盟軍的空軍優勢太大，後方被狂轟猛炸。德國空軍想去反炸盟軍機場，結果自此被打殘，其中還有三分之一是被自家人打下來的，因為德軍的高射炮不知道自己人要飛過去...

無名19/03/24(日)17:53:20 ID:dcjwwVPENo.1023415del

>>1023412
我有看到一篇是說

巴頓看到德軍進攻反而很興奮，在會議上還跟艾森豪說：我們何妨讓他們一口氣衝到巴黎(雖然德軍目標在安特衛普)，然後再一次吞掉

無名19/03/24(日)23:05:46 ID:AuxLBqfINo.1023439del

>>1023355
>但究竟為什麼同一招德軍可以成功兩次，而且盟軍前一次吃大虧卻又再次忽略這裡？
第一次是因為法國太有效率地將全國部隊全送到前線去- 全國玩完了
第二次是美軍太晚登陸導致不論當代實戰戰略戰術-比起德蘇差太遠了

無名19/03/24(日)23:28:35 ID:BudxOJhINo.1023441del

>>1023439
>>第一次是因為法國太有效率地將全國部隊全送到前線去- 全國玩完了
不是全國，是當時法軍的主力部隊+英國遠征軍
這支部隊要不是後路被抄其實德軍硬啃佔不到什麼便宜
>>第二次是美軍太晚登陸
跟太晚登陸無關
是因為當時盟軍掌握主動權，以盟軍視角來看，其他地方比阿登山區更適合發動攻勢，所以自然不會把主力擺在這

無名19/03/25(一)07:31:22 ID:uWc2GrlgNo.1023463del

>>1023373
>>美軍可以用比較少的部隊延遲住德軍的攻勢
12000人的德軍包圍18000人的美軍我是不知道為什麼可以吹啦...

無名19/03/26(二)11:09:04 ID:deoCQF6oNo.1023624del

>>1023463
BOB不就和你說了一個戰線被分散成好幾個單位
況且盟軍初期都是現地小單位被迫分批突入戰鬥的
所以才會有醫療營整批被端走的態勢
包圍和101師的投入也都是戰鬥開始後兩三天的事了

再者，北部的派普戰鬥群就是因為一(小?)群該死的工兵
才會栽跟頭無法推進 wwwww

總結來說，兩次攻勢的差異
其實就是戰鬥意識的準備有無，戰鬥經驗也是重要的一環
但更重要的法軍用一戰的系統和思想迎接二戰
怎麼會不慘敗....

ガメラ @ 高松派 + 全国制覇19/03/26(二)18:30:31 ID:lC1ksxrsNo.1023655del

我是軍盲。
以前聽說M1的Abrams將軍和M2的Bradley將軍其實在二戰時，無直接見面或合作過？

無名19/03/27(三)12:21:53 ID:TLpR0UtkNo.1023741del

>>1023655
艾布蘭到 45 年也才只是第四裝甲師的一個上校而已，怎麼樣都不太可能去和巴頓的上司布萊德雷合作吧...

ガメラ @ 高松派 + 全国制覇19/03/28(四)23:32:19 ID:7sGoaH4oNo.1024105del

>>1023741

谢谢你，斯波克先生。
以前我讀Orr Kelly的新刊硬封面版King of the Killing Zone時，以為他們是同時代的將軍們。

https://www.amazon.com/King-Killing-Zone-Story-Americas/dp/0393332934

King of the Killing Zone: The Story of the M-1, America's Super Tank
Paperback - January 1, 1980
by Orr Kelly (Author)

無名19/03/28(四)23:44:49 ID:UaTpPUtUNo.1024110del

>>巴頓在像艾森豪請示前就先給底下部隊掉轉方向準備往北

之前看諾曼第大空降原著有寫到，
巴頓似乎早就懷疑德軍會從那邊逆襲，
所以有做好計畫，準備有狀況就轉向支援。

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