軍武

只要為了選戰，明明左岸那個只是個又肥又鈍的戰五渣,也要硬說到他好像是三頭六臂的超級戰士那般...

>>1025661
難講
有些人就是笨到會被騙

>>1025661

也只有國民黨有這個臉跟台灣說沒事沒事 然後給中國溫水煮青蛙

一群自認川粉拿民主黨選輸崩潰的套路出來吹, 這很台灣價值

>>1025661
>>1025662
>>1025663
難保新疆集中營不是中共的人體實驗場……而且，假新聞多了，當人們已經習慣判定那是假的時，很可能會將真的也誤認為假的，正如「放羊的小孩」的結局那樣，沒有警覺性的村民讓羊被狼吃了。

>>1025668
完全是「無論怎樣我的結論就是對的」的語氣...

>>1025670
並沒有。

感覺這種新形態的戰爭模式
對台灣的效果其實沒有預期的好
該說是詐騙花招看太多了
還是因為混亂久了所以已經達到一種微妙平衡？

綠吱之奇妙邏輯:

平為把大陸說得這也爛那也爛,政府完全不能控制國家,所有官員都是土皇帝,軍隊打誰都打不過,彷彿一吹就倒,幾十年持續在崩潰,人民生活在水深火熱之中,總之就是完全無能.

但又為了顯示中共之邪惡,又可以把一切都說成是中共的陰謀,選舉是中共陰謀,經濟不好是中共陰謀,台灣新聞每天播甚麼都是中共指示的.中共政府監控每一個民眾,干涉每一個國家,習近平只要挑一挑眼眉,輕易的就能讓某國的政要高官跟富人為他效力,彷彿無所不能.

>>1025685
我對共匪的看法不像你說的這麼誇張啦
但牠們忽視弱勢人民把資源用在國內外鬥爭我覺得兩者是不衝突的

>>1025684
說得像DPP和柯P當初也不是用韓國瑜的方式打選戰?
現在被其人之道還治其人之身剛好
政治暴民養太慣竟然被反咬是DPP意想不到的事
更不要提DPP自已自爆在先才給人機會

>>1025679
因為台灣人被騙久了，多少有免疫力。
>>1025684
來，跟著我唸「印和闐」。
>>1025685
多蒐集不同來源的情報就好……中共自己選了個習近平，給自己找麻煩不夠，還要給世界添麻煩。
>>1025689
新型態的鐵幕國家。
不過，若真的兩岸開戰，不是解放軍壓倒性勝利，就是魚死網破。
到時候，我們可以拿出庫存的瓶蓋，當作貨幣交易物品了。

>>1025685
美國也一樣。

川普上台之後美國媒體已經把普京描寫成可以控制美國各個方面甚至決定美國總統人選的無所不能大魔王

衛生紙之亂已經證明假新聞有效了

五毛常用策略就像這位這樣>>1025685

事實上很多東西本來就不衝突 但是硬要把它講得很極端來偷渡
好比中美有競爭但同時也會合作 就算是美蘇那年代 美蘇也存在部分合作關係

輿論戰對台灣的影響本來就很嚴重
講簡單一點 不要說社群軟體的影響 單從報社 新聞媒體下手
旺報 中時 那種親中媒體就不說了

現在大多的新聞雖然我不會一併用中資形容 不過台灣媒體沒有哪家沒拿錢的
其實拿錢也沒什麼 畢竟有的媒體要顧自己的客群 但是要讓你安靜是很簡單
簡單來說中資不能控制中立或是親綠媒體的話就讓他們少批評中國的不好或是多報導中國的生活新聞

對親藍媒體就多給錢製造中國強大的新聞 好比人才跑中國 或中國發大財這種 等等

另外大紀元也時常被部分人批評 反正就是一句大紀元呵呵之類的
反正這種洗腦輿論本來就很常見 無法理解 還在中國好棒棒的人八成都是資訊安全弱者

>>1025719
所以說立法假新聞關三天最好

>>1025719
>事實上很多東西本來就不衝突 但是硬要把它講得很極端來偷渡
是的

俄羅斯在美國的網宣也不是刻意偏袒俄國，而是故意提極右跟極左的的論點去拉扯情緒
前陣子老兵擊鼓對川普帽青年案，推特刪掉的帳號裡面有就是這種狀況


所以我一直認為某些覺青的背後，一定是有中共在操作的
這些覺青有些可能是反串，有些可能是間接被影響而不自覺
前陣子衝進國史館拿武士刀衝總統府，還想效法王偉同志的那人，身上也能看到共產黨宣傳的痕跡。

>>1025735
> 俄羅斯在美國的網宣也不是刻意偏袒俄國，而是故意提極右跟極左的的論點去拉扯情緒

然後現在就有人為了對這樣的現象說應該要設立真理部, 而且這麼剛好常常是選舉落敗還是聲望下跌的陣營提出的

反正美洲貓科五年前為了政治審查就滿嘴超法規阻卻違法事由
現在換個學門混碩士, 也同樣為了政治審查把自己唸很熟唸到可以去補習班教書的因果關係和比例原則就全丟了

>>1025738
>然後現在就有人為了對這樣的現象說應該要設立真理部, 而且這麼剛好常常是選舉落敗還是聲望下跌的陣營提出的

這點的呼聲不只在台灣，美國和歐洲也有類似的聲音

沒辦法，誰叫俄羅斯和中共都是宣傳戰的翹楚，直接用國家力量跟你玩媒體宣傳。

>>1025741
> 這點的呼聲不只在台灣，美國和歐洲也有類似的聲音

所以到底是丟臉了崩潰牽拖還真有那回事? 現在問題在沒有辦法證明的同時, 吹應該要真理部倒是很勤勞

畢竟有個簡單的邏輯概念, 有做不等於有用, 美洲貓科唸很熟的法律上這叫因果關係

而且要是真的很不幸的證明原來有做還真的有用, 那也很不幸的證明了同一批人事前滿嘴的現代民主優越感其實也只是假的, 因為想法跟他們不一樣的愚民其實不配有

>>1025741

說真的民主體系為什麼要搞代議很大一部分原因就是為了防止被大眾控制核心

直接民主的確很常因為普羅大眾的素質不夠高失敗 你覺得平均智商100以下的台灣民眾決策能力會比被挑選出來的還有充足情報的人好嗎？ 多看點報告吧 有人做過一種測試不同智商的人誰比較能讓利益長期維持的實驗 盡量把實驗樣本的條件設成一樣 結果證明長期下來智商還是有一定的效果 更多時候問題根本是官員的情報或是目標方向不同才造成的結果 那幾個比較強大的民主國家的政治體制甚至還有種封建氣質這個事情如果發生在台灣想必大眾一定難以承受吧 民主國家的生活品質是拿放棄政治權來換的這種噁心的事不是當地居民是不能懂的 比如外來族群已經佔人口很大的比例 但是議員數就是衝不上這種小手段多的是

民主的最高效率樣本其實更接近封建制度 比如瑞士的委員會最後都是那幾個家族輪流擔任 一般民眾根本進不去核心 日本的官房誇張程度更明顯 都廳之星看過沒

最近幾個月很多文章講這一方面
其中一篇中共和俄國一起講
https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/9-%E5%A8%81%E6%AC%8A%E9%8A%B3%E5%AF%A6%E5%8A%9B.pdf

美國的宣傳策略是不說謊話
因為謊言被揭穿後會造成更大傷害
不過中俄兩國證明了說謊這招超好用......

>>1025853
那是因為說謊的人不用對此負責
美國如果政治人物公然說謊可能就不用混了
中俄兩國的政治宣傳單位在網路發假新聞被抓包換個ip或帳號又是一尾活龍
更進階點買通記者或電視台被抓包要處罰還能說政府限制言論自由

>>1025811
以前國中公民課時就想到，萬一國家在民粹下通過類似反墮胎、容許人種歧視之類的法
那身為少數的不同意者到底該怎麼辦，除了移民到自己可接受的外國，就只能認了然後跟著國家一起沉淪了?

不要把共產黨跟人工智慧相提並論，
共產黨是人性惡的極致之一。
人性這麼邪惡劣質何德何能與神聖冷酷的人工智慧相比。

>>1025695
假資訊的問題之前軍武版有討論過可以去找找看目前看起來
要修選罷法裡面就有針對假資訊的部份

>>1025855
你可以組一個公民團體宣揚你的理念
記得請禿頭的奇異博士來幫你出謀獻策

https://www.mdnkids.com/news/?Serial_NO=109919

事實上，《公投法》是依《憲法》主權在民之原則制訂，公投僅能就政策、法律事項做決定，有關《憲法》規範的權利、義務不能公投，即使公投也無效，因為不能超越《憲法》。例如：納稅和兵役義務如果交付公投，政府恐徵不到稅收和兵員。為了保障生存權，也不能公投驅逐、監禁遊民或廢除社會救助網，儘管有人認為政府不應養懶人。

>>1025848

原文摘要也只敢說組織對輿情流向要有機動防禦精神, 潛臺詞就是平常陰德多積點哪天真的被嘴其他人也不容易上當

所以說, 這跟現在某些人吹的真理部必要論完全不是同一個等級

>>1025855

因為民主制度的優越感向來就只是建立在一個單當面定義上: 越多人贊成的政策就越不容易侵害所有人的權利
但是所謂的多人又是多少? 所有人又是哪些人? 不要問很可怕

所以現實才會是民主與人權從來就不會是互為表裡的存在, 然後接下來就會看到某把人權拿來當作裝飾重點的民主優越論信徒不斷找理由說那個誰誰誰某某某雖然有憲法有普選, 但不能算是民主國家的演出

>>1025855
國中公民應該有講，下面民粹再怎麼樣玩都不能違背憲法，而憲法基本上大多都是該國當下的普世價值，所以像允許種族歧視這類的理論值不會發生

至於沒寫在憲法上被保障的........

既然是軍武版，那只好推薦去各大國軍營區"借"些東西對反對方實施物理宣傳戰

>>1025865

民主制度的優越跟多數決無關 多數決只是一種實行手段 而且很早就有了 無關民主

真正要了解民主制度 應該要從王權 共和 帝制的循環下手

很多人喜歡把民主簡化成投票 或是 多數決等等
這種表象

卻忽略了為何政制改革會演變成現今的民主代議政治
只能說那是因為民主的誕生 不單只是政治制度的考量 同時受到律法 經濟 的影響 真要說民主最大的特點就在於權力上的轉移 以及穩定 對的 雖然民主會很吵鬧但民主其實是很穩定的制度

但事實上現況一堆胡扯蛋的言論 就是透過言論自由封鎖言論自由 或是透過民主毀滅民主
這種早期民主發生的弊端 早就在不斷修正 也可以看到一堆五毛把它當作擋箭牌

言論控管 以及權力約束本來就是民主的一環 所以限制五毛或是搞麥卡錫主義還真沒錯呢
不然你可以宣揚自殺論 人類滅種論等等 這並不是有沒有人要支持的問題 而是你會被禁止
我知道一定有人想為五毛抱不平 但這就跟現實社會中殺人犯法 但一定有那種喜歡殺人的人存在 很抱歉我國的法律不適合喜好殺人的人生活 為其爭取權益的人應當一併被排除

除非哪天社價值觀認同殺人合理 不然民主防衛機制就該起作用

>>1025865
知道自己國家幾輩子都跟"高度民主無緣"
那套小紅書思想武裝又開始了
想想整個國家的"天天學習"也就是這麼一回事而已

>>1025891
民主雖然可怕，但大概是野狼、山貓等級的可怕。
共產極權卻是西伯利亞虎、北極熊等級的可怕。

>>1025865
>因為民主制度的優越感向來就只是建立在一個單當面定義上:
>越多人贊成的政策就越不容易侵害所有人的權利
>但是所謂的多人又是多少? 所有人又是哪些人? 不要問很可怕

又把代議制度和希臘的古典民主混在一起講喔? 這套玩不膩?
你知道你國的中共很愛講自己是人民決定出來的嗎?你相信嗎?

現代西方民主社會和希臘古典民主的差別，在於與統治和被統治者之間有法律條文，也就是憲法。
憲法保障了公民最基本不被侵犯的權利，以及統治者能走失行的權利，所以英國的大憲章才被定為憲政的濫觴。
統治階層必須獲得上中下階層的支持(世襲貴族、中產階級、底層平民)，所以有代議制度
為了讓行政權力不獨大，所以有了權力制衡的規則(上下議院、立法行政分權)

民國開國那些先賢，為什麼強調西方社會"民主"的部分? 因為中清末民國那時可沒有代議制度，民眾直接參與政治根本無法想像，民主是最能獲得基層人支持的聲音。
結果都過百年了，中共還拿百年前清末時代那些先賢提倡西方民主主義當稻草人打WWWWW

甚至還說中國不需要民主(公民決定) ，那麼中國共產黨統治中國的權利是誰賦予的呢?毛澤東? 上帝? 還是馬克思?
中共真的好厲害呢。

>>1025855
>以前國中公民課時就想到
>萬一國家在民粹下通過類似反墮胎、容許人種歧視之類的法
>那身為少數的不同意者到底該怎麼辦，


首先，民主社會不代表每個人都在各方面都完美的平等
而是每個人在法律面前人人平等 ，也就是立足點上的平等
法律不保證你有"自由"選擇能不能墮胎的權利，但是法律能讓你法律前受到基本的保障

身在民主國家，你有很多作法，而不是單純逃避的移民
1.尋找與自己看法相同的團體，像有關單位或是政治人物遊說
2.藉由媒體發聲
3.參選地方代議人員，參與法律的提案
4.找尋現行法律的漏洞，如因制度不完造成財產權莉上的損失，向政府要求賠償(如澳洲的白澳政策)

為什麼中國一堆人遇到政治上的問題只想到移民的辦法?
因為中共憲法根本無法保障人民權利，所以在中國推動政治改革就是拿自己身家生命去奮鬥，有關單位無法依法行政還曲解法律，根本無法體制內推動改革。

>>1025886
> 除非哪天社價值觀認同殺人合理

好, 那這個社會價值觀誰來決定?
這方面一直以來最有喜感的場景就是會有一群憲法還是政治哲學論者拿著戰前的記憶說這個東西比戰爭更重要的不能由所有人透過通常民主程序決定....
所以要誰來決定呢? 為求慎重那就由他們這群人來替所有人決定吧, 畢竟他們是專家嗎

> 不然民主防衛機制就該起作用

得了吧, 戰後實際搞防禦性民主還是憲法審查都還會自我收束, 只根據各自國家非常明確的歷史記憶做禁止措施, 像是禁止主張繼承或復興納粹主義(而那些所謂的新納粹, 民粹主義, 國族主義, 還是極右派政黨等等可沒這麼簡單被禁), 或是禁止依據種族特徵決定受公共服務的資格, 否則就跟自己要打倒的對象一模一樣而已
講白話一點, 所謂殺不死你的東西會讓你更強, 那找遍理由把沒有讓國家上下面臨總體戰以及之後國破家亡動盪的東西"預防"掉才是弱化民主, 偏偏現在吹真理部必要論的人現在就在找遍理由搞預防, 預防到連麥卡錫主義那種實際上就只是政客畫虎爛圈地盤命中率呵呵的都敢拿出來吹

對了, 美洲貓科把碩論當讀書心得的東西, 被圈內人問到自動化辨識五毛BOT的方法論(其實就是在問因果關係跟比例原則啦)貌似就當機到現在

>>1025892
是會傳染的癌症等級

>>1025898
>好, 那這個社會價值觀誰來決定?
這也是五毛老招了

同樣的話就是 人權的權該來誰決定 或者法律的法該由誰來制定

社會價值觀建立很大一部分會反映在法律上 台灣是法治國家不是中國人治國家
價值觀的決定當然是由公民思想以及法律來決定

這就好比某些國家同性戀有罪 台灣覺得同性戀不是罪
社會價值觀不是普世價值觀

你覺得民主程序最早的哲學理論是誰制定的? 你覺得資本論裡面的 法人 自然人 經濟財產保證權是誰決定的?

拜託 別再像個智障一樣偷渡了好嗎 你覺得台灣的憲法還是台灣每年更動的法律條例 都是通過人民一人一票去完成的?
你真的懂民主代議的意義嗎? 那你怎不乾脆說你覺得你自己是總統想為所欲為就為所欲為

你在美國鼓吹中國統一台灣部會有問題 在台灣這就有問題
別再扯真理部那種逃脫說詞了 這就跟我上面說的你在台灣搞同性戀沒問題 跑去伊朗搞同性戀那你自己顧好自己別指望法律保證你

想在台灣行使五毛統戰宣傳 就別那套你有言論自由

>只根據各自國家非常明確的歷史記憶做禁止措施
結果你還是迴避了 殺人是權力想殺人但被禁止一樣 應該保證殺人者想殺人的權利

你自己主觀的可笑歸類以已經出賣你了

>>1025901
癌症並不可怕

多重抗藥致病細菌才可怕

>>1025909
> 社會價值觀不是普世價值觀

那更好, 因為有著"積極作為"色彩的價值觀更不會是普世價值觀, 而是很容易以攻擊詞彙或行為去"啟蒙"其他人的存在
在1930年代, 那些積極作為的旗號叫法西斯主義跟共產主義, 現在嗎, 眼前就有看的到拿著被滑坡謬論的防衛性民主還是人權出來嘴

> 你覺得台灣的憲法還是台灣每年更動的法律條例 都是通過人民一人一票去完成的?
> 你真的懂民主代議的意義嗎? 那你怎不乾脆說你覺得你自己是總統想為所欲為就為所欲為

人權不能公投什麼的就是從戰後德意志基本法的憲章, 憲律位階概念推演來的, 在台灣憲法制定途中並沒有列為考量, 引進只靠一群大法官突然之間搬出來, 充滿了民主價值
是啦, 瑞士靠公投決定要不要買JAS-39(不要), 要不要修改義務兵役制度(不要), 要不要禁止伊斯蘭風格宗教建築(要)投得很爽, 所以是不是要結論說瑞士並不是現代民主國家?

> 想在台灣行使五毛統戰宣傳 就別那套你有言論自由

因果關係跟比例原則的根據這些現代民主國家還會遵守的大原則給不出來就只知道要禁, 真是恭喜, 你還真的不自覺展現出跟會牆掉維尼還是包子的那批人同文同種的資質呢

> 殺人是權力想殺人但被禁止一樣 應該保證殺人者想殺人的權利

現行法的確有保障殺人者想殺人權利的情形, 第一次聽說嗎?

>>1025881
>>國中公民應該有講，下面民粹再怎麼樣玩都不能違背憲法，而憲法基本上大多都是該國當下的普世價值，所以像允許種族歧視這類的理論值不會發生
於是就有了馬來西亞這種把種族歧視寫進憲法的國家...

不過民主國家最多也就是這種程度，換成獨裁國家要走到甚麼程度是沒下限的

>>1025940
我就是在想類似這種情況
只是民粹力量大到足以改變憲法朝向更糟的方向，而非馬來西亞這類制定時就寫在裡面了
雖然想不到有甚麼實例，但萬一憲法被改成這樣，不論政治還是軍事上的內戰都是可能的吧

>>1025949
能夠改憲法就表示台灣的2000萬擁有投票權的人之中最少有1000萬人同意
能夠走到這個地步差不多就沒救了
扣除自殺你只剩下移民、上山打游擊、默默接受這幾種可能的選擇