軍武

能不能介紹個北韓的來看看?

>>1029742

https://www.freegameempire.com/games/688-Attack-Sub/manual

688-Attack-Sub

我對亞特蘭提斯帝國的Nautilus級潛艇比較感興趣.

看上一串用柴電潛艇搭載彈道飛彈好像只有北極熊這樣搞過

>>1029753
那算實驗性質吧！試作幾艘後，旅館級就出來了。

我對軍事的入門是從槍械
小時後電視常播的港片跟好萊屋

>>1029742

对于二战：

https://www.myabandonware.com/game/silent-service-6i

Silent Service

>>1029743
北韓的彈道飛彈潛艇嗎？資料並不多啊！頂多只有試射……而且傳聞是乾式發射。

>>1029756

我對軍事的入門是從Lucasfilm和Microprose的飞行模拟游戏。

>>1029749
>>1029767

因此，我熟悉基本的潜艇作战战术和反潜艇作战战术，二战到现代。

>>1029742
op附圖這遊戲復活了?

>>1029802
應該是沒有，我看最後更新只到2015年。
>>1029796
從最老的深水炸彈、Mk46短魚雷到遠程反潛火箭，潛艇受到的威脅性越來越高，反制手段卻沒增加多少。

>>1029753
法國有一艘Gymnote (S655)也是柴電潛艦帶彈道飛彈

>>1029811
蘇聯的629型比較早，而且建造數量多，支援中共1艘；法國的SSB只造了1艘，也是實驗性質的。

>>1029767

几年前，在日本，在电视上 观看这部电影，相当有趣。

https://www.ms-plus.com/35063

真夏のオリオン (2009)

為了能在極地作業，前潛舵大多設計在艦首兩側，為何俄亥俄級仍設計在帆罩兩邊呢？

>>1029956

https://en.wikipedia.org/wiki/Diving_plane

Diving planes located on the sail (conning tower) are called fairwater planes on US Navy submarines.[4] Fairwater planes do not pitch the ship up or down; they cause the ship to rise or sink on a level plane as they are operated.

When operating beneath polar ice, a submarine with planes on the sail must break them through the ice when surfacing.
From the Sturgeon class they were arranged to be able to be pointed vertically upwards, rather than being rigged or folded in.[4]

>>1029991
新的技術，是吧？而且潛舵設在帆罩，在冰層底下上浮，有可能弄壞。

>>1029742
我對軍事的入門也來自潛艦，但是來自多啦A夢的遙控大海戰讓我對潛艦和海軍很著迷，當時還立志長大想當潛艦艦長，後來發現辦不到就只好改成立志娶我們艦長回家（誤）
https://youtu.be/FIrHW1Tt4VM

>>1030058
我也是……然後看完銀英想當提督。那時候真年輕啊！
北極海比較好躲藏，是嗎？不然潛艇還得撞破冰層上浮才能發射SLBM，這樣對潛艇本身挺危險的。

最近在遊玩某款冷戰時期至現代的潛艇模擬遊戲
真心覺得反潛直升機跟反潛機完全是潛艦的天敵
被它們偵測到後只能當方面挨打
想請問的是潛艦是否有相關的武器能驅散或擊落反潛機
前幾年好像有看到德法有研究一款潛射防空飛彈

雖然我也知道潛艇最主要還是乖乖躲起來就好
用防空飛彈這東西只會暴露自己行蹤

>>1030093
有的，不過最大的問題，仍是潛艇的隱密性等同生存性。即使打掉了反潛機，還有驅逐艦，且現在反潛機可和母艦資料及時連結，一旦發射防空飛彈，更能確定地點，母艦可直接發射反潛火箭，潛艇很難逃掉。

>>1030093
>>1030101
詳情請看此文，某期軍武雜誌有翻譯版
https://www.thedrive.com/the-war-zone/6894/have-submarine-launched-anti-aircraft-missiles-finally-come-of-age

使用時機很尷尬：
反潛機通常不像潛艦獨自出任務(與友軍聯繫)，水面觀測設備更佳，也會自帶反制飛彈的武器
潛射防空飛彈未必能打下，但幾乎暴露行蹤
潛艦也不好識別水面上的軍機國籍和對象(打錯人)
...
頂多是在對方軍機投下反潛魚雷前，反咬一口(恫嚇)
可能對岸的潛艦會有興趣，在台日韓相繼取得反潛直升機，台灣海峽的深度又淺

>>1029796

以前玩WWII飛行模擬遊戲時，讀過很多萌軍ace pilots的自傳，例如Robert Roland Stanford Tuck (RAF)和"Gabby" Gabreski (USAAF).

另外，因當時電視播放Piece of Cake，也讀過它的原作小說。
小說中，最喜歡的角色是Christopher "CH3" Hart III，他是美國人，冒險家，在加入RAF前，在中國和西班牙已有空戰經驗。
從開始起，CH3已對RAF的制服，戰機，戰術 很不滿意。
(所以昨年看電影Dunkirk時，明白1939年至1940年初，RAF的戰術真是那麼笨，而Luftwaffe在1936年已淘汰那些笨戰術。)

神奇的是CH3教導的空戰戰術竟然可在WWII飛行模擬遊戲中 對AI敵機實際成功使用。 (!_!)

當然，為玩現代戰機的飛行模擬遊戲(Falcon 3.0, Microprose系列, Strike Commander, 之類)，我也讀過越戰至九十年代空戰的作品。

>>1029853

http://www.chakoteya.net/StarTrek/9.htm

Balance of Terror
Stardate: 1709.2
Original Airdate: 15 Dec, 1966

COMMANDER:
He's a sorcerer, that one.
He reads the thoughts in my brain.
Our fuel supply all but gone, and he stays out of reach.

>>1030117
所以說，只要潛艇能從深海發動攻擊，就能有效躲過水面偵測了？
不過，這個「深海」究竟要多深？以前看到的資料總是宣稱海狼、阿爾法這類攻擊潛艇能潛到1000公尺深海，也不知道是真是假，那應該是壓潰危險深度了吧？

>>1030249
首先, 航行深度跟攻擊深度應該會有落差
主要是一來是攻擊時必須打開發射孔, 這多少對結構強度會有影響
二來是就算船體撐得住水壓, 發射出去的飛彈跟魚雷可不見得撐得住相同的壓力
三來是射程, 從海底1000m射飛彈出去需要的能量, 跟從海平面射飛彈出去比起來勢必大很多

>>1030251
這麼說來，各型潛艇的發射深度都不太一樣呢！目前最先進的MK.48 ADCAP能在700公尺深發射吧？不過潛艇發射管只能耐得住200-400公尺水壓的樣子，彈道飛彈就更淺了。
所以說，如果想發動攻擊，潛艇都得上浮到淺海才行，發射彈道飛彈就得更接近海面，最好是到潛望鏡深度，是這樣嗎？

>>1030254
主要要看武器種類
MK.48 ADCAP是魚雷, 設計上能在比較深的地方發射也很正常

而潛射彈道飛彈的話要看種類
有些得在接近水平面發射, 有些可以在水下五十米發射

>>1030249
就算能到1000公尺深海
發射蓋打不打得開 是個問題
魚雷射出後會不會自己被壓潰 也是個問題吧

後來查到了 法國就有能用在1000M水深的魚雷
(MU60 1993服役
那美國應該也有吧

>>1029749

R.T.F.M.

http://www.lemonamiga.com/games/docs.php?id=12

688 Attack Sub - Manual

>>1030261
>>1030262
目前最新型的MK.48魚雷，最深可以到1200公尺，已經超過現有潛艇的壓潰危險深度了，也因此這個計畫就凍結了。
SSBN躲北極海，是為了躲水面艦和反潛機吧？能獵殺SSBN的只有SSN了。
用帆罩和潛舵撞破冰層上浮，真帥。

>>1030251
空對空飛彈直改成陸射，往往射程只剩25%~30%
不知道還要經過水下耗損的潛射，會剩多少%？

這篇好像有文章不見了，之前看了還來不及回
是推薦玩某遊戲的，是什麼遊戲有人記得嗎？
>>1030084
銀英的戰艦一直沒出射出模型是個遺憾啊
>>1030093
是COLD WATERS嗎？
潛艦防空算是不得已的最後手段，但以前看過前海軍軍官寫的文章也不是那麼絕望，因為廣闊的海洋上對方援軍不一定來的及追上你
>>1030249
海狼我看過的安全深度是650也有900的而阿爾法級是被高估了其實沒有潛那麼深
>>1030298
躲冰層一方面是近一方面是迴避北約的反潛航空兵力，這也是蘇聯航空母艦最原始的任務就是掩護己方SSBN不受反潛機威脅，而這種把SSBN放在自己陸基兵力能掩護的範圍有個專用名詞叫倰堡戰略（Bastion Strategy)
老共在南海採取的也是類似戰略。

潛射防空飛彈不知道可不可行

>>1030328
若以類似的SSM來看,一般都是設計成裝在莢艙裡用魚雷管打出來
靠浮力或莢艙自力推力到達水面後,自動維持姿態拋蓋後發射.

所以若是把SSM改裝進SAM
(1)發射深度限制受限於莢艙設計,要跟魚雷一樣深也不是問題
(2)射程視同一枚海平面升空的同款SAM

>>1030367
近十年的新系統都是直接潛射了
https://kknews.cc/zh-tw/military/qqkkrz8.html

>>1030367
我想的反而是專職的防空潛艇
例如把一套SAM含雷達整合到一艘近岸潛艇上
執行任務時就上浮哨戒執行防空任務
當發現自己有可能被SSM/ARM攻擊時就快速下潛---因為這類彈藥通常無法擊穿水面太深.
甚至下潛時還能留下一個有線浮標在水面上持續發送雷達信號,用來誘捕具有攻擊關機雷達能力的ARM.

這樣的防空潛艇可以搭配多基雷達系統
(1)擔任發射源時不但可以任意移動還可以減少被ARM一發射死的風險.
(2)擔任接收端時可以把SAM發射器推到很前線的位置

>>1030381
少列一條
若是配備SM一類設計概念的SAM,偶爾還能打打快艇

>>1030381
還可以順便用舷炮轟運輸船團……
>>1030361
我只記得是2戰飛機，以及我的「基連的野望」被刪除了。

>>1030383
不到那麼多用途啦
其實也就是陸上把生存率較高的窖射陣地搬到海上
抗炸鋼板與混凝土修復都要錢,海裡面的水不用錢,0成本的修復防護能力很方便.

而且做為海島防衛一環也沒要他開離岸多遠.
基本上這東西的移動與下潛能力只要比來襲的SEAD彈藥殺傷範圍要大即可.
速度反而是比較重要的性能(移防,下潛)

>>1030385
還可以飛起來變成對地攻擊機。

>>1030385
>基本上這東西的移動與下潛能力只要比來襲的SEAD彈藥殺傷範圍要大即可
移動與下潛能力要做到這樣感覺有點難
而且中國下了很多056可能根本很少有上浮的機會

>>1030383
詳細一下您這張圖和開串的颱風級是哪來的呢？
是說英國潛艦設計也很獨特，而且還供應啤酒
>>1030381
潛艦防空的最大問題是怎麼解決C4ISR感知問題
所以在看過的討論中與其被動當防守不如派去主動前沿部署去狙擊敵後方的高價空中目標
而如果是要一般防空用途的話，對岸海軍權威馬偉明有提出“萬能戰艦”的構想

萬能戰艦………對不起PO錯圖了

這個才是，預計可能是搭載電磁炮和大量垂發的半潛構型武庫艦
https://m.guancha.cn/XiYaZhou/2017_06_11_412718.shtml

>>1030410

https://m-78.jp/videoworks/mightyjack/

マイティジャック - 円谷ステーション – ウルトラマン、円谷プロ公式サイト

>>1030412
這東西感覺就很脆弱
防空不行反潛不行速度應該也不行
感覺把蔡霧島的飛彈艇放大100倍就是了

>>1030381
這種想法本末倒置了
潛艇最大優勢就在於它可以潛航於深海
利用隱蔽的優點來獵殺海面艦艇, 或是進行二次核打擊

你的這種想法像是刺客被發現了怎麼辦?
既然被發現了只好也送對方上路,但是拿匕首的嬌弱刺客怎麼打得贏全身版甲的士兵呢?
所以你天賦點出了一個拿得動雙手大劍,還有足以連人帶馬展成兩半的臂力的刺客

>>1030416
續上篇

而且你的構想在技術上會有點問題
第一, 足以用來肩負區域防空任務的雷達要有多大個?
而且我記得這類玩意都會有可轉動的機械結構
要怎麼塞入潛艇裡? 還要可以耐的住水壓喔

第二, 如果你想要有的射程很短就算了, 但要是你想要他裝的了標三這類的大傢伙
容量跟再補給會是個問題

第四, 不管用魚雷管或是直接塞好幾組垂直發射模組
受限於發射角度的關係, 飛彈接戰的情境會被限制

第五, 潛艇吃魚雷還不夠, 浮上水後還要吃反艦飛彈
加掛大雷達還要多吃一個反輻射飛彈
潛艇抗戰損的能力跟水面艦艇可不能相提並論啊

>>1030409
開串是用google搜到的，1030383這張是在pixiv找到的，網址如下：
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=47798846
話說回來，海狼和維吉尼亞級的帆罩很像，我都分不太出來了。

>>1030425

https://slideplayer.com/slide/14423092/90/images/14/Current+Submarine+Classes.jpg

海狼級和維吉尼亞級的帆罩很像 ...

>>1030407
我的想法是倒回WW2的"必要時能下潛的船"這概念,但是比起二戰要加強下潛的速度這個性能.
他出發後可以潛航到防守區,接下來大部分時間是半潛在海面上,雷達與發射孔伸出海面執行SAM陣地的工作.
(1)若是發現正遭受ARM/SSM攻擊就馬上下潛.
因為這類武器幾乎都不能有效攻擊水下目標.

(2)若是發現正遭受潛艇攻擊就上浮全速逃跑
因為水下潛艇能追上水面小船的也十分罕見.

>>1030409
還是希望主要能自理,偶爾收收岸上戰管系統的資訊
在多基雷達合作時
被動模式就是在那開著天線等有沒有截獲信號然橫射擊而已.
主動模式自己當發射源時,可以多艘合作,每艘負責打信號一段時間供別人看,然後就換手給下一艘發射,自己下潛移動到另一個位置再換手.

>>1030442
還是一樣
1.再怎樣加強下潛能力,我都不覺得會比現今的超音速反艦飛彈快
別忘了你還要關發射孔跟收雷達

2.潛艇是追不上水面艦艇啊,但是魚雷我相信可以

我猜你的想法是想要在沿岸部屬一堆防空潛艇
既可以有效監控海域,又可以彌補固定防空陣地的掩蔽性及機動性不足的問題
就算解決掉上述所有的技術跟戰術疑慮
但是錢呢? 人呢?
一艘潛艇搭防空飛彈加雷達要多少錢跟操作人員(還有維護運轉費用)
一個防空陣地要多少錢跟人員?

我看還不如放一堆沉底的無人對空飛彈發射管,一看到敵空軍越過管制線
就來個200發主動導引飛彈放狗咬人,比較便宜也比較簡單

>>1030416
這樣的刺客不就是刺客教條的主角們嗎(X

>>1030416
沒聽過康式潛行法嗎？

>>1030437
這是哪級SSN？

>>1030528

This?

http://www.ksnews.com.tw/index.php/news/contents_page/0000991952

2017/05/09

美國海軍宣布，將調派去年10月底才服役的最新維吉尼亞級潛艦伊利諾號，進駐夏威夷州珍珠港。

>>1030562
光看帆罩能分辨出來嗎？

>>1030583
很難 硬要分的話大概就是看帆罩前方的填角結構的大小吧，例如海狼級的大概超過二分之一的帆罩高度

然後維吉尼亞的比較小略低於帆罩二分之一

不過將來維吉尼亞可能會改成這種俄國風格帆罩

>>1030665
那樣上浮進港時不是容易被誤認嗎？

>>1030701
當然是用來潛入俄國救援被綁架的俄國總統啊！

>>1030707

蒲亭 : 這是甚麼爛片 ?

>>1030663
>>1030664

GJ