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無題
無名
19/04/24(三)13:40:21 ID:KpvzOpM.
No.1028012
del
大戰略玩起來
無名
19/04/24(三)13:48:07 ID:XwE.y2ss
No.1028014
del
桌油肥宅有夠臭
無名
19/04/24(三)14:29:15 ID:pPxfdYhI
No.1028024
del
>>1028012
桌上的布置是共軍從台中+高雄上岸?
無名
19/04/24(三)17:17:50 ID:VQQXuKi2
No.1028049
del
>>1028012
在這種兵推平面桌遊裡空戰和防空系統會怎麼表示啊…
無名
19/04/24(三)17:33:01 ID:LJeP6Mvg
No.1028053
del
>>1028049
同樣好奇,這種兵棋推演到底怎麼模擬衛星、飛彈、防空系統的
之前看網路上翻譯戰後的海獅作戰兵推也覺得很神奇,難怪這是能自成一科的專業知識
剛剛又看到這篇
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1556059397.A.8BC.html
無名
19/04/24(三)17:47:39 ID:LJeP6Mvg
No.1028057
del
老天發完才發現原PO圖就是我連結內英文原文有的圖片
極超重度唯依控
19/04/24(三)17:59:56 ID:zkVkMxAs
No.1028059
del
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2769279
美陸戰隊大學兵推 第三次世界大戰台灣戰場這樣打...
2019-04-24 17:44
〔即時新聞/綜合報導〕美國海軍陸戰隊大學(Marine Corps University)海軍陸戰隊戰爭學院(Marine Corps War College)22日舉辦第三次世界大戰模擬兵推,主要戰場在歐洲、朝鮮半島與台灣,敵人為中國、俄羅斯、北韓聯軍,台灣軍隊會有美國空軍、海軍與日本自衛隊支援
外交政策網「岩石上的戰爭」(War on the Rocks)貼出美國海軍陸戰隊大學模擬兵推細節與照片,內容顯示,美方同時面對俄、朝、中戰事爆發,但看準中國、北韓並沒有超乎預期的軍事野心,因此採取類似於第二次世界大戰的「歐洲第一」政策,8個美國陸軍師,大部分海軍陸戰隊和重要的航空資產全數挹注於歐洲。
兵推顯示,雖然南韓被視為美國安全利益的關鍵,但南韓政府也需要負責自我防禦,美軍決定派出步兵師、2團海軍陸戰隊加入朝鮮半島戰場;至於台灣,美方派出海軍、空軍阻礙中國登陸兵團來到台灣,但台灣國軍需獨自在地面上與已登陸的解放軍作戰。
兵推內容提到,中國空軍攻擊台灣駐紮在海灘的防禦部隊後,台灣軍隊被迫撤入山區,中國運來重兵力後,台灣軍隊回防台北,等待美軍增援,美國空軍、海軍持續攻擊中國集結中的部隊,日本也在擔心台灣落入中國的情況下,接受美國外交建議,派遣自衛隊加入台灣戰場。
這個兵推結果是美軍贏得第三次世界大戰,但必須搶在對手動用核武之前贏得戰爭,且在戰爭的第一週,美軍與盟國軍隊,在波蘭、朝鮮半島、台灣的戰鬥中將損失15萬名士兵,相當於第一次世界大戰的消耗兵力。
ガメラ @ 大阪派 + 全国制覇
19/04/24(三)18:18:21 ID:HtMQS.eM
No.1028069
del
>>1028012
本來以為是Harpoon.
This:
https://gamers-hq.de/en/shop/cosim-wargames/gmt-cosim/post-world-war-ii_556c3a1463236/next-war/next-war---taiwan-detail
https://gamers-hq.de/images/stories/virtuemart/product/GMT15026~02.jpg
Next War: Taiwan
無名
19/04/24(三)18:26:30 ID:aoshU/pA
No.1028072
del
Early Strategic Decisions 早期战略决策
As there was not enough American combat power to fight and win three simultaneous major conflicts, hard strategic choices were unavoidable. The American team quickly decided that losing Taiwan was not an existential threat to the United States, and except for a token Marine Corps force, Taiwan was left to fend for itself on the ground while substantial American air and naval assets challenged China’s access. The U.S. players viewed Taiwan as an economy of force effort that would be reinforced with ground troops once the big fight (Russia) was won. In the meantime, Team America opted to defend Taiwan with air and naval power, which continuously plagued Chinese attempts to reinforce their troops on the island. Similarly, South Korea, while viewed as crucial to long-term U.S. security, was also responsible for its own defense, although the American 2nd and 25th Infantry Divisions arrived in force early-on, as did two regiments of American Marines. Still, the bulk of the fighting was left to South Korean forces.
由于美国武装力量不足以同时打赢三场大型战争,因此无法避免艰难的战略选择。美国队很快认为丢失台湾对美国来说并不是生死攸关的威胁(台湾人看到了不知道会怎么想),因此除了留下一支海军陆战队以外,就任台湾自行防守陆地方面了,与此同时空中和海上的美军力量对中国的登陆产生了巨大的挑战。美国队的玩家认为应该打赢大战(俄罗斯)后再增援台湾。在此期间美国队选择使用空中和海上力量防御台湾,这一选择持续阻碍了中国人对岛上部队的增援(中国此时以及此前难道海军和火箭军都放假了?)。类似的,韩国,尽管对美国长期国防安全非常重要,也得自行防守。虽然美国第2、第25步兵师和两支舰队早前已经到达战场,但主要的作战任务还是由韩国的武装力量负责。
無名
19/04/24(三)18:27:36 ID:aoshU/pA
No.1028073
del
Believing that China and North Korea had no military ambitions beyond their immediate objectives, the U.S. team adopted for a “Europe First” policy, similar to the strategic decisions the nation made during the Second World War. Consequently, eight American Army divisions, most of the Marine Corps, and significant air assets made their way to Europe. Interestingly, the U.S. team decided to send almost all of its naval assets to the Pacific, which made the GIUK gap vulnerable. The scenario allowed for a lengthy strategic build-up in Europe. But because the conflicts in the Pacific were more opportunist, they were mostly “come as you are” affairs.
美国队认为中国和朝鲜没有除了当前任务目标以外的军事野心,因此选择优先了欧洲优先策略,如同该国在二战中的决策一样。因此,美国的八个步兵师(大多数是海军陆战队)以及大量的空军部队都被部署到了欧洲。
無名
19/04/24(三)18:28:23 ID:aoshU/pA
No.1028074
del
As the Chinese consolidated their beachheads, brought in heavier forces, and moved cautiously inland, the Taiwanese fell back on Taipei. Here they intended to launch local counter-attacks and hold at least a portion of the island until the United States came to their aid. The Chinese build-up was severely hampered by U.S. naval and air power, which, despite the retreat of the carriers, was able to inflict serious losses upon the Chinese invasion armada and damage their debarkation ports in Taiwan. On the ground, the resistance of the Taiwanese forces was stiffened by the insertion of Japanese forces into the line — a result of American investments in pre-war directed diplomacy and a Japan concerned that both Taiwan and the Republic of Korea might fall to China. The Chinese, unable to make headway in the rough terrain and suffering from numerous local counter-attacks, as well as drawn out clearing operations in urban areas, soon settled into static positions, while they awaited more combat power to arrive from the mainland.
中国部队巩固了滩头防御,登陆了重型装备,并谨慎地向内陆开进,台湾部队撤向了台北。他们想在此组织局部反击并设法守住至少一小部分岛屿,直到美国前来增援。中国部队的进展受到了美国海空军严重阻碍,尽管美国已经撤离了航母,但仍能够对中国的舰队和登陆点造成严重破坏(看来中国海空军在火箭军支援下也无法取得优势?)。在地面方面,台湾部队的防御得到了日本军队的增援,这也是美国战前指导外交策略的成果(本子忠心耿耿?),并且日本也担心台湾和韩国都落入中国囊中(这是怎样的国际主义精神啊)。中国部队无法在崎岖的山区继续前进,并遭到了多处局部抵抗,于此同时他们很快进入静止状态,在城市地区开展了长时间的肃清行动,并等待更多武装力量从大陆到来。
無名
19/04/24(三)18:31:06 ID:S/rJJDys
No.1028076
del
The high rate of loss in modern conventional combat challenged student paradigms ingrained by nearly two decades of counter-insurgency operations. In just the first week of the war, U.S. forces and their allies suffered over 150,000 losses (World War I levels of attrition) from the fighting in Poland, Korea, and Taiwan. For students, who have spent their entire military lives viewing the loss of a squad or a platoon as a military catastrophe, this led to a lot of discussion about what it would take to lead and inspire a force that is burning through multiple brigades a day, as well as a lengthy discussion on how long such combat intensity could be sustained.
现代常规战争的高减员率挑战了学生们从近二十年的治安战行动中形成的思维定势。在战争开始的前一周,美国和盟军便在波兰、韩国和台湾的战斗中损失了150000的部队(一战级别的损耗)。对在整个军事生涯中视整班整排的损失为灾难的学生来说,这些结果引发了他们的思考,在这样一天损失几个旅的高烈度战争中,如何持久作战让他们讨论了良久。
Because of these huge battlefield losses and how long it would take to get National Guard and Reserves into the fight, the decision was made to strip these forces of most of their trained personnel and use their troops as replacements for battered active units.
由于这些大型战役损失惨重,并且调动增援的时间长,(不知是谁,学生?)决定调动国民警卫队和预备役去补充受损的作战单位。
To ease the students into the complexity of this wargame, logistics was hugely simplified. Still, much of the post-game discussion focused on the impossibility of the U.S. military’s current infrastructure to support even half the forces in theater or to maintain the intensity of combat implied by the wargame as necessary to achieve victory.
为了降低兵棋推演的复杂度,后勤被大大简化了。此外,推演后的讨论主要认为美军当前的基础设施甚至无法支持参演部队的一半,也无法维持必要的战斗强度以达到最终的胜利。
無名
19/04/24(三)19:03:39 ID:dg0VlPYc
No.1028078
del
中國、俄羅斯、北韓聯軍
俄羅斯單挑歐洲跟半個美國
他又不是蘇聯
無名
19/04/24(三)19:06:36 ID:RsmYj41o
No.1028079
del
>>1028074
>在地面方面,台湾部队的防御得到了日本军队的增援,这也是美国战前指导外交策略的成果(本子忠心耿耿?),并且日本也担心台湾和韩国都落入中国囊中(这是怎样的国际主义精神啊)。
你會質疑這兩點,代表你是戰後日本局勢的白痴。日本自家人整天都在說「自衛隊不歸日本自己管(海自被暱稱”美帝督戰隊”)」、「沒有美軍允許任何一架飛機都不能升空(包含民航)」、「資源儲備受美國監督」。
等於說不需經過日本人民和臺上政府領袖的允許(從311的經驗,他們也沒有主動提議的權利),美帝就能直接指揮日本的行政/軍事,調度日本的資源。
而日本無論是基於被綁定成美軍封地的立場,還是自身的自主利益,琉球-臺灣-南海-馬六甲一線的制海權絕不可給任何非日本陣營的勢力掌握,所以就算日本不再控制臺灣,但大陸佔有臺灣的行為本質上就是對日本主權宣戰。
因為別忘了,臺灣和釣魚臺問題是綁在一塊,所以臺灣東面不到300公里的石洹島上日軍就已經部署重兵,名為防範大陸入侵,但防範入侵誰的那理?路人皆知。
現美軍大手筆在琉球和菲律賓以輪調形式各部署一個師團(所以杜特帝和之前的狂妄比,現在一個屁都都不敢放),就知不要用哪種官宣上官方說啥就是啥信,官方公布能信那二戰就不會打起來了,那不過是懶得思考的蠢貨的藉口。
無名
19/04/24(三)19:15:25 ID:LJeP6Mvg
No.1028081
del
>>1028076
我好奇的是開戰第一周就死傷15萬人這部分
這美國國內輿論一定會爆走吧
還有戰損有沒有集中在特定區域啊,看起來似乎都在東歐戰線的拉鋸戰造成的?
極超重度唯依控
19/04/24(三)19:18:55 ID:zkVkMxAs
No.1028082
del
>>1028078
>>俄羅斯
請鬼拿藥單北極熊只想趁火打劫而已
無名
19/04/24(三)19:29:03 ID:yZJznxLM
No.1028083
del
>>1028081
還有盟國也算在內
照這個北韓同時往南打的東亞大戰最主要還是南韓在死人
第二名應該是被登陸後打防禦戰的台灣
無名
19/04/24(三)19:38:37 ID:DeLFl7.g
No.1028086
del
>>1028081
因為在東歐的假定裡面有一條是 波蘭人寸土不讓 拒絕後撤到更穩固的第二道防線
那當然打的就更兇殘了...
無名
19/04/24(三)19:43:36 ID:IWbIhjlA
No.1028087
del
>>1028083
主要是東歐再來是南韓,台灣海島地形防守方很難死多人,老毛當年也是計畫要先拿下韓半島跟印支後再打台灣的(地緣上印支跟韓半島對中國比較重要),之所以後面會扭曲到台灣放第一還是民族神話不停堆積下的成果。
無名
19/04/24(三)19:46:43 ID:dg0VlPYc
No.1028089
del
>>No.1028082
在這設定裡
軸心國(?)只有中國、俄羅斯、北韓聯軍
在歐洲敵人就只有俄羅斯
他就是唯一主角
要乘什麼火打什麼劫
極超重度唯依控
19/04/24(三)19:48:35 ID:zkVkMxAs
No.1028090
del
>>1028079
>>現美軍大手筆在琉球和菲律賓以輪調形式各部署一個師團
應該是之前參與奪島演習的那兩個師團
極超重度唯依控
19/04/24(三)19:55:31 ID:zkVkMxAs
No.1028091
del
>>1028089
>>要乘什麼火打什麼劫
就搶別人的領土在這設定裡
如果北極熊不是真心要合作
會發生什麼事
ガメラ @ 大阪派 + 全国制覇
19/04/24(三)19:57:33 ID:HtMQS.eM
No.1028092
del
>>1028012
http://www.tdsgame.org/blog/?p=698
未來戰爭:台海風雲 Next War: Taiwan
2015/04/05
還好遊戲設計者也知道循序漸進的道理,不但把較為複雜的玩法都放入進階規則,而且還設計了多個戰役場景(scenarios),玩家可從規則較簡單的場景開始玩 (當然,如果你自詡為硬派玩家,也可以直接挑戰最複雜的全地圖進階規則場景)。
標準規則包含四個場景,其中三個只使用部分地圖:決戰高雄、決戰台中、決戰台北,第四個「紅龍崛起」場景則使用全地圖。
針對進階規則,另外設計了六個戰役場景,每個場景的戰爭規模不太相同。
若使用最複雜的規則,不但空戰與海戰要另外進行 (進階規則的空戰根本自成一個遊戲),台海周邊如日本、越南、菲律賓等國也會捲入戰局 (美國當然是不用提了),遊戲甚至試圖模擬各國的政治立場與國際局勢對戰局的影響。
無名
19/04/24(三)20:05:26 ID:ZQar6Syo
No.1028093
del
>>1028087
南韓最慘...
一開戰首爾等精華區就被送進絞肉, 工業區也掉了一堆,
盟軍還直接放生首爾把防線往後退,
最後美軍還申請使用核彈執行斷箭焦土玉碎,
難怪南韓人這麼討厭美國
極超重度唯依控
19/04/24(三)20:14:24 ID:zkVkMxAs
No.1028094
del
>>1028093
>>南韓最慘
還有東歐因為陸地相連沒緩衝屏障要防禦北極熊會更頭痛
無名
19/04/24(三)20:21:23 ID:yZJznxLM
No.1028095
del
>>1028093
南韓也不是乖乖等著被北韓幹
南韓幾乎把所有的一線部隊都佈署在非軍事區外面剩下的南韓國土都由實力較弱的步兵師防守
把所有的軍事力量集中力求一開打就要在38度上擋下北韓減少損失
無名
19/04/24(三)20:29:56 ID:yZJznxLM
No.1028096
del
>>1028094
東歐其實輕鬆多了有很多西歐國家願意派援軍救援
義大利、法國、瑞典、英國都是可靠的伙伴還有駐歐美軍的存在
加上俄羅斯要面對芬蘭-波蘭-烏克蘭三條戰線分散兵力
可能加起來損失多但分母一多可能就還在可程受範圍
南韓就確定要單挑北韓慘一點中國東北和遠東俄軍也會來亂
ガメラ @ 大阪派 + 全国制覇
19/04/24(三)21:55:12 ID:HtMQS.eM
No.1028106
del
>>1028093
非常详细的评论:
https://www.gmtgames.com/p-537-next-war-korea-2nd-printing.aspx
Next War: Korea, 2nd Printing
無名
19/04/24(三)23:02:38 ID:mB5UBznM
No.1028118
del
缸子細看內文,這次兵推,
歐洲組美國開戰前8年投資很多資源在外交才說服北約全力參戰,
這是在暗裱西歐某幾個左膠大國嗎XDD
話說陸自增援台灣這邊有爭議,
海自跟空自戰時支援北台灣外海封鎖蠻有可能,
但是陸自哪來弄麼多人可以調動啊??
他們連可以組成城鄉守備隊的不願役都沒有,
光守自家領地應該都有問題.....
無名
19/04/24(三)23:20:53 ID:d0RiVU0w
No.1028122
del
>> 1028079
陸自也許有些人願意為了日本的未來為台灣或南韓一戰
但是自衛隊缺乏足夠的跨海運輸載具,可能要坐美軍的船
可是文忠也說美軍自己後勤能力不足...............
ガメラ @ 大阪派 + 全国制覇
19/04/25(四)00:03:57 ID:KfY/oAlA
No.1028133
del
>>1028122
包船。
https://www.sankei.com/photo/daily/news/181029/dly1810290006-n1.html
フェリーに陸自装甲車
香川から大分、輸送訓練
2018/10/29
陸上自衛隊第14旅団(司令部・香川県善通寺市)は29日、災害時の長距離輸送訓練を開始し、同県坂出市の港で、防衛省が有事の際に使う契約を結んでいる民間フェリー「はくおう」(1万7345トン)への新型装甲車10台の積み込みを始めた。
https://trafficnews.jp/post/81839
2018/10/27
同じPFI契約で運用される船舶には「ナッチャンWorld」というフェリーもあります。
「ナッチャンWorld」と「はくおう」は両方とも特別目的会社「高速マリン・トランスポート」が保有するフェリーで、自衛隊や在日米軍の輸送業務を請け負いつつ、自衛隊の輸送などを行っていない時は、一般客向けのクルーズなども行っています。
無名
19/04/25(四)01:26:20 ID:3kOxx9Nk
No.1028144
del
>>1028086
對波蘭人來說一定是寸土不讓到戰死,再經歷多一回滅國比死更難受
無名
19/04/25(四)07:07:33 ID:BnidlREc
No.1028151
del
>>1028012
十軍團...沒呼吸了嗎..
極超重度唯依控
19/04/25(四)07:18:18 ID:AHInsbXk
No.1028152
del
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2769771
罕見!美官員透露:法國戰艦本月行經台灣海峽
2019-04-25 06:12
可能意在捍衛國際航道航行自由 華府樂見
〔編譯張沛元/綜合報導〕《路透》24日引述美國不具名官員的話獨家報導,1艘法國戰艦於4月6日行經台灣海峽,此一可能意在捍衛國際航道航行自由之舉受到華府歡迎,但也疑似觸怒北京當局,使得法國未受邀出席近日在中國青島舉行的中國海軍建軍70年的國際艦閱式。
《路透》指出,身為美國盟友的法國的戰艦行經極具戰略重要性的台灣海峽,是在中國附近的國際航道主張航行自由的象徵,可能為其他的美國盟友,如日本與澳洲,比照辦理,開啟大門。
疑觸怒北京 未獲邀中國海軍建軍70年閱艦式
爆料的美國官員透露,行經台灣海峽的法國軍艦是護衛艦Vendemiaire,而且一路遭中國人民解放軍尾隨。美國官員並不清楚過去是否有法國軍艦行經台灣海峽,也沒有猜測法艦此舉是否意在維護航行自由。
不具名美國官員還說,正因為法艦行經台灣海峽,中國因此通知法國,不邀請法國出席慶祝中國海軍建軍70年的閱艦式。
法軍參謀部發言人斯蒂傑上校(Patrik Steiger)不願對此發表評論。
無名
19/04/25(四)07:44:15 ID:s4XedByg
No.1028153
del
>>1028118
北約都要變西約了
難怪川普要解散
無名
19/04/25(四)08:22:11 ID:XqKsZNHs
No.1028154
del
>>1028095
聽起來很像窩窩萬早期壕溝的打法,這樣不會重演主力被前期的火力準備殺傷大半的狀況嗎?
極超重度唯依控
19/04/25(四)08:50:17 ID:AHInsbXk
No.1028155
del
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2769809
「五眼聯盟」達共識!美官員:敏感網路不使用華為技術
2019-04-25 07:46
〔即時新聞/綜合報導〕美國呼籲西方盟國禁止華為參與5G網路建設,加強對華為的打壓力道,美國國家安全局高級官員喬伊斯(Rob Joyce)指出,由美國、英國、加拿大、紐西蘭和澳洲組成的情報聯盟「五眼聯盟」(Five Eyes)正進行網路安全會議,他強調,「敏感網路技術不會來自對我們構成威脅的國家,無論是中國、華為還是其他國家」。
根據《美國之音》報導,英國格拉斯哥(Glasgow)日前舉辦一場網路安全會議,為期兩天的會議中聚集了「五眼聯盟」成員國的官員和產業領袖,喬伊斯在會議中指出:「我在這裡看到的是,所有人都在討論一個現實問題,那就是如何定義敏感網路。」並強調「五眼聯盟」成員國已團結在一起,那些敏感的網路技術不會來自「對我們構成威脅的國家」,無論是中國、華為還是其他國家。
由於英國先前傳出將「有限度」的開放華為進入英國,英國國家網絡安全中心主任馬丁(Ciaran Martin)表示,圍繞華為的任何分歧,都不會威脅到「五眼聯盟」盟國之間的情報共享。
馬丁也在網絡安全會議上指出,無論會議最終針對華為達成或宣布什麼樣的決定,整個議程都是致力於改善標準和監控,藉此加強這些關鍵系統的安全性。
無名
19/04/25(四)10:47:22 ID:6oe.WWiA
No.1028160
del
>>1028151
文內提到固守中部 就是十軍團啊
無名
19/04/25(四)10:51:31 ID:RgM9vGPM
No.1028162
del
第三次世界大戰把戰場控制在台灣範圍內,搞得像絞肉場一樣真的叫世界大戰?
無名
19/04/25(四)11:04:23 ID:WxhxEFZ.
No.1028165
del
>>1028122
稍微挑個小錯
文中說的是後勤沒辦法負擔這樣同時開三線的WWIII
如果只開單線美軍當然是沒問題的
無名
19/04/25(四)11:05:04 ID:WxhxEFZ.
No.1028166
del
>>1028162
是東歐、韓國、台灣三線開戰
隱性唯依控
19/04/25(四)11:57:13 ID:iYo.kF/A
No.1028176
del
>>1028152
上次經過,是中法戰爭?還是二次大戰以後呢?
無名
19/04/25(四)12:17:10 ID:ist63onY
No.1028180
del
>>1028162
東歐、韓國、台灣三線開戰
而且還限定打法和強制登陸戰(航母群被拉到東風射程外)
有點像是強迫軍官推演台灣登島作戰
無名
19/04/25(四)13:56:06 ID:SmXBqw36
No.1028192
del
>>1028180
CV被拉到東風21/26射程外應該是US Team自己的判斷
就他們本來的設定來看 3~6個CSG會被拉到台海附近
東風21/26要穿透這麼厚的保護傘還真是有點...想太多
無名
19/04/25(四)23:16:03 ID:96B67Fjw
No.1028247
del
>>1028012
日本怎麼把兵和戰車送到台灣島上來?
大陸的2艘航母戰鬥群+加上岸基飛彈射程。航母擋在半路上。
。。。。。。。。。。。。。。。
美國集結了8艘航母在df飛彈的射程外拖住了中國整個海空軍兵力?
兵推過程中,多次申請核武許可權。
無名
19/04/26(五)02:13:59 ID:SjUS2PL2
No.1028258
del
>>1028160
從圖中看起來
原本在台中--苗栗之間和六軍團夾擊上岸共軍
但麥寮港被空降奪下後共軍增援 十軍團就這樣潰滅了(;´༎ຶД༎ຶ`)
難道南部的國軍連空降輕步兵都幹不掉嗎...
往好處想 直到推演結束共軍都還沒看到台北呢
是說要開打前金門馬祖澎湖的部隊和學校機關
這些加起來能再湊出個軍團嗎??
>>1028247
的確現實中陸自增援南韓還比較有可能呢
不過這兵推的規則是申請動用核武就結束了吧
怎麼可能多次
無名
19/04/26(五)03:39:52 ID:ObdGObG6
No.1028260
del
>>1028258
核武...那不就跟冷戰時預設蘇聯入侵成功,都先丟德國是一樣意思嗎
無名
19/04/26(五)08:41:43 ID:KJHfCuhE
No.1028262
del
>>1028260
英法:紅軍攻進西德了?趕快對波昂發射核武
西德:幹!他們還沒到波昂好嗎
無名
19/04/26(五)10:24:09 ID:0uMKD1es
No.1028264
del
>>1028262
法德互保~公因大郎攏牟紅包~
英國你就跟你爸一起抗線吧, 要麼
無名
19/04/26(五)12:37:03 ID:K04m0rjw
No.1028271
del
>>1028258
>難道南部的國軍連空降輕步兵都幹不掉嗎...
有什麼問題嗎?以現在國軍的戰備狀況的確有不小的機率發生阿
先不說國軍陸軍那些過時且編制混亂的硬體裝備,c4isr更是被正常國家甩好幾條街,還沒算這20年各種裁軍案把整個編制搞得亂七八糟
印象中很久以前和新光部隊演過,人家一個連的戰力>國軍一個營
無名
19/04/26(五)15:14:25 ID:gGRdFRuA
No.1028279
del
>>1028271
明明新光部隊是我們訓練的 為什麼會差那麼多
無名
19/04/26(五)15:17:46 ID:APf6LHbA
No.1028280
del
>>1028279
>明明新光部隊是我們訓練的 為什麼會差那麼多
人家只是借場地的好嗎?
無名
19/04/26(五)15:22:59 ID:Ss/vtcUM
No.1028281
del
>>1028271
一個連才大於一個營?
新加坡怎麼會那麼遜砲?
無名
19/04/26(五)15:25:11 ID:RiB4Kyoc
No.1028282
del
比起那魔幻的戰況
美軍的立場才有趣
俄羅斯和北韓才是優先度較高的目標
中國放最後,還要陸上戰場主要交給日本來幫台灣坦
無名
19/04/26(五)16:50:01 ID:0uMKD1es
No.1028288
del
>>1028279
這個新光部隊沒有我們台灣他練不出來
無名
19/04/26(五)17:43:50 ID:SjUS2PL2
No.1028293
del
>>1028288
最早可能是這樣
現在人家已經完全看國軍沒有了
新加坡現在是東南亞最精銳武裝力量 跟國軍已不是同一級別
而且經常和歐美先進國家交流 在頂尖軍校也有很多留學生
從科技到戰術都是最先進的 連人數規模都不小
只要他們願意 要攻下台灣都沒問題
無名
19/04/26(五)17:50:13 ID:NImhX7nE
No.1028295
del
>>1028293
你是新加坡國防軍人才招募中心的人嗎?
打台灣?
先請他面對印尼跟大馬吧
無名
19/04/26(五)18:11:55 ID:8/UDgPyc
No.1028299
del
>>1028295
大馬可能真的打不過新加坡呢
新加坡因為腹地太小戰時是主動去推大馬
大馬的國防也沒有特別去強化,打起來可能會被佔走不少地
無名
19/04/26(五)18:40:10 ID:r3eKTW0I
No.1028303
del
>>1028299
就算一開始被搶不少地但我覺得笑到最後的還是馬來西亞
假設兩國單挑新加坡沒推到吉隆坡一口氣逼馬來西亞投降
接下來新加坡就要被物資封鎖到戰爭結束
馬來西亞不求正面幹贏只要一開始沒丟太多地+守的夠久新加坡早晚要投降
無名
19/04/26(五)18:56:03 ID:4ge8j5Ug
No.1028305
del
>>1028293
能攻下台灣??快被笑死了,海空空台灣沒劣勢,陸軍除非你扣掉陸航,不然還真看不出來新加坡比台灣強
無名
19/04/26(五)18:56:32 ID:8/UDgPyc
No.1028306
del
>>1028303
這很難說,新加坡打算去推馬來西亞就是為了避免被封鎖
因此新加坡會盡其所能的推到馬來西亞沒法封鎖,他們的裝備也是為此準備的最近連F35都打算買下去了...
況且新加坡的旁邊就是國際航道,要其他國家不干預很難吧
無名
19/04/26(五)19:12:12 ID:r3eKTW0I
No.1028307
del
>>1028306
要扯干預的話他們兩個想打美國和中國都不會准他們打
所以空想之前先無視外力干涉不然根本打不下去
無名
19/04/26(五)19:18:37 ID:r3eKTW0I
No.1028308
del
講到F35新加坡空軍本身就是的定時炸彈
新加坡本身沒有油田戰備油耗光時沒有一條穩定的海上貿易線就成一團廢鐵
而且馬來西亞也可能使用火箭彈開場就先炸油槽和基地
無名
19/04/26(五)19:19:12 ID:bg8nLs1g
No.1028309
del
新加坡要去推周圍陸域是一回事,但要跨海推其他陸域那又是另一回事了
新軍得軍事海運能量裡堅忍級就已經是最大運能(8500t,而且只有四艘),除非之後又確定真的會再買Endurance 160之類得更大型兩棲艦,不然就別勉強人家做不擅長工作啦~
無名
19/04/26(五)19:30:11 ID:8/UDgPyc
No.1028311
del
>>1028307
可是這樣馬來西亞的空軍要怎麼回血
他們的戰機數量比新加坡還少妥善率也差
國際不干預馬來西亞空軍幾乎零勝算
海軍、陸軍只看帳面的話和新加坡比也沒贏到哪去
無名
19/04/26(五)19:39:28 ID:DGCmka.2
No.1028313
del
>>1028311
想用空軍就叫人認輸也想太美了
整串下來就只有一句"想辦法不被封鎖"神功
偏偏大馬縱深足夠跟你耗
你那點人佔到地控制起來才頭痛
比較有可能是早洩男的下場
最終可能會是戰功好看 但是自家國土痛到再起不能
無名
19/04/26(五)19:39:53 ID:r3eKTW0I
No.1028314
del
>>1028311
馬來西亞的空軍一開始就接近零了不過新加坡空軍的油夠燒嗎?
我之所以看好馬來西亞會贏是因為新加坡是個城市沒有生產原料的能力
第一週過去沒打出一條活路新加坡在難以補充的情況下空軍和陸軍都會逐漸癱瘓
無名
19/04/26(五)20:12:04 ID:7OJg4.tk
No.1028315
del
>>1028091
換利益吧!
在歐洲部分不挑起比較『熱』的戰爭,要回個克里米亞半島,重新掌控幾個中亞的斯坦。
然後背刺中國,要個新疆外蒙古之類的。再把中國分裂成幾個勢力佔領緩衝區...
直接挑美國加歐盟根本是瘋了。
無名
19/04/26(五)20:16:10 ID:8/UDgPyc
No.1028316
del
>>1028313
我不是這個意思,只是一開始就把制空權讓出去的話,陸軍打起來會辛苦不少,會不會贏還有的說
>>1028314
只是搶搶水源港口的話是難不倒新加坡,問題是要擔心馬來西亞海軍銃康,如果來往港口的船隻被馬來西亞海軍攻擊會很難搞,我一開始沒想到這個問題,而且新加坡人太少國際不介入馬來西亞慢慢打慢慢耗新加坡早晚得退回去,總之算我問題吧
無名
19/04/26(五)20:30:58 ID:qPk.2te2
No.1028318
del
>>1028314
要達到你說的讓新加坡斷油,必須要做到切斷新加坡海上生命線的程度...
我沒記錯的話新加坡有自己的石化工業(還頗強),所以只要有油輪航線沒斷、新加坡就能生出三軍所需的燃油
無名
19/04/26(五)20:51:07 ID:r3eKTW0I
No.1028322
del
>>1028318
但問題不光是油
如果單只是油反而可以組成船團強行突破
但是當你的國家本身啥都不產船團要包山包海那就可怕了
想想一下小小的新加坡海軍護航能力要如何應付國民和軍隊的基本消耗
柏林空運
19/04/26(五)21:03:44 ID:zG.3Wwto
No.1028325
del
>>1028322
你可以參考一下前輩的經驗
無名
19/04/26(五)21:09:51 ID:r3eKTW0I
No.1028326
del
>>1028325
馬來西亞空軍爛歸爛但在新加坡空軍制空圈外打下運輸機還是辦的到
柏林空運時蘇聯戰機雖然有升空攔截但目標只是干擾並沒有開火
無名
19/04/26(五)21:26:16 ID:7OJg4.tk
No.1028328
del
>>1028325
那是歐洲支援半個柏林啊!
就算加上民航機,你靠著一個新加坡的飛機,要養活一個戰爭中的國家。(物資消耗增大,有對空攻擊)
這根本沒辦法比
無名
19/04/26(五)22:59:17 ID:dZiIPuwU
No.1028335
del
>>1028293
>攻下台灣
新加坡不行,單是投射力就不足(全世界有跨海能力就那幾個
如果新加坡行,台灣早就被對岸吃掉了
新加坡的最大假想敵就大馬和印尼
還好大馬是垃圾
印尼就真的比較危險,至少有能力做成第一波攻擊炸掉新加坡
無名
19/04/26(五)23:48:18 ID:6F4kofP.
No.1028337
del
>>新加坡的最大假想敵就大馬和印尼
馬來西亞我知道是
但印尼? 不會單純排華運動吧
無名
19/04/27(六)00:06:18 ID:jlYBo4Ps
No.1028338
del
>>1028337
印尼以前是超級雞掰人
曾經幻想自己能吃掉大英帝國遺留在東南亞的地位
無名
19/04/27(六)04:08:33 ID:UCX5l5fQ
No.1028346
del
>>1028338
印尼以前是超級雞掰人(X)
印尼以前是超級雞猴子(O)
雖然他們裝備購買管道暢通,但終究只是猴子~雞掰點的猴子
無名
19/04/27(六)12:21:32 ID:3qeLMkpk
No.1028353
del
>>1028091
>如果北極熊不是真心要合作
每次說到中俄總是說俄國會背刺什麼的 都是通俄共匪
真正的台灣郎都會說一開戰 中國就會被南北互保滿洲獨立 斯坦合邦搞得四分五裂崩潰掉
無名
19/04/27(六)12:30:55 ID:psoKemcI
No.1028354
del
>>1028353
>真正的台灣郎都會說一開戰 中國就會被南北互保滿洲獨立 斯坦合邦搞得四分五裂崩潰掉
一看就是讀了姨學跑來這版鬧的人
無名
19/04/27(六)12:40:02 ID:rUixBCLo
No.1028355
del
>>1028353
滿州獨立到底是三小啦
滿族在東北比例很低還漢化嚴重怎麼可能會沒事想獨立
網路上可以看到滿州獨立喊最大聲的是群香港人...
極超重度唯依控
19/04/27(六)13:16:15 ID:JRW3rXao
No.1028356
del
>>1028176
>>上次經過
好像不止這一次了
無名
19/04/27(六)14:05:23 ID:su3q5bRo
No.1028359
del
>>1028355
還有那一批說自己是格格貝勒之類的海外復國黨,或許他們相信這些人一回去就一呼百應,眾包衣哭喊著求當奴才?
而且我想了想滿族平均受教育程度和漢化程度那麼高,文化娛樂行業基本上由他們把持,目前身價極高的吳京就是滿足,也能享受民族加分,獨立了這地位還怎麼保住啊,或許可以讓相信這的人去給他們做包衣,說不定能再當老爺他們就同意了呢。
無名
19/04/27(六)14:07:50 ID:6WRiw/q6
No.1028361
del
>>1028355
看啦! 如果老共真的被捅死了。不想獨立也得獨立。
但在這之前,滿族不可能幹出什麼事。就像你說的。
人口太少,漢化太深
無名
19/04/27(六)14:20:59 ID:rUixBCLo
No.1028362
del
>>1028361
那也要桶得死老共啊,現在老共除非發生世界大戰不然暫且死不了,要死起碼得等老習下來新人上來再說,而且新人上來也不一定就會作死,老共要死還真的不容易
無名
19/04/27(六)18:56:39 ID:jlYBo4Ps
No.1028413
del
>>1028362
說真的,現在習的仇恨吸太多
下一任真的很多機會能把錯推給他
無名
19/04/27(六)19:50:37 ID:9NACEoKU
No.1028423
del
對於中俄合作打美國這件事來說,我一直覺得「如果合作『一定能打贏美國』那中俄就會合作」
而合作目的不僅是要打贏美國,也要將聯合國、北約等二戰後建立的舊秩序擊潰(或至少完全掌握)
製造一個萬一中俄兩國打起來不會有人干預的環境
當然這觀點是讀過PTT戰史版一篇二戰期間德、義士兵、軍官和高層對兩國合作及打贏後軸心去向的探討後才有想法的
那文一段說雙方高層其實不太樂意兩國士兵融洽,畢竟無法保證二戰打贏後兩國是不是會因為殖民地和歐洲領土利益而互打(當然最後結果...)
雖然這腦洞很大、很多不合邏輯之處(像完全忽略核彈),但還是想發表一下看法
ガメラ @ 大阪派 + 全国制覇
19/04/27(六)21:50:43 ID:D59RS9V6
No.1028454
del
>>1028423
https://www.foreignaffairs.com/articles/china/1963-04-01/threat-and-opportunity-communist-schism
Threat and Opportunity in the Communist Schism
1963/04
In ten short years since Joseph Stalin's death a once potent revolutionary force has disintegrated into two mutually hostile phalanxes linked only by ritualistic proclamations of unity: an orthodox international Communism headed by Mao Tse-tung, and a revisionist international Communism led by Nikita Khrushchev.
There is no coöperation between the Soviet and the Chinese leaders; no collaboration in actual policies; no coördination of a general outlook.
The alliance as an active political force is dead.
無名
19/04/27(六)22:48:03 ID:lwX7Btek
No.1028462
del
>>1028354
>>1028355
我想他是在吐嘈這邊整天說俄國背刺啦 這回事
就跟日韓援台時, 韓國突然跑到九洲"擴大戰略空間", 日本跑到釜山"打通大陸通道"
"什麼? 你說美國? 日韓世仇管他啦, 一開戰就先打爛對面云云"
最諷刺的是這樣說反而會有一堆人舉出一堆原因說 不可能啦講得好像 俄國背刺說不厭一樣
無名
19/04/27(六)23:01:42 ID:R0wqgJy.
No.1028470
del
>>1028462
日韓都有被美國明文約束的地方
俄中沒有分地位高低去約束
這個比較是毫無意義的
不然你要叫兩邊承認誰高誰低嗎?還是又嘴一堆滑頭的東西?
只要有一點異議的空間就跟美日韓不同
無名
19/04/27(六)23:50:03 ID:lwX7Btek
No.1028481
del
>>1028470
>明文約束
俄國背刺中共...靠核武器還是破冰船,
或者是要向我國示範"看! 導彈不是用來打漁船的, 我示範給你看"
到底這版有多少個真五毛啦給我跳出來
無名
19/04/28(日)00:19:59 ID:YHytpVuE
No.1028488
del
>>1028481
笑死 不背刺不代表要合作
美國要真的動手叫日韓合作你就是得合作
差別在哪?五毛?
無名
19/04/28(日)00:46:49 ID:xaH6bYWk
No.1028495
del
>>1028481
俄羅斯我真的覺得不太可能,假如蘇聯還在也許會跳下來噱中國一筆
但是俄羅斯那種gdp要動同樣是擁核大國的中國我覺得不太可能,目前俄羅斯光弄烏克蘭有限戰爭就是極限了吧
無名
19/04/28(日)00:53:03 ID:YHytpVuE
No.1028497
del
>>1028495
要噱人不見得要在檯面上主動動手
不管對方噱不噱
毫無約束力就幻想對方會像日韓那樣跟美國合作
某人真的是腦內充滿粉紅泡泡
無名
19/04/28(日)02:41:49 ID:xaH6bYWk
No.1028505
del
>>1028497
動動中等肥肉沒核武的國家俄羅斯或許會幹,但是中國同樣也擁核....
無名
19/04/28(日)09:27:59 ID:NbHTBJa6
No.1028520
del
>>1028423
>>1028481
>>1028505
中俄要合作得起來戰美帝首先要他倆橋好誰是大哥誰是小弟
噗,我看是不行吧,平起平坐這種事如果是有可能的話
世界早就已經不是這個樣子了
背刺要狠,借刀殺人要毒,借刀殺人再背刺就好狠毒了
所以我們還是先橋好誰要當聽話小弟比較好
無名
19/04/28(日)12:21:55 ID:Gsu3s0Nk
No.1028551
del
>>1028488
>>1028495
>>1028497
>>1028505
>>1028520
直到現在, 一堆論證日韓不會內訌的
但說到俄國, 從沒有人提出用什麼背剌...
其實我們不是在說軍事而是在討論核電?
無名
19/04/28(日)13:08:22 ID:MF4H8ZZA
No.1028565
del
>>1028505
沒錯沒錯,俄國佬可是鐵桿好兄弟,怎麼可能會背後捅刀呢? 頂多就是兄弟我知道你因為打貿易戰糧食供給有困難,我這裡有批豬肉很便宜,需要的話打這支電話...
你看多仗義的鐵桿好兄弟,絕對不會趁人之危背後捅刀
無名
19/04/28(日)16:51:41 ID:xaH6bYWk
No.1028608
del
>>1028520
我沒有說要噱但是也沒有說要合作阿.....
無名
19/04/28(日)16:53:55 ID:xaH6bYWk
No.1028609
del
>>1028551
美俄合擊應該是有辦法讓中國穩死....但是中國目前根據那些權威的估計應該至少400發香菇...
這要怎麼處理都是問題 土地上不說爆個100發 40/2你該怎麼和國民交代....
無名
19/04/28(日)17:46:02 ID:NbHTBJa6
No.1028615
del
>>1028609
就向中國丟1000棵香菇,如果還是有人覺得不爽
就丟夠2000個,這可能還沒有花得掉美俄三份一的庫存
無名
19/04/28(日)21:41:37 ID:YHytpVuE
No.1028645
del
>>1028551
消極應對美帝勢力擺出積極撿骨支共的態勢也是一種背刺
不然你以為支共有辦法在這種壓力下獨自輕鬆面對美帝?
無名
19/04/28(日)23:34:50 ID:EfcbjpLM
No.1028675
del
>>丟夠2000棵香菇
日韓跟東南亞諸國表示
無名
19/04/28(日)23:48:07 ID:xaH6bYWk
No.1028678
del
>>1028675
你別和他廢話了 這個人根本不知道那麼大的當量爆炸是怎麼回事
他估計也不知道俄羅斯保存那麼多核武是為了甚麼
而且以他算盤美俄真的瘋了要核武幹中國,又不是智障全丟沙漠,腦袋沒有進水優先目標絕對是北京和中國沿海省份人口,輻射塵都會飄到台灣
無名
19/04/29(一)00:41:30 ID:ZaGD0E6s
No.1028686
del
>>1028678
上面的討論全都散發出一種"波蘭的三個願望是希望中國佔領波蘭三次"味道
至於台灣的三個願望(望本版討論題目
無名
19/04/29(一)03:01:18 ID:BQJRk9hM
No.1028706
del
>>1028678
>>你別和他廢話了 這個人根本不知道那麼大的當量爆炸是怎麼回事
你中或贏爽爽梭400棵出來好意思問人這麽大當量是啥回事
是誰開口閉口中國核大國400枚要人家加起來13000枚跪了
>>腦袋沒有進水優先目標絕對是北京和中國沿海省份人口
你以為你對手是誰?需要優先目標?美國佬搞定西安以東,
俄國佬搞定西安以西,搞個三次都行
>>輻射塵都會飄到台灣
中或贏就是覺得只有自己可以爽丟核彈,別人都會怕這那,實際是你只要丟1個出來人家就會丟50個回敬你,這是規矩
人家就是為了要完全滅掉那個誰敢丟他的才會生這麽多出來
無名
19/04/29(一)09:37:35 ID:Ua0qlhRs
No.1028718
del
上面的人不明白中國就是核武少才不被美國當成危害生命的威脅看待
開串的軍演也是基於這原因把台灣優先順位放最後
無名
19/04/29(一)12:17:24 ID:Z39hvK6E
No.1028734
del
>>1028706
你核武都不用算被先前摧毀還有攔截喪失的嗎
要癱瘓對手優先目標當然是對手大城還有可能核武庫
>>是誰開口閉口中國核大國400枚要人家加起來13000枚跪了
擁"核大國",顯然你只看到後面那三個字
無名
19/04/29(一)12:19:20 ID:Z39hvK6E
No.1028738
del
>>1028706
>>中或贏就是覺得只有自己可以爽丟核彈
沒人這麼說,是你自己腦補
>>實際是你只要丟1個出來人家就會丟50個回敬你
不考慮對方核報復,請和自己國民解釋
"抱歉我們要和俄國合作,西岸城市1/10會被種香菇喔科科"
無名
19/04/29(一)12:30:14 ID:jbRWT2Mg
No.1028741
del
縱觀軍武版,沒有發現從左岸來的小粉紅敢說對美俄種香菇,甚至對日本也沒有這種說法。說得最多是對台灣仍核彈,以免台海戰爭時間拖長變成中美之戰。導是台灣人香港人很替中國人操心,希望對俄美仍核彈wwwwwww
無名
19/04/29(一)12:40:48 ID:ZEgrNSe6
No.1028747
del
>>1028741
說來挺妙的
在核武保證互相毀滅上大家都相當有默契,理論也很完整
但對於一旦有國家爆發核內戰時該不該介入,卻沒啥共議甚至想法
無名
19/04/29(一)13:24:09 ID:VN7xFc3A
No.1028752
del
>No.1028741
進犯台灣,就是與世界作對啊。
無名
19/04/29(一)14:27:37 ID:SwWrJzvM
No.1028766
del
在汶川救灾期间,俄罗斯救援队是唯一一个真正救出了中国人的国外救援队;韩国救援队丢了两只狗;台湾救援队救了两只狗;日本救援队朝九晚五上班,37个救援人员随行32名记者(疑间谍)却没有救出一个人。并且在第二天夜里,日本,韩国,台湾省派来的几个救援队都巧合般地集体迷路到了我国绵阳九院。
無名
19/04/29(一)14:28:24 ID:BQJRk9hM
No.1028767
del
>>1028734
>>你核武都不用算被先前摧毀還有攔截喪失的嗎
>>要癱瘓對手優先目標當然是對手大城還有可能核武庫
那只不過是你個人的如意算盤可以在核決戰中僥倖沒有成為
目標活下來,好吧,第二波三十分鐘後發射,給你多活三十分鐘
>>不考慮對方核報復,請和自己國民解釋
>>"抱歉我們要和俄國合作,西岸城市1/10會被種香菇喔科科"
核報復就是核武的存在意義,怎麼個不考慮法
你中國敢丟一個出來就要你全中國陪葬
如果你的西岸1/10說法是鎮得住美軍,現在就可以打過來了
那會需要怕美軍介入
無名
19/04/29(一)15:31:50 ID:BeevEag2
No.1028771
del
核戰是不可能在台海之間發生的。因為台灣上面有對中國人很重要的文物在上面......
事實上這些文物不只對中國很重要,對日本來說也是無比重要的文物。因為這些文物都是對日本文化影響很重要東西。
無名
19/04/29(一)15:50:27 ID:Z39hvK6E
No.1028775
del
>>1028767
>>你中國敢丟一個出來就要你全中國陪葬
我上面有說中國敢先丟核彈? 舉出來啊zzzzzz
無名
19/04/29(一)16:31:43 ID:Mc0x.SAs
No.1028780
del
>>1028766
>17日晚9时,都江堰一处家属楼。经历灾难的人们迎来了漆黑夜幕中的闪亮一刻——被困127小时的61岁女性幸存者徐荣星被俄罗斯救援队员发现,队员们迅速在她身上钢筋水泥楼板切开半平米见方的口子,把她从两层楼的夹缝间小心翼翼地解救出来。
俄羅斯救出那女的都過了五天了....
無名
19/04/29(一)18:16:32 ID:YVq8LOFI
No.1028789
del
>>1028766
把你資料來源貼出來阿,別瞎說
無名
19/04/29(一)18:23:21 ID:k9J7AxUY
No.1028791
del
>>1028771
文化大革命早已經證明了
所有文物對共產黨來說都不重要
牠們要的只是權力
無名
19/04/29(一)18:26:13 ID:/MZg9U/c
No.1028792
del
>>1028771
才怪
最近炸掉了一堆觀音佛像
無名
19/04/29(一)18:30:52 ID:z7F.Ot8k
No.1028794
del
問一個蠢問題
要是有一顆核彈射出來、無法被攔截、穿越防衛網砸在了某國一個鳥不生蛋的地方(例如美中沙漠、希伯利亞),核爆產生的損害無任何人死亡
那麼該國核報復行動仍然會立即展開嗎?
畢竟核武威脅的條件就是一旦一顆命中城市就會產生數以萬計的死傷,但要是一方僅展現威力作為警告,卻沒殺一國民,那麼核報復是否還有正當性?
無名
19/04/29(一)18:36:54 ID:5TpqDjj6
No.1028797
del
>>1028794
>要是有一顆核彈射出來、無法被攔截、穿越防衛網砸在了某國一個鳥不生蛋的地方(例如美中沙漠、希伯利亞)
你挑的那幾個地方都還在人口稠密區,會有一群人不爽的
無名
19/04/29(一)18:48:48 ID:mdmiIj0g
No.1028798
del
>>1028794
對方丟核武還管你炸死幾人對別的國家領土發動攻擊就是開戰了
無名
19/04/29(一)19:36:22 ID:/MZg9U/c
No.1028803
del
中國還把山東400萬年鐘乳石敲斷偷走
為什麼會在意文化損失
無名
19/04/29(一)19:49:08 ID:td4WjCeY
No.1028804
del
>>1028803
“中国”原来还会偷石头,我居然一直不知道原来所谓中国其实是一个人啊
無名
19/04/29(一)21:22:01 ID:Z39hvK6E
No.1028816
del
給連大數量都不知道的反中憤青一點常識
老俄為何不惜花費鉅資保有2500發戰略核彈頭還不肯丟的原因為下
根據戰史權威的計算:假設50%發射前被炸掉,90%的發射成功率,50%在中途被攔截,依然可以命中美國562發,足以全毀人口10萬人以上的城鎮+重要軍事基地。就算採取75%發射前就被摧毀也還有250發以上命中
這是老俄的基本算盤,所以沒有人敢去逼死老俄或是找老俄麻煩,除非你能百分百攔截,不然你就算打贏,領土還有稠密大城上開個10顆香菇?
下命令的人就等著被大眾輿論搞死
對中國也是同理,除非你家防禦能力有ID4外星仔的能力,不然沒有人想當這個數字下的灰塵,以上
無名
19/04/29(一)21:26:22 ID:cMshT/Ck
No.1028818
del
>>1028816
對美國 道理就不同了
變成美國不會幫 動到美國利益美國會怕 不敢炸
無名
19/04/29(一)21:29:09 ID:cMshT/Ck
No.1028819
del
>>1028816
中國不可能打 也打不贏 因為中國防禦能力沒有ID4外星仔的能力 以上
有人會說美國哪可能跟你玩那麼大 所以就摸摸鼻子然後吃虧?
我只能說今天你要切人小指 切人小指不會要命對吧 但有人平白要被你切嗎?
而且被你切了 還管你這傷口大小嗎 一刀捅過去了
無名
19/04/29(一)21:30:49 ID:Z39hvK6E
No.1028820
del
>>1028818
可以去和自家人說必須選出一部份人當一個數字,當然也可以是後射了不管,接著等著被自家憤青環保團體闖入白宮抓去遊街
還有都不知道一大堆核爆會造成塵埃影響農業嗎?
這麼不想過好日子了?
無名
19/04/29(一)21:32:04 ID:Z39hvK6E
No.1028822
del
>>1028819
我可沒說中國會先搞美國嘿,搞清楚
要聯合蘇聯丟大量核彈是上面某個腦袋進水的憤青說的歐
無名
19/04/29(一)21:34:56 ID:Z39hvK6E
No.1028824
del
>>1028819
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/global-force-symposium/2019/03/27/defender-pacific-to-focus-on-south-china-sea-scenario/?fbclid=IwAR2M_QNJZJQRhG2kR7EEGXSNeGg5YRJnZ_KN9winTWGBuqXCYWjHkvEhXa8
原來美國的核彈頭要飄個30-45天才會到中國領土上,恩,了不起,想來是特製的,低空推力無法攔截是吧?
無名
19/04/29(一)22:11:34 ID:ufMyTAsQ
No.1028830
del
>>1028816
你根本沒搞清楚核彈在現代戰略的用途
核彈對中國不是三天兩頭對美國威脅討價還價用的
核彈是在自己毀滅前把別人一起拖下水用的
中國和美國會考慮用核彈那是台海熱戰其中一邊要輸時會幹的事
無名
19/04/29(一)22:14:01 ID:BQJRk9hM
No.1028831
del
>>1028822
不敢核決戰就不要拿你家那400枚出來晃呀晃啦
>>1028495
>>但是俄羅斯那種gdp要動同樣是擁核大國的中國我覺得不
>>太可能,目前俄羅斯光弄烏克蘭有限戰爭就是極限了吧
>>1028505
>>動動中等肥肉沒核武的國家俄羅斯或許會幹,但是中國同
>>樣也擁核....
>>1028609
>>美俄合擊應該是有辦法讓中國穩死....但是中國目前根據
>>那些權威的估計應該至少400發香菇...
>>這要怎麼處理都是問題 土地上不說爆個100發 40/2你該
>>怎麼和國民交代....
就是你不停搬核武出來說嘴自以為只有中國可以玩核威脅
大家都會怕,美國負擔不起美國會怕輻射不會殺光你十四億
一切決策都會對你有利比較好的結果完全是不折不扣的中或贏
無名
19/04/29(一)22:33:25 ID:DG9MkU2o
No.1028833
del
>>1028830
我哪邊有說對美國威脅討價還價?
搞清楚,是上面有憤青拼命說美國會和蘇俄一起核平中國
喔 下面就出現了wwwww
無名
19/04/29(一)22:35:35 ID:DG9MkU2o
No.1028834
del
>>1028831
>>不敢核決戰就不要拿你家那400枚出來晃呀晃啦
腦補別這麼嚴重
>>就是你不停搬核武出來說嘴自以為只有中國可以玩核威脅
被戰爆到只能耍嘴皮子了嗎?
上面哪句說只有中國能玩核威脅?
>>大家都會怕,美國負擔不起美國會怕輻射不會殺光你十四億
>>一切決策都會對你有利比較好的結果完全是不折不扣的中或贏
喔是啊,叫蔡英文快點台獨讓美國毀掉西安以東的城鎮啊wwwwwwwwwww
無名
19/04/29(一)22:37:04 ID:DG9MkU2o
No.1028835
del
>>1028831
快點快點,你不是要聯合蘇聯一起丟個一千顆完核子冬天wwwwww
去叫啊,看那些領導人有沒有和你一樣腦袋進水wwwww
無名
19/04/29(一)22:41:02 ID:ufMyTAsQ
No.1028837
del
>>1028833
上面說核彈打擊美國種十幾個香菇還說沒有威脅www
醒醒把這世界每人會輕易丟核彈中美俄甚至北韓都是
無名
19/04/29(一)22:52:21 ID:DG9MkU2o
No.1028841
del
>>1028837
人家射你核彈你不核報復?
好歐,看來美國一定很想要你這種人當上中國領導wwwwwww
>>>北韓都是
你大概不知道正常當量是多少還有北韓那顆可能出了甚麼問題wwwwww
無名
19/04/29(一)22:53:13 ID:DG9MkU2o
No.1028843
del
>>1028837
孩子,去看本書,給總統的物理學
放心,那本不是中國人寫給高層歌功頌德的,作者是美國人wwwwww
無名
19/04/29(一)23:00:08 ID:DG9MkU2o
No.1028846
del
>>1028837
所以讓我們檢視一下你的邏輯
>>>上面說核彈打擊美國種十幾個香菇還說沒有威脅www
而我一開始講的是
>>美俄合擊應該是有辦法讓中國穩死....但是中國目前根據那些>>權威的估計應該至少400發香菇...
>>這要怎麼處理都是問題 土地上不說爆個100發 40/2你該怎麼>>和國民交代....
然後有人說
>>就向中國丟1000棵香菇,如果還是有人覺得不爽
>>就丟夠2000個,這可能還沒有花得掉美俄三份一的庫存
所以美俄持有核武就不算是核威脅,中國被逼到死路丟核彈就是核威脅,嗯,雙重標準好棒歐
以前從來沒看過這麼沒邏輯的軍武板眾wwwwwwwwwwww
無名
19/04/29(一)23:05:14 ID:BQJRk9hM
No.1028851
del
>>1028843
拿核彈出來晃完被人抓著要核決戰就當自己什麼都沒講過
不要臉到一個點
再打幾個www出來自我催眠以為贏了
智障
無名
19/04/29(一)23:12:25 ID:.OrUTJPA
No.1028853
del
>>1028851
那人真的崩潰到一個極致
而且他的論點一直跳來跳去 完全沒邏輯
歸納一下 不就是 中國的核威攝根本不在討論範圍內 反正中國無法壁面自己同樣遭報復的前提下 為何要動用核武
上面才在強調美國沒有ID4的防禦能力
結果說中國防禦更爛
然後就跳針成要台灣宣布台獨 讓美國動用核武 這邏輯?
無名
19/04/29(一)23:24:46 ID:DG9MkU2o
No.1028859
del
>>1028851
逼到底線就是動用核武有意見嗎?
不然你當大國生核武擺好看的? 智障
無名
19/04/29(一)23:28:24 ID:.OrUTJPA
No.1028861
del
>>1028859
所以現在是誰逼誰底線阿?
所以動美國利益算不算逼底線阿 動台灣算不算阿
反正不就是自說自話 我做壞事但沒到你美國底線 你不敢丟核武吧 幹嘛玩這麼大
自己南海被動了的話 我要拿出核武來威脅囉 你敢動嗎?!
無名
19/04/29(一)23:28:49 ID:DG9MkU2o
No.1028862
del
>>1028853
>>反正中國無法壁面自己同樣遭報復的前提下 為何要動用核武
避免啦,智障
>>歸納一下 不就是 中國的核威攝根本不在討論範圍內 反正中國>>無法壁面自己同樣遭報復的前提下 為何要動用核武
已經說了,美俄合擊就是把中國逼到底線,中國不可能應付的了一個美國,加上蘇聯就是完蛋,必然會動用核彈ok? 智障
>>上面才在強調美國沒有ID4的防禦能力
>>結果說中國防禦更爛
防禦再爛不代表你可以讓領土冒幾顆香菇ok?
大規模核戰不是我起頭的,是你這個不停換ip跳針的智障說的zz
>>然後就跳針成要台灣宣布台獨 讓美國動用核武 這邏輯?
上面一直扣中國人的帽子是?
黨工?
無名
19/04/29(一)23:32:12 ID:DG9MkU2o
No.1028864
del
>>1028861
>>所以動美國利益算不算逼底線阿
上面根本沒有提到,也不是我提的,是你們先說要玩大規模核戰的,智障
>>動台灣算不算阿
你要是覺得中國拿個台灣就能威脅美國?
上面早貼文美國要台灣自己撐30天左右都不看?智障?
>>反正不就是自說自話 我做壞事但沒到你美國底線 你不敢丟核>>武吧 幹嘛玩這麼大
我只說了老俄gdp不太可能去動中國,光處裡烏克蘭就夠他們頭疼了
>>自己南海被動了的話 我要拿出核武來威脅囉 你敢動嗎?!
沒人說過這句話,智障,腦袋幻想出毛病嗎?
無名
19/04/30(二)00:05:42 ID:8ZRKPae2
No.1028870
del
>>1028862
>必然會動用核彈ok?
中國的底線好低喔
難怪美國兵推的時候對付中國擺最後 因為最好解決 沒看過這種底線那麼低的 還可以把大話說的那麼滿
>你要是覺得中國拿個台灣就能威脅美國?
所以你已經幫忙幻想出美國底線了嗎
所以中國拿了台灣不能威脅美國 中國真的很廢耶
看來台灣真的只能親美了
而且上面沒有說要台灣自己撐30天 美國的海空軍有支援
要你讀懂英文還是難了點
無名
19/04/30(二)00:11:35 ID:LUUvBfak
No.1028873
del
>>1028609
>>美俄合擊應該是有辦法讓中國穩死....但是中國目前根據
>>那些權威的估計應該至少400發香菇...
>>這要怎麼處理都是問題 土地上不說爆個100發 40/2你該>>怎麼和國民交代....
>>1028775
>>我上面有說中國敢先丟核彈? 舉出來啊zzzzzz
>>1028738
>>沒人這麼說,是你自己腦補
>>1028822
>>我可沒說中國會先搞美國嘿,搞清楚
>>1028859
>>逼到底線就是動用核武有意見嗎?
???
無名
19/04/30(二)00:23:42 ID:p6C1p8gI
No.1028874
del
>>1028870
>>難怪美國兵推的時候對付中國擺最後
五代戰產能還沒算上動員能量,智障,中國了不起對台灣動手大概也就冷戰水平,想對美國玩大的? 當別人和你一樣腦殘>? 智障?
>>所以你已經幫忙幻想出美國底線了嗎
底線是你自己說的,智障
上面已經說了,美國要台灣自己撐30天
這是甚麼意思自己了解
>>所以中國拿了台灣不能威脅美國 中國真的很廢耶
雙方引擎產能極大,外加可見五代戰美國2400多架,中國?目前為止 年產40多架拿了台灣是要威脅甚麼?智障嗎
所以這代表你根本是軍盲,不了解美中產能/軍事差距
>>而且上面沒有說要台灣自己撐30天 美國的海空軍有支援
>>要你讀懂英文還是難了點
The plan is to bring over a division headquarters and several brigades over the course of a 30- to 45-day period along with their enablers, Brown said.
是誰看不懂英文?智障?
無名
19/04/30(二)00:25:33 ID:p6C1p8gI
No.1028876
del
>>1028873
>>無名19/04/28(日)17:46:02ID:NbHTBJa6(2/2)No.1028615del
>>1028609
>>就向中國丟1000棵香菇,如果還是有人覺得不爽
>>就丟夠2000個,這可能還沒有花得掉美俄三份一的庫存
智障還想裝蒜?
跳IP那種語氣看不出來喔,當別人和你一樣? 智障?
無名
19/04/30(二)00:28:28 ID:p6C1p8gI
No.1028878
del
>>1028870
整天跳IP裝客觀裝中立,笑死了,智障,也只有你這種垃圾能在軍武版混,不知道是哪篇政治文還是選舉到了要衝業績,這麼想去罵中國人滾去YAHOO新聞啦,智障
無名
19/04/30(二)00:32:53 ID:8ZRKPae2
No.1028882
del
>>1028876
我跑出來 給看IP喔 哈哈
無名
19/04/30(二)00:33:43 ID:p6C1p8gI
No.1028883
del
>>1028882
智障? 話都不會講了?
無名
19/04/30(二)00:35:00 ID:p6C1p8gI
No.1028884
del
>>1028882
來啊,既然閣下如此通曉英文,想必對於那篇文獻必然了然於心
何不把整套搬上來給大家參照參照?
無名
19/04/30(二)00:42:29 ID:8ZRKPae2
No.1028887
del
>>1028874
>這是甚麼意思自己了解
意思就是英文不好 教育有待加強
>所以這代表你根本是軍盲,不了解美中產能/軍事差距
是阿 所以照你聽來 中國輸美國輸很大
難怪台灣只能親美反中了 因為中國太廢了
>是誰看不懂英文?智障?
感謝你示範你真的看不懂英文
挑句子挑很久對吧 話說還以為你在說哪篇 還特地去翻 結果原來不是這篇兵推的模擬狀況喔
恩 英文不好 你這樣很難親美喔 你要我跟你說 美國跟中國差距多大嗎 聽了你會嚇死 趕快把英文學好快點親美反中吧 哈哈w
無名
19/04/30(二)00:52:11 ID:p6C1p8gI
No.1028890
del
>>1028887
>>意思就是英文不好 教育有待加強
已經都標關鍵段落給你了,就不要在這硬抝
>>感謝你示範你真的看不懂英文
所以你就是個軍盲,很明顯,你沒對照前後文,你也不知道這篇文到底是在描述甚麼
從你的核彈幻想抝這邊真的很可悲,加油好嗎w
無名
19/04/30(二)00:55:35 ID:8ZRKPae2
No.1028891
del
>>1028890
>已經都標關鍵段落給你了,就不要在這硬抝
恩 英文不好真的很好笑
另外我以為文章是看整段的
祭好比這句話 中國會輸美國中國會贏指可能是作夢
然後你把"中國會贏"給標起來
感謝示範你的語文能力 快去學英文吧
>你沒對照前後文
幸好你還有這個能力 不過上面才再說標段落 但看到你至少還知道前後文這東西 你還有救
另外兵推模擬那篇 看得懂嗎
無名
19/04/30(二)00:57:16 ID:8ZRKPae2
No.1028892
del
>>1028890
對了 我是軍盲
所以美中產能/軍事差距 真的很大嗎
可以請大大解釋一下嗎
我要決定是要親美反中 還是親中反美 快幫解盲 哈哈
無名
19/04/30(二)00:59:21 ID:p6C1p8gI
No.1028893
del
>>1028888
笑死了,去看看你說的是哪篇兵推,一看之下笑死我
美軍預設俄羅斯會打中國,然後看看下面這幾個
無名19/04/28(日)17:46:02ID:NbHTBJa6(2/2)No.1028615del
>>1028609
就向中國丟1000棵香菇,如果還是有人覺得不爽
就丟夠2000個,這可能還沒有花得掉美俄三份一的庫存
無名19/04/28(日)21:41:37ID:YHytpVuE(3/3)No.1028645del
>>1028551
消極應對美帝勢力擺出積極撿骨支共的態勢也是一種背刺
不然你以為支共有辦法在這種壓力下獨自輕鬆面對美帝?
哈哈哈哈哈哈哈哈
感謝跳針還有邏輯錯亂,智障,這幾天還真的沒笑得這麼開心
無名
19/04/30(二)01:00:53 ID:p6C1p8gI
No.1028895
del
>>1028892
>>所以美中產能/軍事差距 真的很大嗎
不就叫你去看f-35數量了,低能兒
>>我要決定是要親美反中 還是親中反美 快幫解盲 哈哈
你就是個俗辣,站哪邊最後都是砲灰,懂嗎? 智障?
無名
19/04/30(二)01:01:59 ID:p6C1p8gI
No.1028897
del
>>1028891
>>另外我以為文章是看整段的
不就你翻譯整段意思翻出來看看啊? 智障? 不能翻是吧
那你怎麼證明你能看得懂呢?
無名
19/04/30(二)01:08:29 ID:8ZRKPae2
No.1028900
del
>>1028893
>美軍預設俄羅斯會打中國
??? 兵推有附翻譯吧 這都看不懂 英文不行 殘體也不行嗎..語文能力有點差啊...
所以美中產能/軍事差距 真的很大嗎
可以請大大解釋一下嗎
我要決定是要親美反中 還是親中反美 快幫解盲 哈哈
無名
19/04/30(二)01:12:24 ID:8ZRKPae2
No.1028901
del
>>1028895
感謝解盲 中國真的很廢 我決定親美反中了
砲灰 也要當贏家的砲灰阿 沒人會想跟比較廢的那個站一起吧
>不就你翻譯整段意思翻出來看看啊?
我以為一般人家被質疑語文能力 會秀出來 然後說我翻得哪裡有錯嗎 是這種套路
但你好像真的看不懂 然後叫我解釋 這是求救? 所以你看不懂 然後說那是叫台灣撐30天?
你要不要一點提示阿
上面再說美軍在太平洋的規模
下面再說部隊整合 這樣你有沒有touch到了
無名
19/04/30(二)01:12:50 ID:p6C1p8gI
No.1028902
del
>>1028900
>>??? 兵推有附翻譯吧 這都看不懂 英文不行 殘體也不行嗎..語>>>文能力有點差啊...
所以你是看翻譯的嗎wwwwwwwwwww
>>所以美中產能/軍事差距 真的很大嗎
怪了,整天罵j-20引擎不好,尾巴不隱形,中國材料科學很弱的分析文網路上都有,是假笑還是裝智障wwwwww
不過說實話啦,也別對要用翻譯看整篇文章的人期待太高了www
至於f-35美國至少2000架起跳,中國? 有1000架嗎wwwwww
無名
19/04/30(二)01:13:53 ID:p6C1p8gI
No.1028904
del
>>1028901
>>下面再說部隊整合 這樣你有沒有touch到了
所以你的意思是整合不用時間?wwwwwwwww 馬上好就是了wwwww
恭喜半桶水響叮噹wwwwwwwwwwwwwww
無名
19/04/30(二)01:25:18 ID:8ZRKPae2
No.1028907
del
>>1028902
>至於f-35美國至少2000架起跳,中國? 有1000架嗎wwwwww
恩 我已經知道中國有多廢了 根本不是美國的對手 可以了 真的很謝謝
親美反中+1
>所以你的意思是整合不用時間?
我還以為我的提示有用 哀
>所以你的意思是整合不用時間?wwwwwwwww 馬上好就是了wwwww
>恭喜半桶水響叮噹wwwwwwwwwwwwwww
所以你的意思是中國整合軍隊不用時間?wwwwwwwww 馬上好就是了wwwww
恭喜半桶水響叮噹wwwwwwwwwwwwwww
你上面已經說了 中國比美國廢超多 那我們大概也能知道 中國整合時間會比美國慢的 除非中國馬上好就是了wwwww
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇
19/05/04(六)21:50:57 ID:PEgguHq2
No.1029784
del
http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20190426000644
War game envisions Korean Peninsula as one of major WWIII theaters
2019/04/26
In a commentary published on the website War on the Rocks, James Lacey, a professor of strategic studies at the Marine Corps War College in Quantico, Virginia, shared the results of a war game he recently conducted.
In his scenario, three major interstate conflicts break out simultaneously.
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