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陸軍否認再買30架黑鷹直升機無名19/03/31(日)21:06:32 ID:ZaxrpV1sNo.1024509del
再買30架黑鷹直升機?陸軍否認:報導純屬臆測
https://udn.com/news/story/10930/3729569

所以陸軍缺30架黑鷹暫時沒有要補齊的意思...
是說國軍的需求大概需要一次運送多少兵力呢?
國軍的特戰XX營 其實大部分就是傘兵吧 不知道為什麼不叫XX傘兵團...
看起來也和其他國家的傘兵一樣 就是比較精銳的輕步兵
只是可以跳傘或搭直升機 落地後做的也是正規作戰的事情
既然這樣就需要一次送一整個營到前線的能力吧?
再加上車輛迫砲之類的 國軍現在30架黑鷹夠用嗎?
無名19/03/31(日)22:39:48 ID:OoDN8FroNo.1024548del
從編制來看,30架就能構成一個直升機營
而黑鷹本身可以運11人的步兵班,一個營的輕步兵足夠,至於其他重武器還得再加碼
直升機部隊除了歸類於傘兵,有時也叫做空中突擊隊、空中騎兵隊
無名19/04/02(二)17:36:22 ID:3cUHRSUcNo.1024745del
>>1024548
由於國軍規模不大,所以陸軍空騎旅在戰時並不是只有載運特戰營本身的需求,而是同時要服務三軍除了空軍救護隊以及空勤總隊以外的各項任務。

像是陸戰隊特遣隊的陸空聯合作戰行動、海空軍人員資材運補以及空中武裝掩護等...。

所以一開始才會採購60架,因為海軍陸戰隊戰鬥編制本身能夠編制成兩個特遣隊,一支是類似陸軍特戰營的陸空特遣隊,另一支則是包含各式重武裝的兩棲特遣隊,加上海軍的直升機採購計畫已經被無限期擱置,原本計畫由陸軍支援相關訓練任務,但現在卻直接被撥掉一半直接作為空軍救護機以及空勤總隊救護直升機,相對就會削弱相關訓練作戰能量養成。
無名19/04/02(二)22:06:35 ID:qp7yEbg2No.1024789del
>>1024509
一直都覺得陸軍現在這樣
正規作戰和特種作戰的單位混在一起蠻怪的
或許該把傘兵和特戰分開 組成一個傘兵團和一個像韓國707特戰營那樣的單位
陸自也是空挺團跟特作分開的
而且這樣傘兵還能用回最初"傘兵第一團"的番號
話說看維基資料 國軍傘兵的編制沿革還真夠複雜的...
>>1024745
>海軍陸戰隊陸空特遣隊
>陸空聯合作戰行動
真不知道有這編制欸...也沒看過相關的新聞的說
感覺蠻炫炮的欸
無名19/04/02(二)22:14:37 ID:5RU2Y8c6No.1024790del
>>1024789
小弟以前在陸戰隊服役過,陸戰隊下基地就有直升機換乘訓練,但主要只有假直升機模擬抵達LZ後的隊型戰術,也有幾次演習是有實際模擬搭乘陸航直升機從空中突襲的,但這些都不會出現在媒體報導上,會公布給媒體的千篇一律只有陸戰隊模擬共軍登陸,然後地方守軍進行灘岸防禦這種劇本。
無名19/04/03(三)20:22:07 ID:yXdpnDWsNo.1024834del
>話說看維基資料 國軍傘兵的編制沿革還真夠複雜的...

因為爹不疼娘不愛 被踢來踢去啊...
無名19/04/03(三)20:44:55 ID:2pXf4V7ANo.1024839del
>>1024834
歸給空軍,讓他們有自己專屬步兵的話,或許會比較受到重視?
無名19/04/03(三)21:59:24 ID:lKB6fys.No.1024859del
>>1024839
>歸給空軍,讓他們有自己專屬步兵的話,或許會比較受到重視?
機場防砲歸屬在空軍,領的錢和待遇都屬於陸軍等級喔

你什麼時候產生空軍步兵會受到重視的錯覺?
無名19/04/03(三)22:22:36 ID:2pXf4V7ANo.1024870del
>>1024859
嘛...畢竟防砲部隊算守勢被動,傘兵算是攻勢主動的兵種
想說能像海陸在海軍內的定位這樣
無名19/04/03(三)22:40:31 ID:lKB6fys.No.1024878del
>>1024870
>畢竟防砲部隊算守勢被動,傘兵算是攻勢主動的兵種
>想說能像海陸在海軍內的定位這樣
這樣講不太對
首先海陸並非是攻勢部隊,能保有兩棲攻勢海陸是頂標
大多數的國家,所謂的海軍步槍兵其實是岸防或是基地防衛人員。大部分的海陸(包含美國),所用的裝備很多都是陸軍汰換下來的裝備,因為海軍實在不想花錢在這種陸上單位上。

對中華民國來說,早期傘兵部隊是菁英中的菁英,目標是反攻大陸時的戰略部隊。在國光計畫停止後,傘兵則做為總戰略預備隊。在運用上中華民國的傘兵團很難說是攻勢部隊,因為運輸能力有限很難頭射中火力。在近幾年步兵特戰化的風潮中,傘兵部隊和其他特戰部隊一同整編,成為特種作戰的一支力量。
像美國也會讓步兵單位接受機降訓練,但仍舊讓82空降師保有傘降的能力,因為傘降的專業程度更大。
在台海戰爭中,空特部隊更像是緊急的救火隊,真正的打擊部隊會由裝甲旅擔任。
無名19/04/04(四)08:45:41 ID:wsdL9vA6No.1024916del
>>1024839
要被重視應該是歸給海軍成立第三個陸戰旅吧?!

>>1024878
現在美國陸戰隊很多武器其實都已經是全新研發生產,像是MV-22、F-35B、AH-1Z、CH-53K、ACV、M27IAR、Mk 13 Mod 7甚至是每個陸戰隊員全身上下的單兵裝備,都是專為美國陸戰隊開發的裝備。
無名19/04/04(四)10:33:13 ID:uxHGtSPgNo.1024937del
>>1024916
>要被重視應該是歸給海軍成立第三個陸戰旅吧?!
請去搜尋 陸戰七七旅,現以裁撤降編為基地守衛營
而且,六六旅和九九旅的建置單位不太一樣,一個是做攻勢部隊,另一個是防禦部隊。
就算全台灣弄出十個陸戰旅,裝備AAV-7的兩棲登陸大隊也只有一個,同一時間也只能登陸一個營

>MV-22、F-35B、AH-1Z、CH-53K、ACV、M27IAR、Mk 13 Mod
扣掉F-35B和V-22
其實這些東西其他軍中也有在用,海陸只是出錢買而已
海陸獨有的玩具是兩棲登錄載具
無名19/04/04(四)11:03:36 ID:wsdL9vA6No.1024941del
>>1024937
>扣掉F-35B和V-22
>其實這些東西其他軍中也有在用,海陸只是出錢買而已
>海陸獨有的玩具是兩棲登錄載具

其他軍種有在用AH-1Z、CH-53K、ACV、M27IAR、Mk 13 Mod???
無名19/04/04(四)11:19:58 ID:wsdL9vA6No.1024942del
>>1024937
看來你不知道陸戰隊的行政編制以及戰鬥編制?
目前看的到的旅以及大隊編制其實都是行政編制,戰鬥編制則是特遣隊,番號跟行政編制完全不同也不會對外公布,特遣隊就是直接從各旅個大隊甚至是其他軍種抽調所需元素單位及人力編成。

現兩個陸戰旅都是攻勢部隊,但專業化方向不一樣。
陸戰隊的戰鬥編制都是加強營規模特遣隊,一支是屬於你所說的海陸兩棲特遣隊,屬於重裝特遣隊,AAV7就是屬於兩棲特遣隊使用的裝備,另一支則是城鎮作戰特遣隊屬於快速打擊部隊,原本要提升陸空作戰能力的也是這一支部隊。

陸戰七七旅原本就是以守衛部隊為主,只是現在警衛營改憲兵員額,這些憲兵撥交後歸陸戰隊管制,而七七旅只保留防空以及少數守衛部隊,才降編為群。

而我所說的成立第三旅則是將陸軍特戰營編入陸戰隊編制,直接變成陸戰隊陸空特遣隊的組成兵力來源之一。
無名19/04/05(五)01:47:58 ID:C7zxWKegNo.1025042del
路過
目前國軍沒有玩越南大空騎的打算,早年就驗證過只不是飛上天給人當火雞打
現在實施投射的量就小得多,數量只有60架並不是問題

>>1024789
在多年前的確傘兵與特戰是分家的,傘兵特戰合併後才有陸航特戰合併

>>1024942
陸戰隊?連兩棲偵搜都保不住了還肖想要整併陸軍特戰營
裁掉的五個陸軍營就是要留給海陸整併進陸軍後的位子
無名19/04/05(五)08:00:00 ID:jI9u3vDENo.1025048del
>>1025042
陸戰隊哪裡保不住兩棲偵搜大隊啦?
經過之前馬政府時代的爭議,陸戰隊是不可能併進陸軍的啦。
既然陸軍不想玩空騎,給海軍玩也是剛好啊。
就像之前陸軍UAV部隊直接撥交給海軍一樣嘛~
無名19/04/05(五)11:29:00 ID:6nMsOudwNo.1025058del
真該重組傘兵團 還能戴炫炮的貝雷帽
取消航特部變成航空部
特戰營 兩棲營 傘兵團就直屬陸軍司令部
這樣才是合理的編制吧
無名19/04/05(五)12:03:00 ID:jI9u3vDENo.1025065del
>>1025058
以前的確是這樣啊,但是在過去十多年的大裁軍時期,國軍高層莫名要求等比裁軍,才讓空降旅被砍到現在連群都不成群。
無名19/04/05(五)13:34:44 ID:jffFCt4MNo.1025079del
>>1025042
直升機進場總比老母雞生存率高吧?
每次看到台灣空中撒傘兵都是???
我不懂啥作戰場合下會運用到傘兵進場
無名19/04/05(五)14:12:58 ID:Uvm4nSokNo.1025084del
>>1025058
已經有差不多的編制了。
整個航特部內
有一個高空特勤中隊,一個兩棲偵搜營,整個特指部就當他是一個空降旅吧
無名19/04/05(五)18:08:57 ID:jI9u3vDENo.1025104del
>>1025084
一個旅大概三千人上下,特戰群大概只有一千五百人上下,高空特種勤務中隊加兩棲偵搜營大概不到五百人,以實兵來說真的是不到一個旅,以陸戰旅來說整個旅都是實兵,而載具及支援兵力則是透過額外的大隊編制來滿足。

目前實際能夠運用的UH-60M只剩30架,連供特戰群自用都很吃緊,更別說還有陸戰隊特遣隊的需求,現在陸戰隊的演習陸航頂多也只能派個一兩架應付,豈不諷刺?!
https://www.youtube.com/watch?v=qKc79toXfGY

目前撥給空軍救護隊以及空勤總隊的UH-60就已經不可能支援地面部隊訓練用,所以會放出增購30架UH-60的風向也不是空穴來風。

只能說當初把陸軍一半UH-60撥出去給其他軍種單位用,是一個後患無窮的決策,到目前為止,空軍跟空勤總隊都沒有建案自購直升機的動作,海軍採購直升機也被擱置,就一直這樣擺爛下去。
無名19/04/06(六)03:25:14 ID:lTE7hbVQNo.1025172del
>>1025048
馬政府玩不起來,不代表蔡政府玩不起來
而且還是海軍不太想玩海陸而開始亮綠燈呢

對了,UAV是陸軍發現有問題後,才丟給海軍的唷
還成為現任總長在軍種司令任內最大的尷尬

>>1025079
會灑兵只是為了滿足演習的假想敵所需以及確保作戰能力完整,而不在規畫的戰術運用內


最後提醒一下還沒更新到的,現在的特戰指揮部早已不是當作傘兵或者空中騎兵運用,看今年該部的重大演訓就知
無名19/04/06(六)07:36:33 ID:LbIYUrW6No.1025178del
>>1025172
DPP執政時期就更不可能搞海陸了好嗎?!
那是KMT的大陸軍主義作祟。

UAV那是陸軍不會用,一年摔個一兩架,中科院及軍方調查結果都是人為因素,撥交給海軍之後到現在一架都沒摔,現在海軍還要再增購不同款式的無人機來擴編UAV機隊。

現在特戰營不做空中騎兵正是因為直升機數量不夠用啊。
無名19/04/06(六)11:10:12 ID:ICpHj4igNo.1025197del
>>1025178
轉海軍一樣是那死樣,積極性算有好些

至於中科講的不要全信

有沒有摔也不要看新聞判斷,個人就只講這麼多


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