無名19/04/20(六)17:31:45 ID:zky3sxRMNo.1027395del

>>1027379
絕大多數的混凝土+鋼筋設施實際都無法單靠黃色炸藥的暴風直接摧毀。
必須靠多重高飽和的衝擊才有可能「坍塌」。
所以現今的都會區實際都就是現成的「要塞化」，更別說多數混凝土大樓都建有深度的地基空間，這更導致除非一次用高質量的物體（如911的客機），不然你無法摧毀任何的混凝土建物

無名19/04/20(六)17:31:57 ID:V236DKQANo.1027396del

沒有炸不爛的防禦工事
只有炸不到的炸彈
以帝國軍的一級要塞標準
五十公尺內要能挨五十發五百磅的炸藥

ガメラ @ 大阪派 + 全国制覇19/04/20(六)17:32:51 ID:nNfl7WVsNo.1027397del

>>1027384

https://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/kosvinsky.htm

Kosvinsky Mountain

無名19/04/20(六)17:39:23 ID:zky3sxRMNo.1027399del

所以都市化就是現今各國軍事規劃最大的敵人，因為當今各國的軍事發展仍還是一廂情願的以「野戰」為前提。
刻意忽視都會叢林本身已經和各國交通網路高度重合的事實，畢竟各國軍方（含美國）都扔包著「有城市就繞過去」、「在野外部隊才方便部署」的想法。可忽略現今交通系統與都市的重合化，使你部隊要機動就必須沿著城市前進以成為不可能迴避，不再是像過去只要部隊有獨立後勤系統就能從野外迴避城市血戰。

無名19/04/20(六)17:43:12 ID:jsbrYhDwNo.1027400del

>>1027395
钻地弹道应该可以吧
而且让设施失效用不着全炸成粉

無名19/04/20(六)17:44:05 ID:zky3sxRMNo.1027401del

>>1027396
問題是，你有那麼多的炸藥把每一個可疑的水泥建物都炸平嗎？
就算彈藥足了，投射載具的運輸量夠嗎？
能否在掩體守軍未轉換掩體前就能達到將其行動範圍都完全移平的投射效率？

無名19/04/20(六)17:46:12 ID:jsbrYhDwNo.1027402del

>>1027384
你是说钻地导弹也钻不到的深度地下设施？
这个可以有，但是设施要发挥作用总得与地面有连接，比如导弹发射通道
破坏发射通道行吗？

無名19/04/20(六)17:48:34 ID:zky3sxRMNo.1027403del

>>1027400
陣地戰的世界中沒有「失效」這概念，那是野戰載具才會有的作戰狀態。
陣地戰是「只要有能掩蔽武器人員的空間，其陣地的威脅由成立」

一次世界大戰、（中、越）共軍的地道戰不就證明此戰況。
差別只是過去陣地必須軍隊事先慢慢挖好，現今民間就準備好數不清的在那。

無名19/04/20(六)17:54:39 ID:jsbrYhDwNo.1027405del

>>1027401
需要攻击的设施不就是导弹发射基地、雷达站、机场这些嘛
能有多少疑似目标啊，对方也可以识别，不是纯粹瞎打
而且用来混淆的目标建筑你也得建造，现在不会出现把军事设施隐藏在非军事区和大城市里的情形了，如此践踏人权，不用打就从内部跨了

無名19/04/20(六)17:54:56 ID:/1ahsEYINo.1027406del

>大家好，真的存在军事设施属于“坚固到不能被导弹和空中打击损坏”吗？是什么样的设施？
例如北美防空司令部或是莫斯科地鐵

不過如果把所有通風口都用水泥灌滿的話....

無名19/04/20(六)17:58:25 ID:jsbrYhDwNo.1027408del

>>1027403
你说的‘步兵掩体’那种程度的设施啊
我说的是雷达站、导弹发射基地、机场这样具有较高威胁的设施
步兵掩体这种设施的威胁性太小了，应该都不在空中打击范围里

無名19/04/20(六)18:00:53 ID:Bc55nXdENo.1027410del

>>1027406
當你能辦到那種事那地區早就淪陷了
還用個屁水泥直接廣播叫人出來投降比較快啦

無名19/04/20(六)18:00:55 ID:jsbrYhDwNo.1027411del

>>1027406
指挥部确实是最重要的军事设施，防护层级最高很难打掉
但是地铁的作用应该不是很大吧，特别是对面积较小的战区来说

無名19/04/20(六)18:16:49 ID:zky3sxRMNo.1027413del

>>1027408
你有真正了解自家共軍戰史和看完搶救的雷恩大兵片子，你就會知道陣地的核心就是「只在摧毀一點，但在沒有瓦解全部前，對其戰力癱瘓沒有效果」。
陣地戰真實的常態就是「分散風險」「互相掩護」，也就是說地表上你能觀察到的一項高價值目標，其掩蔽背後必有一打以上你看不見也無法直接打着的替代、支援系統。
德軍在二戰的陣地系統就是此思路，讓保有空中火力優勢的盟軍都必定會迴避德軍的硬陣地，往預備和支援較少的軟防線突破。
蘇軍在庫斯克的部署實際也是一樣精神，大量的軟陣地就足以為高價的硬陣地提供掩護，除非你真確保敵人完全的部署情報資料，能對敵人所有分散系統的高價目標都預先攔截，不然那一個軟陣地突然變成有高價系統的硬陣地你也無法把握

無名19/04/20(六)18:21:08 ID:zky3sxRMNo.1027414del

>>1027411
莫斯科地鐵底下就是蘇聯冷戰時的戰時指揮中心，你身為大陸人怎麼連這常識都不知道

無名19/04/20(六)18:40:15 ID:HxbmvLH6No.1027418del

>>1027405

近期實戰案例:
完全沒有區域防空能力的南聯軍在滿天NATO的戰機狂轟濫炸數周之下(南聯軍僅有機砲/短程導彈的點防空水準,盟軍享有絕對空優)

最後弱小的南聯軍,依然儘憑簡陋野戰工事/臨時欺敵措施, 撐過數周空中轟炸, 保全9成以上戰力

無名19/04/20(六)18:47:11 ID:V236DKQANo.1027422del

>>1027401
樂山大佛內湖AIT算是可疑的水泥建物嗎？

無名19/04/20(六)19:00:33 ID:vBKTRRosNo.1027425del

>>1027418
別忘了還硬幹了一架F-117下來放在家裡當紀念品

無名19/04/20(六)19:08:24 ID:vBKTRRosNo.1027428del

>>1027408
雷達站和導彈發射基地現在都是可移動式的居多
當你問炸彈能不能炸穿掩體時就已經問錯問題了

無名19/04/20(六)19:26:02 ID:/1ahsEYINo.1027429del

>>1027413
>你有真正了解自家共軍戰史和看完搶救的雷恩大兵片子，你就會知道陣地的核心就是「只在摧毀一點，但在沒有瓦解全部前，對其戰力癱瘓沒有效果」。

也是有反例的
布列斯特要塞，因為大部分的高層指揮部在要塞內，指揮體系混亂
加上第一天一批50幾人的的德軍分隊趁亂占領正中央的教堂，讓要塞內蘇軍各部無法調動，所有人被釘死在陣地上。

部過布列斯特肅清戰一直持續到70天以後....
在那之前德軍主力早就供進斯摩凌克了

無名19/04/20(六)19:30:12 ID:HxbmvLH6No.1027430del

>>1027425

硬幹的那個南聯軍防空連,隔天被復仇的美軍戰機上門抄家全滅~

話說連有絕對空優的盟軍,對上只有機砲/短程導彈的土南聯,都不保證能開金身無敵了

遠程打擊能力遠遠不及美帝的共軍,對上防空能力世界排前五的台灣,可能要犧牲掉空軍七成以上的有生戰力,看看有沒有機會突破台灣的導彈長城

無名19/04/20(六)19:38:31 ID:OsD18OJkNo.1027432del

Flak Tower

無名19/04/20(六)19:44:00 ID:vtXU0UV.No.1027433del

我覺得會有這種問題都是這幾年敘利亞那邊城鎮戰的影片氾濫的結果，一堆人以為建築物都是紙糊的，一炸就垮。

無名19/04/20(六)19:50:03 ID:OsD18OJkNo.1027434del

把山脈掏空也算軍事設施的話,可能也符合樓主條件
小的像是折缽山,蘇聯烏拉爾山脈好像也有
想完全清除的話,要馬派人進去清,不然圍起來讓他自生自滅
像Metro Exodus烏拉爾山基地雖然撐過核戰,但沒補給還是會完蛋
但是硫磺島,貝里琉那些會不斷炸海灘斷補給的就一定要派人進去清

無名19/04/20(六)19:55:55 ID:2SFTtC/sNo.1027436del

>>1027429
布列斯特要塞核心的問題就是沒有部署完善，陣地間的掩護支援形同虛設。不然竟然會讓敵軍突入陣地中心，還以此建構阻隔的陣地，這種防線部署的規劃本身就有問題。
水泥陣地最大的關鍵就是不怕炸藥火炮，就最忌諱敵人步兵的攻占導致的失守。因為守軍依託的就是陣地強大的優勢，同理當成為反攻方時，原守方不會因為陣地易主前的掌控而能赦免硬陣地的阻隔妨礙。

另外斯凌斯克就是突顯出我說的問題，70年前你能繞過沒有建築群的地區，現今幾乎所有後勤依靠的道路網有辦法那樣迴避嗎？
現代的戰爭指揮的體系是那麼固化到能一蹴就瓦解的嗎？

無名19/04/21(日)02:21:00 ID:IwIA6VuQNo.1027483del

>>1027436
都市是很危險的地方，一個部隊進去不小心就中伏全滅。

無名19/04/21(日)02:39:17 ID:R8wB8Cu2No.1027486del

>>1027432
這貨近看真的大
只是沒法進去看可惜
有第三次大戰，這貨應該還有用途
反正一堆都沒拆掉

無名19/04/21(日)10:31:27 ID:wVFm1oSANo.1027503del

>>1027428
刚才我也正好想到这个，其实打不烂不太现实，打不着才是问题
但是也要考虑机动范围，战略纵深太小的地区可以被对方饱和攻击
好多网友提到‘大城市混凝土森林’，这超现实太多了吧
不是任何地区当局都敢把什么雷达站发射场放到非军事区、居民区的吧，起码我不觉得亚洲有这样的地区，特别是民生水平较高的地区
平心而论你愿意当局在战时把导弹发射台‘隐蔽’在你家附近？
闹呢，那样民间先造反了
出现空中打击、登陆作战并不意味这一定在打三战

無名19/04/21(日)10:40:17 ID:7K1qVdRMNo.1027504del

>>1027503
>平心而论你愿意当局在战时把导弹发射台‘隐蔽’在你家附近？
反了，
實際情況是民眾為了爭取補助金和利益，故意往發射場那邊蓋過去。

無名19/04/21(日)10:40:38 ID:wVFm1oSANo.1027505del

>>1027413
我再说一次，我指的是雷达站发射场飞机场这些控制制空权的设施
不是泛泛的讲一切设施
所以和您讲的‘没有瓦解之前对瘫痪战力（制空权）没有效果’完全对不上号啊
一个机场被炸掉了跑道，一个发射场被炸掉了发射通道，确实没有被‘完全瓦解’，但是再怎么发挥效能呢？
这些制空权的设施如果被打掉大部分，剩下小部分又如何保证能发挥一样的效能

無名19/04/21(日)10:41:32 ID:wVFm1oSANo.1027506del

>>1027414
哦，那还是指挥部
我不说了吗如果单剩下个指挥部又有何用

無名19/04/21(日)10:42:57 ID:gOL7V8mkNo.1027507del

>>1027503
>但是也要考虑机动范围，战略纵深太小的地区可以被对方饱和攻击
一個常規的巡弋飛彈夷平一到兩公頃算了不起
你要把一個地區炸爛要花幾百顆巡弋飛彈
>平心而论你愿意当局在战时把导弹发射台‘隐蔽’在你家附近？
人道一點就把居民轉移到其他地方不人道的作法是請這些有問題吃子彈
當然最可能的是這些人一聽到打仗早就逃個老遠不見人影了

無名19/04/21(日)10:46:03 ID:wVFm1oSANo.1027509del

>>1027418
我觉得还剩下9成战力是在本来就没有制空权的前提下说的
如果有制空权和自己的空中打击力量，这才是自己最强大的战力，
南联盟本来就没有当然没啥好丢的，如果本来有，丢了，那还剩下个毛的9成战力，明明是丢了9成战力

無名19/04/21(日)10:48:32 ID:wVFm1oSANo.1027510del

>>1027504
民众为了补助金和利益不要命了
不信服

無名19/04/21(日)10:49:57 ID:gOL7V8mkNo.1027511del

>>1027505
>一个机场被炸掉了跑道
這些問題70年代的西歐國家在面對蘇聯威脅時都解決了
工兵上場搶修跑道、從公路直接起降
>一个发射场被炸掉了发射通道
又不是只有一組發射器看看愛國者、S-300標準是怎麼配制
要癱瘓掉一組現代防空系統炸一台發射車對整個系統的影響太少

無名19/04/21(日)10:52:34 ID:7K1qVdRMNo.1027512del

>>1027505
>一个机场被炸掉了跑道，一个发射场被炸掉了发射通道，确实没有被‘完全瓦解’，但是再怎么发挥效能呢？
修復難度不一樣

跑到被炸掉看散布範圍影響修繕時間，最快一小時就能修復到能起降程度

飛射井被直接打到...你知道那防彈門有多厚嗎?還要直接打重蹈發射井的蓋口上難度很高，但不是沒救，乙炔切割+吊掛作業切開，這連一般工廠都能施作

真正麻煩的是打中雷達，因為這東西一時半會修不好的

>这些制空权的设施如果被打掉大部分，剩下小部分又如何保证能发挥一样的效能
你還是不懂本土保衛戰的制空作戰
防禦方不用"全滅"敵人空軍或是地面單位"零損失"
只要能持續讓對方空軍力量放血就好了，英倫空戰時數量居於劣勢的英國空軍能夠抵擋德軍救是如此。
德國為了保護轟炸機一定要組織機群編隊，耗費油料爬升集結，英國只要在對方行進路線上集中相對優勢的機量就可以了

小部分的空暈單位也是能發揮功效

無名19/04/21(日)10:54:04 ID:7K1qVdRMNo.1027513del

>>1027510
>民众为了补助金和利益不要命了
>不信服
你常來台灣網站逛吧?

為了撿演習碎片、搶船頭吉利民眾常常開闖入演習區域
受傷或是被撞到還會要求國賠呢

無名19/04/21(日)10:54:11 ID:wVFm1oSANo.1027514del

>>1027507
还真的瞎的需要一寸一寸的犁地吗，难道连大致的范围都确定不了
再说常规导弹也到10万当量了
保证摧毁大部分就可以，没有藏匿的弄掉，藏匿和机动的弄掉一半，差不多行了
而且设施总得使用，一用，可就不在隐匿了，就算机动的，也暴露了大致范围

無名19/04/21(日)10:56:14 ID:wVFm1oSANo.1027515del

>>1027507
在地狭人稠的地区，你让民众往哪儿跑？
特别是民生较高的地区，你把民众从大城市往深山里赶？不用外面，民众先把你办了

無名19/04/21(日)10:59:03 ID:7K1qVdRMNo.1027516del

>>1027514
>再说常规导弹也到10万当量了

屁拉，常規導彈有十萬當量wwwwwwwww
比長崎廣島那兩枚還大阿wwwwwww

無名19/04/21(日)10:59:24 ID:wVFm1oSANo.1027517del

>>1027511
那就是炸的快还是修的快了，火力和储备的问题
发射通道同理啊，能炸一个为什么不能炸所有
发射通道全炸了仍然不算彻底瓦解

無名19/04/21(日)11:05:46 ID:wVFm1oSANo.1027518del

>>1027513
演习和个别民众能证明什么呢
遭遇空中打击，全世界正常的民众最先考虑的都是自身安全，更不用说战略纵深本来就不大，民生水平还较高的地区，这是常识
您要坚持这种侮辱智商的说法请随意，我不争辩了

無名19/04/21(日)11:15:08 ID:wVFm1oSANo.1027520del

>>1027516
啊搞错了
我把东风那个核弹头看成常规弹头了~
军盲本色见笑

無名19/04/21(日)11:20:08 ID:gOL7V8mkNo.1027523del

>>1027514
>难道连大致的范围都确定不了
軍事上大致的範圍大概就是香港這種等級的大小
就算扣掉物理上不可能佈署的地區可能也有幾十平方公里那麼大
>再说常规导弹也到10万当量了
十萬當量是廣島那顆的等級
對方已經丟核彈炸掉一座城市那確實怎麼藏也沒救
>一用，可就不在隐匿了，就算机动的，也暴露了大致范围
自走高砲和小型的紅外線飛彈的價值就在這
大型防空飛彈要跑路的時候自走高砲和小型的紅外線飛彈就能提供空窗期的保護

無名19/04/21(日)11:24:58 ID:gOL7V8mkNo.1027525del

>>1027517
看下S-300的編組
一個營有六個發射連每連有2-3輛發射車
你覺得俄國人或中國人會把六個發射連通通放在一起嗎?

無名19/04/21(日)11:25:26 ID:7K1qVdRMNo.1027526del

>>1027518
>遭遇空中打击，全世界正常的民众最先考虑的都是自身安全
戰時和平時的百姓想並不一樣

平時百姓能佔軍隊好處就會蹭過來
戰時戒嚴令就沒有平民敢這樣玩了

BTW，拿平民住所當掩護是哈瑪斯的玩法，台灣沒有必要用這種戰術。

無名19/04/21(日)11:26:48 ID:7K1qVdRMNo.1027527del

>>1027525
>一個營有六個發射連每連有2-3輛發射車
>你覺得俄國人或中國人會把六個發射連通通放在一起嗎?

一個S-300陣地展開可以寬到500公尺。

蘇系的防空編制和美系的不一樣

無名19/04/21(日)11:57:58 ID:wVFm1oSANo.1027532del

>>1027526
我不也是这个意思，很少地区有拿平民住所当掩护这种玩法
所以地狭人稠的地区军事机动空间有限

無名19/04/21(日)12:03:26 ID:wVFm1oSANo.1027533del

>>1027523
导弹饱和打击肯定不现实
但是如果距离很近，可以火箭弹打击，几公里覆盖应该没问题
同样只要有大致的精度，在近距离下，火箭弹也可以对机动目标实施覆盖打击

無名19/04/21(日)12:23:06 ID:7K1qVdRMNo.1027535del

>>1027532
腦袋要活一點
不要被教條綁死思維

台灣這種高度開發的地形，絕大數戰鬥地點都是住民地，這些鄉鎮本身也是道路樞紐，進攻和防守方都會在平民區奮鬥

二戰歐洲那種作戰思維和台灣的環境不一樣

>同样只要有大致的精度，在近距离下，火箭弹也可以对机动目标实施覆盖打击
火箭問題是大部分裝藥都用在推進上，彈頭的威力不大，所以大都用數量去彌補威力和命中問題。
在開闊地來說是致命的，但對有建築物的目標傷殺救有限，因為火箭彈為了射程大都以淺角度彈著

在都市、住民地地形高角度的火炮更能繞過地形障礙。

無名19/04/21(日)12:32:26 ID:gOL7V8mkNo.1027538del

>>1027533
>但是如果距离很近
這種國土防禦級的防空飛彈他們的射程是幾百公里為單位在算的
不會放在射程只有20到30公里的便宜火箭彈打到的地方

無名19/04/21(日)12:35:12 ID:7K1qVdRMNo.1027540del

>>1027538
人家講的是用神奇、白菜價、末端導引、最大射程的衛士系列從福建血洗台灣拉

無名19/04/21(日)12:40:21 ID:ZRQoVUY.No.1027543del

>>1027527
我可以跟你說就算用公開資料來談,S300認真起來陣地大小絕對不止這範圍,同理一樣是冷戰思維設計的愛國者認真起來的陣地也沒比S300小多少,愛國者1是因為設計年代早於S300所以小一些,但愛國者2或3有沒有更大就難講了,這部份沒有公開資料.

數字站那邊我有吐槽這問題
要彈道飛彈全覆蓋一個愛國者或S300陣地數萬枚是絕對需要的,而且這還是指用沒啥穿透威力的子彈頭,要是目標剛好在掩蔽物裡就沒效了.

無名19/04/21(日)12:45:47 ID:ZRQoVUY.No.1027546del

>>1027543
另一個要點是S300與愛國者這種冷戰經驗的產品不要把他當力士或SA-6來看.
為何是營下轄飛彈連那種編制?
就算今天賓果打掉一個連裡最重要的射控雷達,硬體上來看這個飛彈連裡剩下的單位要在超短時間內移給另一個連支用是毫無困難的.

我指的超短時間是分鐘級的那種.

無名19/04/21(日)13:07:44 ID:ZRQoVUY.No.1027556del

>>1027526
台灣的縱深與人口密度無可避免的就是會進入這種狀況.
您這疑問就有如想攻佔重武裝版新加坡或香港,用標準的先火力犁一遍轟再搶灘然後會不會誤傷平民一樣.

隨便說說,敵軍集結處很重要吧?
金六結你隨便拿個白菜遠火殲滅一下,CEP算算看會增加多少附近的仇恨值.

無名19/04/21(日)13:48:30 ID:xuEgLiPwNo.1027566del

>>1027430
人家活得好好的開了麵包店，還和被他打下來的飛行員交了朋友啊!!

無名19/04/21(日)14:24:18 ID:yImgDmOQNo.1027571del

>>1027510
現在98.7%的台灣民眾都不認為幾年內會有戰爭發生在自己身上，開戰會不會順便被打到根本不在考量範圍內

軍營陣地往後會不會被逼著拆遷挪做其他開發用讓自己的房地產價格跟著井噴才是一班死老百姓會想到的

無名19/04/21(日)14:25:01 ID:7K1qVdRMNo.1027572del

>>1027571
>現在98.7%的台灣民眾都不認為幾年內會有戰爭發生在自己身上
統計來源?

無名19/04/21(日)14:57:52 ID:yImgDmOQNo.1027577del

>>1027572
徵兵制廢除全民拍手，藍綠兩黨都認為誰敢恢復就是和選票過不去
某BBS站最大板認為共軍打不過來/不敢打的農場廢文篇篇推爆

無名19/04/21(日)16:40:09 ID:hFjqiyWwNo.1027586del

>>1027577

中共一直說台灣是他們的但又不過來的確是不敢打

>>某BBS站最大板認為共軍打不過來/不敢打的農場廢文篇篇推爆

你是想表是什麼? 某站認為不會有戰爭?
某站一直都是支持徵兵，對充實軍備一直是支持的你都刻意忽略?
張口就說耶zz

無名19/04/21(日)17:27:31 ID:eLHQu68YNo.1027598del

>>1027515
說的真好
北京的低端呢?

無名19/04/21(日)18:03:18 ID:SzNuuzdsNo.1027600del

台灣真的發生住民地戰鬥,入侵的共軍小兵幾乎都要人人背個N公斤的黃色炸藥才有辦法入內掃蕩
真不懂怎麼會有人傻到拿敘利亞的紙糊建物,類比台灣到處都有的鐵捲門+家家戶戶都有的鐵窗與近10年內新建物都會有的防爆/彈門,鋼筋水泥建物強度是用來跟6級地震還有10級以上強颱大水硬幹用的建築物
這建築要犁掉也不簡單,更別說要近距離去投手榴彈跟槍榴彈之類的

無名19/04/21(日)19:41:49 ID:fPkN3OXINo.1027613del

>>1027600
灌毒氣

無名19/04/21(日)20:04:34 ID:AtaHds1gNo.1027614del

>>1027613
你以為是地道喔?誰家的民宅能封閉到讓你灌

無名19/04/21(日)20:14:00 ID:uKX0IqdwNo.1027617del

>>1027614
只要用炭疽和肉毒桿菌素氣膠就能輕易滅殺台灣島的反抗勢力

無名19/04/21(日)20:18:29 ID:yImgDmOQNo.1027618del

>>1027586
>中共一直說台灣是他們的但又不過來的確是不敢打
SO依此邏輯-->坑國軍發小財，炒房發大財>>>>>>>>考慮萬一打起來的財產損失，有什麼問題嗎?
感謝您親自認證

>某站一直都是支持徵兵
這年頭非軍武專板支持徵兵的會佔多數?快拿上來讓大家開開眼界

無名19/04/21(日)20:20:38 ID:9g3xFcYQNo.1027620del

>>1027617
>>1027614
>>1027613
確實啦，以敘利亞的狀況來說真的用毒氣外面的國家也管不著
只希望到時候台灣這邊的戰事不會發展到這麼絕
不然還真的上吊也比毒氣毒死好

無名19/04/21(日)20:44:38 ID:7K1qVdRMNo.1027622del

>>1027617
>只要用炭疽和肉毒桿菌素氣膠就能輕易滅殺台灣島的反抗勢力

請問，你要用什麼東西投送?

無名19/04/21(日)20:57:36 ID:UV6BUzYwNo.1027623del

>>1027618
八卦版阿整天酸台獨吉娃娃你是眼瞎還是故意看不到？？

無名19/04/21(日)22:01:13 ID:LGuzhjeQNo.1027633del

>>1027600
再堅固的建築物也要有人防守才能當作戰力
國軍近幾年有演練過城鎮戰嗎?
漢光演習登陸完就沒下文了，有針對共軍可能經過城鎮、要道做實際演練嗎?
真的打城鎮戰怕是沒幾個人知道怎麼打
>>1027623
原來酸人吉娃娃就代表支持徵兵，那早該有10萬人遊行了抗議募兵制了
現實根本沒人關心國軍的人數，八卦版也只有共軍不敢打、共軍打不上來、美國會幫的軍事廢文會被推爆

無名19/04/22(一)02:45:15 ID:bWcL36CMNo.1027681del

>>1027633
你不知道不代表沒有

無名19/04/22(一)02:57:09 ID:8wVMyQlkNo.1027682del

>>1027633
八卦版是一堆反正美國一定會來救,美軍好棒棒的廢文,然後還整天嗆國防布,軍購案反應則是都有

軍事版是支持徵兵+增加國防預算

無名19/04/22(一)03:59:58 ID:GRbcnlvQNo.1027684del

呃...
就三峽大壩吧?
印象中好久以前每當軍盲嚷嚷著
要攻擊那邊作為報復時
總會有人出來以常識來打他們的臉

無名19/04/22(一)07:03:36 ID:lfUHg95kNo.1027690del

>>1027633
你是不是只知道漢光演習?

無名19/04/22(一)08:10:30 ID:dPWZUE7YNo.1027693del

>>八卦版是一堆反正美國一定會來救,美軍好棒棒的廢文,

八卦版是認為美國一定會救但自己也要自立自強

而且沒有美軍來援國軍的反侵略作戰也討論不下去
至是小國寡民該有的自覺，弱就是要靠別人沒甚麼好丟臉的

我知道有人一定會講美國不一定會救啦怎樣怎樣

的確二戰波蘭也是被英法放置play
不過討論終究還是要看目前現況來做基礎
美國是反對片面改變現狀的
目前唯一有可能改變現狀的就是中共

至於美國若真的沒動作那也只是命還能怎麼樣?
當年中國抗戰噴了一堆省淪陷的省民不也是只能認命?
那到時候什麼情況都不重要了

以美軍會來援為前提之上強化國軍跟美軍會來救所以國軍擺爛

我不知道9.2的腦子會不會懂兩者的差別?

無名19/04/22(一)08:43:48 ID:albpIRgYNo.1027695del

>>1027693
強化國軍？國軍會到今天這樣不就是臺上那群北七搞得嗎？

無名19/04/22(一)09:05:16 ID:w8GlEY46No.1027696del

>>1027693
美國一直在緩慢改變現狀啊
因為是他說了算

無名19/04/22(一)09:21:25 ID:dPWZUE7YNo.1027697del

>>強化國軍？國軍會到今天這樣不就是臺上那群北七搞得嗎？

你這跟我上述的有什麼關係..

>>美國一直在緩慢改變現狀啊

美國有改變兩岸分治事實的現狀?

無名19/04/22(一)11:16:58 ID:w8GlEY46No.1027706del

>>1027697
現狀緩慢變動沒錯啊
兩岸問題也是美中問題
美中關係是不回頭了

無名19/04/22(一)13:29:06 ID:aC3H5hqENo.1027720del

>>1027693
>>八卦版是認為美國一定會救但自己也要自立自強

說要自立自強的某柯怎麼被抹紅的
睜眼說瞎話吸毒吉娃娃

無名19/04/22(一)13:33:31 ID:BBa/000ENo.1027721del

>>1027693
八卦版?就跟看大紀元差不多的東西你還拿來拜?

無名19/04/22(一)13:43:56 ID:yG.U0mfcNo.1027723del

>>1027720
你是說那個嘴上說要自立自強卻連扁鑽都捨不得買
只想搞廉價徵兵大陸軍主義的傢伙?

無名19/04/22(一)13:44:31 ID:dPWZUE7YNo.1027724del

>>1027721

八卦版跟中天一樣是反指標誰不知道
我只是陳述上面看到的現象

>>說要自立自強的某柯怎麼被抹紅的
>>睜眼說瞎話吸毒吉娃娃

你自己上去看一看科批在上面的整體風向是什麼

吸毒也比當狗好

極超重度唯依控19/04/22(一)13:55:25 ID:kEnNw67cNo.1027727del

>>1027706
>>美中關係是不回頭了
貿易戰啟動後就永不回頭了
>>1027720
>>睜眼說瞎話吸毒吉娃娃
老美很賭爛極獨和極統想亂搞看看某個
前總統的下場

無名19/04/22(一)15:16:11 ID:jU0dm30oNo.1027732del

>>1027723
所以你會裝葉克膜喔
醫生不懂軍武罪該萬死
吸毒吸到全靠老美比較好?

>>1027724
八卦4X貓酒駕發言人深綠大本營
你怎不去看鐵血的風向算了
不跟自己一起吸毒都是狗是吧

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