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新型兩棲船塢運輸艦今開工建造 2021年可正式服役無名19/05/06(一)21:26:49 ID:m1x4MHaUNo.1029990del
https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20190506/1562313/
新型兩棲船塢運輸艦排水量為1萬噸,艦身長度為153公尺,續航力達到7000浬;艦上武器配備有艦射型「天劍二型」防空飛彈系統,以及76快砲、方陣快砲及小口徑火砲。另在艦上可搭載的各式載具,包括:LCU、LCM等兩棲登陸艇,AAV7兩棲突擊車、重型車輛及悍馬車,另可停放2架直升機。

誰能解惑為啥台灣第一個國艦國造是選兩棲運輸艦?
難道是想反攻大陸?
無名19/05/06(一)21:36:51 ID:CxiXx6IQNo.1029992del
大概是拿來用在奪島作戰用的吧,
譬如中共奪取台灣外島的澎湖,綠島和蘭嶼時
用來搶回上述三個台灣外島使用
無名19/05/06(一)21:48:16 ID:FdY1UsIENo.1029993del
>>1029990
防空能力到時候比康定級還好…………
無名19/05/06(一)21:54:11 ID:1nABJH.MNo.1029994del
>>1029990
>>誰能解惑為啥台灣第一個國艦國造是選兩棲運輸艦?

到時候可以編入海自或者第七艦隊用啊(x
無名19/05/06(一)22:19:15 ID:7gIR/JjANo.1029995del
米國南海預備部隊
無名19/05/06(一)22:31:50 ID:026CbqjQNo.1029996del
>>1029990
我們還有外島啊
澎湖不能失守
無名19/05/06(一)22:32:53 ID:2m2iltygNo.1029997del
為什麼不直接上兩棲突擊艦啊
無名19/05/06(一)22:54:42 ID:yRdVD/9ANo.1029999del
>>1029997
連運輸都不可以還突擊個屁
現在還有的中字號都很老了 比較新的中和級也只有兩艘
但也是落伍了
最缺的就是這類型船 太平時期還可以運補
無名19/05/06(一)22:56:24 ID:1nABJH.MNo.1030000del
>>1029997

連日本南韓都只有幾艘的哪輪的到我們玩
我們連神盾和國造潛艦都沒有 直接跳兩棲登陸艦乾脆明天宣布國造航母算了
無名19/05/06(一)23:15:16 ID:fy0HfFrINo.1030002del
>>1029993
>防空能力到時候比康定級還好…………

2021年剛好是康定表定換裝國造海劍二導彈的時間
等於新型兩棲船塢運輸艦同步裝設~
無名19/05/06(一)23:18:54 ID:FRVwwXP2No.1030003del
>>1029990
>誰能解惑為啥台灣第一個國艦國造是選兩棲運輸艦?
>難道是想反攻大陸?

台灣有兩個海軍陸戰旅,你已為他們不用游水嗎?

最早期的的確是為了反攻大陸用的(國光計畫)
在823砲戰後海軍陸戰隊就轉為戰略預備隊,必要時可以支援或是反攻外島
現在的海軍陸戰則做攻勢部隊

BTW,外島補給或是東部輸送都需要船塢運輸艦攜帶小艇和做為物資裝卸平台。

>現在還有的中字號都很老了 比較新的中和級也只有兩艘
旭海號船塢登陸艦可以去查一下,雖然也是老船了

以下轉自MDC
>在租借本艦之時,台灣立法院許多立委認為以目前台灣的守勢作戰中,此種龐大的船塢登陸艦將無用武之地,並且質疑其巨大的艦身速度、靈活性與火力不足,將成為中 國反艦飛彈最佳的活靶。然而事實上,海軍主要將旭海號當作船塢運輸艦來使用,可載運外島快艇部隊的小艇往返本島與外島之間,以進行裝備運送或回廠維修,因為外島沒有完善的船隻維修設施 ;此外,旭海號也可利用其龐大艦身與艦尾塢穴裝載其他的小艇或車輛,甚至當作運輸艦運送物資 。因此,即便不考慮傳統的兩棲作戰,旭海號對台灣海軍而言仍相當管用。此外,旭海號的速度高出中正號與鎮海號約五節,而艦上具有兩座MK-15近迫武器系統 ,實用性與存活能力都高於中正號。
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/LSD193.htm
無名19/05/06(一)23:26:25 ID:Yc60YZNsNo.1030004del
這級新造登陸艦其實際就是補中和跟旭海這兩級老船

平常當運輸艦用(不然離島裝備當誰做維補跟輸送得?...)
戰時就回本職輸送作戰部隊

而且它也是迅聯計畫得其中一個階段,順便要驗證跟擴展點防空.旋轉相陣雷達用得,不然普通登陸艦索敵跟防空搞這麼個陣仗是嫌錢太多

這一艘造價換到國際市場上,類似噸位但無武裝(或只有重機槍之類的基本自防武器)得登陸艦可以買2艘以上了
無名19/05/06(一)23:44:56 ID:Yc60YZNsNo.1030009del
另外樓主那張簡報用得圖是早期得概念圖而已

在船橋或是防空.干擾彈等許多地方配置跟設計都不合理

大型船傳統上為了進出港口時方便船員觀察掌握安全距離,多半會在船橋兩側外推出露天/封閉式觀察台(可以參考附圖得聖安東尼級船橋)

多頻干擾彈跟海劍二也是早期圖稿裡都擠在一起不知是擠啥?

後來新版設計得模型上就看的到干擾彈改成盡量拉開以覆蓋更大範圍,海劍二左右側發射器也改成交錯式得,這個版本的設計就正常多了
無名19/05/07(二)00:02:57 ID:n7Mifnm6No.1030010del
怎麼都沒人吐槽
海軍都想到要造新型兩棲船塢運輸艦
卻沒有想過把兩棲登陸艇換成氣墊登陸艇啊?
無名19/05/07(二)00:04:39 ID:XxuUQuO2No.1030011del
>>1030010
>卻沒有想過把兩棲登陸艇換成氣墊登陸艇啊?
你知道氣墊登陸艇也是由船塢運輸艦裝載的嗎?
無名19/05/07(二)00:07:28 ID:wftFdtrsNo.1030012del
>>1030011

我猜他說的可能是指像俄羅斯的野牛級吧
但是你知道那東西多貴嗎XDDD
無名19/05/07(二)00:30:43 ID:4wgNYDUsNo.1030013del
>>1030011
我的意思既然都有新型兩棲船塢運輸艦計畫了,卻沒看見海軍有公布計畫搭配建造或購買LCAC來取代LCU或LCM?
LCAC的裝載力跟可登錄範圍應該比傳統的LCM好太多了吧
無名19/05/07(二)00:37:47 ID:XxuUQuO2No.1030015del
>>1030013
>LCAC的裝載力跟可登錄範圍應該比傳統的LCM好太多了吧

並沒有
LCAC的好處只有卸載快速和灘際移動會比較。
無名19/05/07(二)11:38:18 ID:645CI6oQNo.1030034del
>>1029990
話說不知道有沒有機會裝備長距離的陣列雷達?
無名19/05/07(二)11:38:26 ID:ObKEMUpcNo.1030035del
>>1030009
現在科技那麼發達,不能使用環景鏡頭來代替嗎?
無名19/05/07(二)12:03:56 ID:QSIanZJ6No.1030037del
>>1030035
無法取代肉眼的距離感
無名19/05/07(二)12:46:58 ID:TrB2qwqUNo.1030040del
>>1030013
但是造價及操作成本貴很多
無名19/05/07(二)22:35:43 ID:w9Vini/6No.1030074del
>旭海號船塢登陸艦可以去查一下,雖然也是老船了

193我知道 但主要是當小艇母艦用
無名19/05/08(三)12:19:54 ID:jvvgLs62No.1030105del
說道運輸艦中海級是打算用到不能用然後沒有後續替代艦,還是會搞出後續替代艦啊,看新聞的話新型船塢登陸艦應該是汰換旭海號和兩艘中和級,中海級被放生了?
無名19/05/08(三)14:54:35 ID:WX5rslZ.No.1030112del
>>1030105
現代登陸艦少有再做開口笑(比較接近的剩新加坡堅忍級)
盡量遠離岸邊集火區,在海軍能支援跟敵火鞭長難及的地方就會中繼載具下去了
無名19/05/08(三)15:23:28 ID:jvvgLs62No.1030114del
>>1030112
我知道,海軍目前主要是把中海當運輸艦用,只是總要有代替的東西啊,難道退役之後打算直接租民用貨輪來運補?
無名19/05/08(三)18:16:19 ID:.chJCb1QNo.1030119del
>>1030114
難吧,有也是委外部分任務而已,中海級也常帶彈藥來回,這部分不太可能委外

造艦計畫未改的話,頂多就弘運計畫得新造艦入列(按規劃看應該最多會陸續造滿4艘),然後把中和.旭海改轉中海級得用途,然後中海級依序退役
無名19/05/08(三)18:23:12 ID:.chJCb1QNo.1030120del
而且中和級本來就是接替中海級得後繼艦,單論載重運輸要比連國際載重認證都拿不到得(被評定不適航)的中海級會好得多
無名19/05/08(三)19:16:25 ID:TJWG8o6ANo.1030121del
>>1030114
海軍目前建造新的兩棲船艦基本上沒有要接替戰車登陸艦的意思,甚至是連兩艘較新的中和級都打算淘汰了,而旭海號則是因為年事已高也必須面臨淘汰。

海軍跟陸戰隊在兩棲戰術運用思維上早就改朝換代了,現在只差在軟體變了但硬體還沒變。

海軍基本上是希望把運輸艦通通給船塢登陸艦化,而陸戰隊目前也計畫採購輪型甲車供兩棲登陸作戰用,同時加入直升機兩棲突擊的可能性,在未來兩棲作戰上會輕量化很多。

即便是主力戰車,在近幾次兩棲演習上也是單靠LCU登陸艇就能運上岸,實在是沒有必要再保留戰車登陸艦這種功能能單一化登陸艦的必要。

從過去操作旭海號的經驗,船塢登陸艦可以運載比中字號這類戰車登陸艦數量更龐大、種類更多元的載具,運用方式非常彈性。

從目前的模擬圖來看,飛行甲板比過去的運輸艦級登陸艦都大很多,這代表海軍未來勢必會走向將直升機大量結合運用在兩棲作戰的方向。

如果新型兩棲船塢運輸艦有機會造滿4艘,或者是造了兩艘後再造一艘有全通甲板的兩棲突擊艦,基本上可以全面取代過去中字號以及中和級戰車登陸艦。

甚至是未來有機會採購LCAC氣墊登陸艇,也可以直接跟船塢登陸艦搭配運用。
無名19/05/08(三)19:22:40 ID:jvvgLs62No.1030122del
>>1030121
我知道現在登陸不用戰車登陸艦,只是中海退役後運輸艦的缺要誰來補,難道就真的用兩棲登陸艦當運輸艦
無名19/05/08(三)19:25:59 ID:jvvgLs62No.1030123del
>>1030122
>希望把運輸艦通通給船塢登陸艦化
漏看了
話說LCAC我個人認為機會不高,這東西很貴海陸有沒有那個錢是個疑問?
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/09(四)00:19:03 ID:1eZ994dcNo.1030176del
($_$)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190508-00000007-ftaiwan-cn

基隆港で軍用施設移転の着工式
国防と都市発展の両立図る
台湾

2019/05/08
中央社フォーカス台湾

北部・基隆市の基隆港で7日、軍事施設の移転・建設着工式が行われた。
工事では、港の東側にある海軍の駐屯地や軍用埠頭などの施設を西側に移す。

海軍の駐屯地や軍用埠頭は市の中心部に位置しているため、都市計画や商業発展などの妨げになっていた。
移転後の敷地はクルーズ客船ターミナルなどとして整備されるという。
総工費は約21億台湾元(約75億円)で2021年の竣工を予定している。
無名19/05/09(四)00:36:59 ID:FKXy6H9ANo.1030177del
幾年前聽人說過海軍曾在堅忍級和聖安東尼奧級這兩者構型間掙扎,不確定要選誰當範本,問一下台灣當初選堅忍級的原因是為何啊?
我記得堅忍級比較小台而且有類似戰車登陸艦的艦艏開口,這樣不是得少帶很多登陸艇,我想到的好處大概就是車子可以直接開下來日常運輸比較方便
無名19/05/09(四)01:08:20 ID:FycQCL8oNo.1030181del
>>1030177
這麼說吧,平常靠港用不到那開口笑,以現代造船技術要設置替代設備輕而易舉,而且還更實用,而現代兩棲作戰則是更用不到。
無名19/05/09(四)01:21:36 ID:0lXmCeLQNo.1030183del
聖安東尼奧那種構型就貴,還是很貴的水準,噸位也跟我們海軍需求有落差,指標性能跟規格不好掌握微縮的比例

然後高匿蹤樣式(連錨都是整個收納在艙內),有指管系統,有幾乎全套電戰,連通信跟雷達都不是一般會在登陸艦上出現的等級

正常做一艘很單純的基本款式船塢登陸艦,防衛武裝只意思一下,看一下印尼跟南韓訂的1萬6千噸級的就很明顯了,那一艘才5000萬美金而已,也有基本的匿蹤外型設計
無名19/05/09(四)01:29:39 ID:FKXy6H9ANo.1030185del
>>1030181
日常運輸算我說錯誤,開口笑應該是用在說一些沒有港口或港口太小的地方,但台灣好像沒多少這樣的地方,外島好像也都有足夠讓軍艦停靠的港口,就算港口不夠大船塢登陸艦上面也有能夠解決問題的設計
那麼當初有考慮選堅忍級,如果開口笑有更實用得替代品那麼堅忍級不就沒任何優勢了,還是我被唬了
無名19/05/09(四)01:44:11 ID:5.Ilk.GENo.1030187del
可能是當參考吧
畢竟堅忍級跟海軍想要得噸位類似,這樣主機.發電機.輔機規格,以及航速,續航力等都有個可預估的參考價值

開口笑也不一定要比照(反正也不是要造可貼岸的平底船,開口笑的存在意義直接大減),港口上下貨要快也可以改在艦尾邊增設滾裝斜坡
無名19/05/09(四)17:43:03 ID:7mdqP2akNo.1030228del
>>1029990
發現這張圖跟模型長得不太一樣
無名19/05/09(四)18:54:19 ID:mxwcfbvoNo.1030241del
>>1030185
海軍沒有大港的地方運補也都是大船換小船上岸,所以可以容納大量LCU、LCM登陸艇的船塢登陸艦反而比戰車登陸艦更方便,直接停泊在外海放小船上岸就好了。

戰車登陸艦的功能太單一,已經是上個世紀思維概念的產物,以目前國軍建軍方向不適合,海軍目前需要的是多功能艦艇。

船塢登陸艦在離島運補、遠航巡弋、兩棲作戰、海上補給、急難救助都能一艦多用,而且可同時對應陸海空多種載具。
無名19/05/09(四)19:07:52 ID:5.Ilk.GENo.1030244del
>>1030228
照片裡這模型就是後來才展示得新版,很多細節也比樓主PO得簡報用概念圖要明確得多
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/09(四)22:59:39 ID:1eZ994dcNo.1030280del


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