軍武

>>1030612
引擎室也太長了

>>1030612
機翼20mm與50cal各兩管混裝武裝
WT裡打起來微妙

https://wikiwiki.jp/warthunder/A7M2

日本 Rank III 艦上戦闘機 A7M2 / 烈風

機銃
13.2 mm 三式 x 2

機関砲
20 mm 九九式二号 x 2

正臉造型頗奇葩

光學瞄具

斜砲和部分座艙

>>1030624
有人提到鼻子長嗎？

>>1030624

https://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_335

Dornier Do-335 Pfeil : 呼んだ？

>>1030626
這個是A7M3-J 應該是30mm * 4?
>>1030624
ハ43-11ル是渦輪增壓版的關係?
>>1030668
渦輪進氣口?

>>1030624
>>1030768
烈風改是特別長沒錯

>>1030624
如果美軍裡面恐怕藏了12門20mm機炮

>>1030771
畢竟這傢伙目標是去打轟炸機用的 拿20mm還不夠用啊...

>>1030772
陸軍：這些40毫米噴進炮才不分給你們用…

>>1030624
因為不像日本其他的簡易渦輪應急改造機
烈風改是真的把完整的整套渦輪增壓系統塞進烈風裡面
會多一截是正常的

雖然我覺得沒有像P-47或Ki-94-II那樣把管道藏到機腹下面去順便利用熱排氣暖房或增加推力
還是顯得不夠成熟
>>1030626
>>1030645
你們講的是A7M2 但開版貼的是A7M3-J……

>>1030624
因為裡面多塞了一堆東西

斜炮到底在啥原因下的產物啊
是打算用來對付美軍轟炸機用的?
但機體結構太差無法裝在機翼下方所以乾脆塞到機身裡?

>>1030781
https://twitter.com/nod_kashima/status/1127413811722375168

這模型還是有點認真作的 不過單純把排氣孔放那邊應該還是有一點效果？

>>1030790
因為日本缺乏高空有可靠性能的發動機
所以只能想著從下面往上打

>>五式機炮

30 mm. (!_!)

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BC%8F%E6%A9%9F%E7%82%AE

五式機炮的炮彈射程接近一公里，明顯比同期研發的二式機炮更佳，而且由1943年7月至1945年3月不斷進行測試以確保品質,產量有近二千門，但可惜全都是試驗用，由於在試驗期間設計一改再改，此二千門五式機炮無法做到標準化，而當正式生產時發現日本工業品質已大倒退，生產出來的製成品質素已變得很差。

>>1030790
德軍:「只是想從那些英國轟炸機的防衛死角打下他們而已啊」

>>1030794
不止日本,德國也這樣做...德國不缺高空發動機吧?
而且這種斜砲都是夜間戰鬥機為主

主要理由是這樣打自軍損失會最小
藏在機影底下直接對機翼根部&引擎開槍
對方還沒反應哪來的攻擊就會掉下去了

詳請可以去看小林源文的漫畫,應該是"街道上的怪物"這夲?

>>1030781
>雖然我覺得沒有像P-47或Ki-94-II那樣把管道藏到機腹下面去順便利用熱排氣暖房或增加推力
烈風改有這麼做啦
只是管道的行程比較短一些
然後沒像Ki-94-II那樣還利用部份吹氣去循環艙內空氣和給前風擋除霧而已

不過堀越是真的對這傢伙不抱期待的樣子
他的團隊對這東西的性能真的有夠悲觀（低空性能可預期的差勁然而高空性能還估得比沒渦輪只有一級二速的A7M2更差....
不像本來就是圍繞著渦輪增壓設計的Ki-94-II
給原本是艦載機的烈風上了將近一噸額外負擔的烈風改看起來還是有點Hold不住

>>1030806
日軍跟德軍都有斜炮但用法不太一樣
日軍的安裝仰角比較小
預想的是淺俯衝穿過目標底下開火,藉由俯衝的速度減少停留在對方防禦火網裡的時間.

德軍的安裝仰角比較大
預想的是偷偷摸進對方下面確實的瞄肚子打,當然主攻夜間的英國人機腹都沒砲塔這死角也是重要原因.

>>1030790
五式機砲可以在烈風機翼裡塞四門, 所以你的理由不成立. 並不是裝不起或沒有地方裝了所以塞到那種地方.
>>1030768
然而開版圖是裝了六門. 按原本的設計是安裝四門, 只是空間和結構最大允許到六門.
然後遊戲或模型為了外型酷炫或是殺傷力最大化通常都會作成六門. 反正模型和遊戲不必考慮到增重拖垮性能的層面. 那是設計團隊和實際使用者要煩惱的.
問題是烈風改上的預設四門, 不是機翼內四門, 而是翼內兩門 + 背上兩門, 也就是說, 翼內外側的兩門才是追加的.
這代表軍方一開頭就屬意讓烈風背斜砲. 理由無他, 就是軍方覺得斜砲有效果, 所以裝得起的機體都該來試一下.
堀越對這點超火大. 他認為已經超重的烈風改還裝這種拖垮氣動的高阻力設計根本是在毀掉他的作品:
"將這種從敵機下方攻擊的武裝作為預設代表放棄了利用飛行性能從敵機四方任意發起攻擊的可能. 這不是烈風或攔截機該有的樣子."
...但烈風改性能估起來真的很悲觀, "在高空自由發起攻擊"成為奢望 (諷刺的是當初就是為了高空性能才裝渦輪), 加上不從的話海軍不繼續給烈風這專案撥錢了, 所以...

但在遊戲或二創之中
烈風改還是常常變成最強戰機
(甚至本來不是艦載機的它因為有艦載機的烈風血統所以也直接上艦)
畢竟一堆人光看見2200馬力+渦輪+六門30mm
就高潮到喪失判斷力了
誰管它史實中是怎樣悲催的飛機

蝸牛：哇～六門30mm～這反重力係數高到我們不知道怎麼寫參數吔～

>>1030818
遊戲中震電都一天到晚上艦了...跟這
起降時螺旋槳高機率砍甲板
起落架太長太脆弱
著艦勾不知道擺哪裡
的傢伙相比
烈風改的說服力還大一點
(雖然應該會跑道不夠長而墜海啦w)

>>1030817
我記得堀越對烈風改話說得很重：「這種連對敵方護航機都難以還手的東西‧‧‧」

也難怪啦
本來是為了壓過地獄貓和海盜這類對手而生、換發動機之後被讚譽為"零戰再世"的優良戰鬥機，
跟當初規劃的設想相比被強加一噸半體重搞到根本變成另一台飛機‧‧‧

>>1030818
有六門炮喔 --蝸牛邏輯運算中--> 這台機一定馬力十足!!
有渦輪增壓 --蝸牛邏輯運算中--> I knew it!! 而且肯定高空吊打野馬
空重超四噸 --蝸牛邏輯運算中--> 這台機的俯衝極速肯定媲美奶瓶!

>>1030826
這發言說實在有點奇怪 能壓過護航機的性能就能去咬轟炸機
壓不過當然就打不到轟炸機 他是覺得轟炸機比較難打嗎...?

>>1030830
他想說的應該是：這玩意根本沒辦法活著看到敵方轟炸機就被清空啦～

>>1030815
敢問您這圖哪來的...
...這不是阿薩超重型爆擊機嗎XD

>>1030829
戰雷版最近才把蝸牛的20G不壞蛋戰拿出來鞭

日本工程師用差一截技術
想盡辦法抗衡美國還有點可歌可泣
然後大本營發表規格蓋上去就變kuso遊戲感

>>1030830
我覺得你的發言或說理解力讓我比較難以瞭解...
因為要打到轟炸機並沒有一定要具備壓倒敵護航機的飛行性能
多得是具備重火力的重戰機或雙發機遇到較靈活的單發護航機時被屠殺的例子
像Me410就曾經被野馬屠殺過
甚至不算重戰的颶風都曾經被同是單發的109屠殺過 但它對付敵方轟炸機不成問題
性能是否足以打下轟炸機和能不能壓過護航機從來都不是同一個層面的問題
>他是覺得轟炸機比較難打嗎...?
對付轟炸機的難處和對付戰鬥機的難處並不相同
堀越應該是對於軍方把他本來設計來與戰鬥機空戰用的烈風強行掰彎成對轟炸機用的重攔截機一事在不爽

>>1030612

在尾鳍上，
3 52 - 722
是什么意思？

就創角色時大部份性能點數都點到格鬥和敏捷相關的數值上
前期不順但培養到Lv.50時終於成材了
結果軍方看這角色有潛力就一直要把它搞成攻城槌或重甲騎兵之類的角色

你覺得它的生父對於這種半路轉彎而且很可能變成末期零戰那種樣樣通樣樣鬆的四不像的路線發展會不會抓狂？

不是保住既有的優點緩慢拓展能力
而是直接就把點數灌到之前不點或少點的部份還拉下了原有的優點
這在面對Lv.60甚至Lv.70的同級對手時不但不會比較強還可能變成打誰都沒優勢的平庸角色
「零戦の再来」要是連命運都再來一遍就完了啊...這角色才剛要開始跑故事就已經可預見它的失敗了

>>1030838
用關鍵字"Me-163 SG500"順便搜出來的

>>1030842
352應該是指擔任九州上空攔截的352空
這支部隊為人所知的主力機是雷電
烈風和烈風改因為沒有服役
所以應該只是假設有去該部隊的話會這樣漆
至於722應該就只是假定的部隊內機番號

>>1030847
https://twitter.com/minatakaa/status/1127454298395176960
A I-192。真珠湾当時でA Iが赤城所属、100番台が艦戦。なので、赤城所属の戦闘機部隊の92番目。
352-722。第352海軍航空隊、通称草薙部隊。その722機目。300番台は局地戦闘機部隊（調べた
MI後、赤城から移ってきたんかな……

>>1030840
我在回的時候沒想清楚
只是覺得崛越好像是不服氣把他的烈風改造成打轟炸機的攔截機
想的還是 我的烈風本來是能正面壓過護航機的
所以他才會特別去提面對護航機

>>1030772
不要對口徑有過多的迷信
P-82裝14挺M3機槍之後已經是打什麼溶什麼
有12門20mm我不覺得拆機效果會比震電機鼻的四門30mm差
會說20mm不夠力是因為B-29和B-17都太大也太硬了
大部份標準的雷電又是一號砲和二號砲混裝
遠距離通常因為彈道明顯分散讓你只能選擇遷就其中一種的彈道
導致只有一半也就是僅兩門會中
近距離開火雖然能確保四門全中但基本這時你已經在.50槍陣中被掃好幾輪了
(所以才要搞30mm試作型的雷電去拼瞬間輸出)

>>1030626
兩槍兩砲打戰鬥機應該是頗足夠了
打轟炸機也還湊和
你的不滿點是啥...？彈道配合？殘彈量？
>>1030772
一級三速的A7M3配的是6門20mm翼內砲
我不覺得會因為它們是20mm所以打轟炸機就會不夠力欸...

>>1030858
話說五式機炮在WT中有曳光彈初速過低的問題
雖然已經知道很多機砲都有類似問題(MG-FF好像也很嚴重)，但五式機炮體感比其他30mm以上機砲嚴重的多
想問現實有描述五式機炮這問題的文章嗎，還是那只有WT才會發生

>>1030863
陸軍的20mm比較舒適
海軍的20mm很微妙
用慣隼與疾風後這台體感就...好大台?

>>1030845
阪井好像有說過駕駛零戰21型比52型生存率高
21型只要能抓住低空狗鬥優勢至少能保不死
52型雖然高空性能提升但面對美軍戰機沒有優勢區
後面美軍各種樣樣強的鬼畜出來後被當成靶

>>1030865
不知道蘇式的37mm航砲打起來又是什麼樣的感覺?
一發入魂??

>>1030847
>>1030849

GJ

新手插嘴一問
這種斜角砲怎麼瞄準
瞄具長甚麼樣有甚麼資料嗎

謝謝

遊戲裡的Do-217N的,基本上長這樣

>>1030866

其他零戰駕駛都說52型吃到一排.50也還能活著回基地
相比21型被擦到邊就變火球好太多了，只有坂井狂推21型，典型的老派駕駛機動力無雙論
真要論機動性，52型的水平盤旋也還是比地獄貓好很多
面對主流空戰高速化趨勢，52型雖然平飛加速不行但至少俯衝速限比21型高得多
能承受更多的垂直面操作

>>1030866
因為新手菜 空戰時通常很直覺就是帶桿一直拉轉來轉去 所以噴火零戰之類失速特性相對友善又會轉的才那麼好評 翼載高又吃概念的速度型戰機沒人帶容易出事
>52型雖然高空性能提升但面對美軍戰機沒有優勢區
其實是有 對前期地獄貓中低空爬升仍稍有優勢 另外對大部份盟軍44年以後機體 在高度3000m以下速度200節(370km/h)以下比迴旋基本不敗 單比這塊連F8F都輸零戰
不過這邊的零戰樣本不能是超重的五二丙或六二型
>>1030918
>其他零戰駕駛都說52型吃到一排.50也還能活著回基地
零戰不是到五二型以後就自動變硬了 是到五二甲增厚外板 五二乙開始上防彈防火才有一點生存性
問題是從五二乙開始性能和運動性就明顯開始跌了 五二丙和六二型特別嚴重 試作的金星零戰要不是因為動力有補上去抵銷重量的話基本一樣慘
更主要的問題是五二型家族中有像樣防彈的型號生產數不多 有些駕駛拿到乙丙還會嫌鈍重而把防彈玻璃和防彈板拆掉減重
所以末期沒防彈的五二型依然滿天飛 並不是你拿到的是五二型就可以多吃一些子彈 盟軍並未覺得末期零戰變得不容易起火也是這樣來的
>只有坂井狂推21型，典型的老派駕駛機動力無雙論
這和德軍裡面一堆人認為109還是F型最好是一樣的 一方面是因為運動性好 大家都喜歡 一方面是登場時期正好戰局最順風 勢如破竹自然留下的都是好印象
你拿109F去面對西線野馬+重轟千機編隊 或東線一堆Yak-3或La-7伴隨大量IL-2的場面 評價並不會比末期G型或K型來得高
所以戰機後期鈍重化 通常是為了適應戰局的正進化 不能用更好的氣動和更高的馬力去填補損失的性能是廠商的問題 不能用技術填補損失的敏捷性是駕駛的問題
>52型雖然平飛加速不行
其實五二型和三二型的水平加速都比二一型好......同樣 不包含五二丙和六二型

>>1030919
對了 針對這句
>所以噴火零戰之類失速特性相對友善又會轉的才那麼好評
還要加上"同時性能夠好"這個前提

像颶風的失速特性就比噴火更好 進失速後甚至還有相當可控性 迴旋半徑也略小於噴火 只看這些會覺得它是比噴火更好的Turn Fighter
但是迴旋圈時是噴火比較短 颶風不擅高速迴旋 而爬升、俯衝、水平加速更是溫吞 滾轉率也低 作戰時缺乏主動性 多數時候跟不上敵人的動作
大概只有跟義大利的CR.32和CR.42打時才覺得自己是速度型戰機...連跟馬力比自己小的G.50或C.200對戰時 颶風都只能賣迴旋性 (以及火力)...

>>1030920

感謝補充與校正

>>1030669
看到中間偷渡的瑞雲
想借問一下座艙前塗白線的用處是?
有查到輔助投彈的說法 不過似乎沒有更詳細的說明
(用白線端點去對標的物然後反推距離?)

另外在彗星和流星的水平尾翼上也有類似(?)的塗裝
那個有什麼功用嗎?或是單純的識別塗裝?

>>1030927

瑞雲座艙的白線是用來判定目標物相對自機的俯角
讓駕駛決定何時進入俯衝姿態，畢竟不像Ju-87一樣駕駛腳下有開窗

機尾的部分
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=10437
偏流測定線，估狗有解說圖

>>1030918
人家可是曾經被十多架飛機包圍輪攻 最後一彈未中逃出生天
連美軍的駕駛都驚嘆他的能耐
會有這種感想很合理

>>1030945
可是我記得這傢伙的最後一戰
是開著52丙和英國佬戰了個平手....
看來只是嘴巴嫌棄52型.身體還是很老實的...

>>1030947
21型有個致命的缺點-武裝太爛
早期用7.7打P-40或F4F或是其他落後的戰機還算夠用
但後面美軍戰機越做越硬速度也越來越快打不贏俯衝烙跑就好
不能用對抗P-40或F4F的經驗追著對方尾巴打累積傷害打下對方

>>1030976
21型機翼內就有兩門20mm機砲，打從開始的一一型就是標準武裝。
雖然實戰評價壓倒性的糟糕。

>>1030984
九九式一型完全就是個小便砲 彈道超級爛
再加上21型只有各60發給他用 根本連高潮都沒到就倒陽了

>>1030984
這東西有和沒有一樣
坂井這些老兵拿去打轟炸機都打不到還戲稱為小便砲
那些臨時抓來的新兵就更不用說

>>1030945
但他當時從十五六架地獄貓的圍毆中逃出的座機是五二型喔
他說他在不斷的反擊和連串閃躲中主翼都扭曲彎折到可以體感的程度
很擔心會不會就這麼斷掉...但是不一直往極限逼的話早就被打下了
最後衝回硫磺島上空的時候在水平衝刺中達到了快550km/h...這不是二一型跑得出來的速度
如果當時他是二一型即使前面會閃更好甚至拿下一兩架戰績
但應該會在最後這段追逐戰中被追上並被擊落
因為他的五二型即使一度成功把那堆地獄貓甩在身後
在到硫磺島上空時也被追到對方差不多可以開火的500m內
要不是全島防空砲就在他快不行的時候往他零戰的身邊和身後罩去 趕走了那群地獄貓 他早沒命了

>>1031000
真香

「我坂井三郎就算戰死，死機上，死於不夠快，也不會說二一型以外的零戰一句好話！」

「...(五二型) 真快」(笑容)

>>1030851
以烈風的性能要面對當時會遭遇的對手，大概也談不上「壓過」...因為除了迴旋戰以外的處境應該沒太大優勢或基本沒優勢...
如果美軍來的都是B-29搭上雷霆或野馬之類，人家除了跟你比轉彎以外基本都能贏你
如果是B-17或B-24搭配F6F-3/5或F4U-1這類的烈風(A7M2)才能算比較有優勢...但1945年人家F8F-1或F4U-4都出來了，你還沒成軍...

我是覺得如果堀越會覺得烈風可以「壓過」盟軍對手，那可能他太專心在鑽研如何讓自己的作品更好，而沒有更新對手情報...(雖然這在當時是很可能的事)

瞄具看起來不太像模型等級
騙外行人說是實物好像也可以?

好奇艦隊收藏官方花多少錢做這2架?

米國的修復彗星33可動實機
看起來反而更像模型…

>>1030838
HE 177重轟炸機(雖然看起來是雙發 但他其實是用DB 601併聯輸出的四發機)的一個用來執行轟炸機攔截的方案(未成形)
He 177 A-5 Grosszerstörer
本質上是在機身裝上一組往斜上方發射的Werfer-Granate21火箭彈

>>1031061
田中：是舊化 是我加了塗裝舊化

>>1031059
這種東西日本有出復刻的1/1模型，作的相當真實
http://matsu814.cart.fc2.com/ca6/2/

>>1031061
>>1031063
個人看法相反 艦收那兩架1：1的模型一看就知道是模型
因為真實的飛機就算舊化也不會每個在板金拼接處都呈黑線或灰褐色的暈開（地勤朋友說這樣叫飛機沒洗乾淨 一定被罵）
那很顯然是小比例模型為了增加精密度或視覺豐滿度的技法 放大到1：1上面還這樣表現就過頭了
真實狀況會是順著板金邊緣漆面剝蝕或脫膜 不是這樣連不會滲漏出油的地方都用油漬乾掃的表現

美國那傢伙看起來會不習慣是因為美國的漆料發色跟日本制定的標準有微妙的出入 而且漆面太厚太亮了 跟日本當年的薄噴印象不符

不過這種比較耐戶外野放 日本那種薄噴的缺點就是戰爭末期機體表面脫漆剝落得渾身斑駁的情況很嚴重‧‧‧

>>1031094
贊同
真的飛機不會身上每條線都被刻意強調

都是近看才看得到鈑金邊緣
遠看基本就是塗裝給你的視覺印象

這種色偏差表現基本上是模型圈近年的流行

實際的情況
漆面還耐得住就像前面的零戰
開始剝落了就像後面那些

就算機身上方都開始脫漆了
機身下方明灰色的部份
也不會有那些分明的黑線

像開版圖那樣的表現明顯是過當的

真正厲害的高手呈現擬真
會是這樣

或是這樣

不過這個的殘敗感太強了
滿滿的帝國末日感
展出的風評應該不會太好w

我想會去參觀的應該都想看到光鮮亮麗
接近新出廠的狀態
才有那種意気揚々彷彿一升空就能屠美滅英的感覺

>>1031094
>>1031136
>>1031137
>>1031139
>>1031140
>>1031142
ＧＪ！長知識了
>>1031057
１９４５年時野馬也對應高磅數增壓強化了，Ｐ-４７也有更會轉的Ｎ型登場，
就算烈風只跟這些傢伙單純比轉彎，是不是穩贏也難說‧‧‧

>>1031142
不過原po圖離光鮮亮麗差很多就是了
只能說對於舊化-寫實-美感如何拿捏大家見解各自不同

實機剛保養出來跟使用一段時間後

>>1031147
通常上面綠漆的部份如果沒有因為日曬雨淋而失去光澤或剝落的話
機體下方的部份只會更光潔乾淨而已-因為那是平常比較不損耗的漆面
另外就是上面有人說了
沒可能滲油的區域縫隙也用漏油乾掃的方式處理確實是過當了
機鼻下方按照日機傳統用一段時間會漏成那樣很正常
推力排氣管後方被燻黑也很應該
但機翼下方甚至到翼端還有翼前緣都像滲油的表現明顯不恰當
不過機體上方綠色部份基本和僅存的日本現存機比較一致
所以也不是整架錯

>對於舊化-寫實-美感如何拿捏大家見解各自不同
我認同這句話
模型並不是一定要100%擬真才是正解
本來就可以有一定的美感主觀和藝術風格呈現
但是你在1：1的展品上也用模型的做法表現
出來的就會是帶藝術風格的"大號模型"而不會比較真實

>>1031142
這個厲害欸…看起來除了表面的綠漆以外 底下的銀漆應該也處理了兩三層
我以前也做過這類強調斑駁的主題(國府的P-40E)但底下銀色的氧化感做不到這個程度…真是開了眼界<(_ _)>
>>1031146
但我覺得看烈風的翼展和翼面積還有那個翼載 轉贏你說的這兩個傢伙應該無懸念的說
畢竟速度和高空性能還有俯衝這些看起來已經拼不過了
測試時火力和防彈又是不完全的狀態 比盤旋再不能贏的話還有什麼存在意義…

說到模型擬真的問題
船模有刻線來表現出鋼板鉚接的層次感跟生鏽問題
實際去港口看船會發現很多不同...
不過台灣沒二戰BB能觀察,只能靠照片,真羨慕美國人有一堆古董船能觀察

>>1031136
最近開始研究軍模塗裝
這類預置陰影看得很厭倦, 特別是這種沿刻線噴的
覺得像真和美感都不行

>>1031224
我覺得"實物"也不能完全作準, 年代不同, 漆油等處理會有差
作戰/使用環境/保養條件等都有影響

>>1031239
畢竟預置陰影法都3~40年歷史有啦，會膩很正常

最近10年各種新做法風格一堆，走視覺派誇大或走超寫實都有~

當然各種方法都有好與壞，而且有時候不好看純粹是用的人技術/美感不好，而不是技法本身的問題...像最近幾年流行的CM法，一樣也是有人做成誇張到很醜的...

昨年在福岡県朝倉郡筑前町的大刀洗平和記念館，如果只看文字和圖片介紹，屠龍在機鼻裝了37 mm炮 看來很厲害。

>>1031270
主要是那種全部沿刻線噴的懶人做法太流行又醜
別說軍模, 鋼彈之類更泛濫
強調刻線本身倒是可以理解, 比例小一點不夠誇張根本看不清楚
我主力做1/144戰車, 因為不想做得太誇張, 花好幾天做的細節和效果, 自己都快看不出來...

>>1031399
只要色彩自然，漸層漂亮，對比別太誇張，適度的調整濃淡強弱把重點突顯出來就會很好看~

但就是有人能把他噴得像是黑線描邊迷彩lol

>>1031399
同好!我也是在做144的，那個細節對只有筆塗的我真的是大挑戰

>>1030768
>渦輪進氣口?
看資料是寫中冷器的進氣口。下顎那個開口則是滑油冷卻器用的進氣口
>>1030775
按當年使用過鍾馗這兩門ホ-301的使用者所言，這是個很難用的武器：
由於初速低，彈道很垂且射程短，必須抵近開火，招致隊上不少傷亡
有些人保留機鼻兩挺機槍跟對方火網互射，有人則拆掉機鼻機槍減重來換取性能，這樣可以停在對方火網內少一點時間。代價就是近乎裸身入槍陣⋯
因為此砲低後座力又小體積，不像30或37mm難以安進主翼結構內又會危及鍾馗翼樑強度，成為當時小機裝大砲的一種可接受的折衷
威力是很確實的。據說擊破B-29的人回報說能一擊打出像泡澡檜木桶上方開口一般的洞
但也說戰後看國外的籃球轉播才想到ホ-301的彈道很像投籃的拋物線 (因為高空性能不行+緊急攔截作戰經常是仰攻)，通常抓到手感前就沒了。實在是有夠難用

海軍在接近的時期至少有二式30mm砲這種可以應急，雖然性能普通而且不太可靠，但好歹還是比較稱職的航砲，應該不會想要ホ-301這種奇葩砲

>>1031295
>屠龍在機鼻裝了37mm炮 看來很厲害
如果你說的是屠龍乙型的話，那個是戰車砲改來的，必須靠後座的航法/無線/機槍手以手動裝一發打一發 (可以想見後座的傢伙何等過勞 開砲還會被煙燻)
彈道因為短砲身的關係也很垂，一發和一發的裝填空檔更長達30秒左右，開火時機非常難抓，能打中基本都是靠運氣
根據日本某本已停刊的戰史月刊196x年的訪談，還有派往南方戰線的屠龍駕駛之間因為這門炮而發生糾紛：
當天升空攔截美軍四發重轟(印象中是B-24)，制空的隼群纏住護航的P-40讓屠龍們可以作業 (反正它們的火力打四發重轟也杯水車薪)，大家拼死拼活總算擊落三架
結果有軍官籍的下來堅稱三架都是他打的，被真正熟練這門砲、當天實質擊落一擊傷一的士官機組質疑兩個支隊報上的總合戰果明顯過大
該軍官強辯說他親眼看見自己一個Pass(一航過)命中兩三發造成對方空中解體
然而不願當下戳破的士官和其後座私下跟戰隊長表明這門砲的性質 - "打一裝一而且間隔30秒的東西是要怎麼一個穿越就連中好幾發？能打中都是燒高香了"
結果戰隊長因為對方官階較高+為了讓不同支隊間不起糾紛，用捏造和平均分配的方式讓各隊都拿一點戰果，把事情搓湯圓搓掉了
(這個事件有被滝沢聖峰改編進他的漫畫中。他的作品中經常根據當年史實作改編成為他故事中的橋段。是個很用功的作者。跟某荒卷完全不同路線)

所以不要看37mm口徑大就直覺一定是很厲害的武器。實際上可能很整人

如果是屠龍丙型機首搭載的那門ホ-203，以航砲來說就像樣多了
雖然初速依然不比之前那門短管的戰車砲高，所以彈道問題沒改善，但每分100發(理論可到每分120發)的射速好多了。重點是不必手動裝填
15發的備彈量允許作8~10秒的持續射擊 (雖然實際上連發到第三或第四發時機鼻就會偏了，且會麻膛，所以不會有人用這門砲玩持續連射)
⋯可惜這門砲的精度也不怎麼好，一些擅長用這門砲的王牌說這砲經常是瞄座艙卻敲到引擎、瞄翼根但打下來的是人家的尾翼⋯
只是因為彈藥密度夠，噴幾發過去總有一發中⋯ 總比以前聚氣30秒只能賭一下的前一門砲要實用多了

不過再怎麼說，這兩門37mm砲的初速都還比鍾馗二型乙那40mm噴進砲的火箭彈頭要高兩倍半以上⋯
你就知道鍾馗那兩門奇葩砲有多難用。　絕對不是什麼為人所不知的驚天神兵
若零戰的九九式一號都被戲稱是小便軌道，那鍾馗這兩門大概是滴到鞋的程度⋯ 當年駕駛之間口耳相傳不到200m甚至100m內不要隨便浪費的辛酸血淚絕對不是假的

>>1030775
海軍: 哼！我們才不要呢！ (轉身繼續搞五式機砲
>>1031530
感謝您的文。每次看到一些秘辛都覺得比買書看還精彩．．．
>>1031399
沿著轉角和邊緣噴可以強調輪廓，這點我還懂，
但每條刻線都加重，視覺上只會變得更瑣碎沒重點而已，
我也不太喜歡
做得淡一點還比較自然。問題是大家都噴超重的．．．

>>1031530

感謝，同志。 m(_ _)m

>>1031530
ホ-301
這東西真的蠻特別的，與其說是機砲，不如說是連發小火箭
不過初速跟空氣步槍差不多www

比起推進藥來說(離開砲管前就會燒光)，戰鬥部TNT裝的還比較多

>>1031530
>通常抓到手感前就沒了
按那個左右僅各8發的備彈量 再看該砲的射速...Ｘ！按下去到噴完只有1.2秒！誰抓得到啦！？
九九式一號那個各60發至少還能維持7秒左右 通常可以撐兩三個長點射 很會點放的可能可以控到五六次開火
你鍾馗這個是要怎麼省...沾一下就放開根本抓不到手感 按久一點觀察彈道好像看出點端倪就沒有了...這整人玩具嘛

現在有各類遊戲和模擬可以讓你死不怕的一練再練 再奇葩也可能練到會 啊二戰那時要怎麼練...？
當時日本打空靶或地靶通常用小威力且便宜的7.7mm當練習彈 問題是這跟噴進彈頭的感觸差太多 根本不能參考
戰時宣傳又說天皇御賜的機體和民脂民膏的汽油和飯食 不可能拿稀少的特殊規格40mm噴進彈大量耗在打靶上
那只能拿實戰練了欸...每次出去都要衝超近然後只有1.2秒的記憶...還不是每個人都能活著回來...這誰記得住啦！？

>>1031534
>>1031535
我還在想Ho-301這門怪砲不知道在WT中又會給蝸牛搞成什麼反重力超兵器...結果去找了一下評價
http://dq.tieba.com/p/5703635242
「40mm擲彈筒，彈道比MK108馬鈴薯發射器還要差一倍」
「這玩意兒你能打中一發都能高興一天...問題是人家不動你都很難打中」
「等著人家主動往砲彈上飛系列」
「整個遊戲少數幾種砲彈過不了音速的砲，還是唯一一種裝在飛機上的。你自己看著辦」

ｗｗｗｗｗｗ

>>1031537
昨天特地去試開.那個彈道用慘不忍睹還不足以形容wwww

>>1031530
>當天升空攔截美軍四發重轟(印象中是B-24)，制空的隼群纏住護航的P-40讓屠龍們可以作業 (反正它們的火力打四發重轟也杯水車薪)，大家拼死拼活總算擊落三架
>結果有軍官籍的下來堅稱三架都是他打的，被真正熟練這門砲、當天實質擊落一擊傷一的士官機組質疑兩個支隊報上的總合戰果明顯過大
>該軍官強辯說他親眼看見自己一個Pass(一航過)命中兩三發造成對方空中解體
>然而不願當下戳破的士官和其後座私下跟戰隊長表明這門砲的性質 - "打一裝一而且間隔30秒的東西是要怎麼一個穿越就連中好幾發？能打中都是燒高香了"
>結果戰隊長因為對方官階較高+為了讓不同支隊間不起糾紛，用捏造和平均分配的方式讓各隊都拿一點戰果，把事情搓湯圓搓掉了
我也有在80年代的戰史叢書看過這則事例,可能是轉載的.
那個軍官美其名說是經驗者要佔高位指揮戰局,自己脫離編隊飛高高,一開打就不知道跑哪去了,結果他的飛機是最早下來的,37mm砲早就打光,
估計是跑到戰圈外自己對空氣把大顆的全噴了再搶第一個下來攬功.因為打起來大家都只能專注眼前的事,沒人能確實舉證他不在,頂多說不知道他人在哪,
結果事發經過都是他自己說了算...後座的填彈責任者又選擇噤聲.只能被他先報先贏.根本用官階壓人的地頭蛇+狗官...沒有照相槍佐證弊端就是這樣.

>>1031530
屠龍乙型的那門37mm砲能在30秒內完成一輪裝填只是理論時間 實際要更久
很多後座的乘員在飛機淺俯衝拉起或側傾壓坡度的時候因為G力的關係 手發抖抓著砲彈但就是裝不進去
(萬一硬裝膛炸了責任誰敢擔？能把美軍重轟開大洞甚至直接折翼的威力 變成在屠龍機首下方爆開...不是鬧著玩的)

也因此這門砲才會被形容成開火機會一閃即逝 因為只能先裝好等突入時賭一發
pass過去之後為了給後座好裝彈只能先水平或淺俯衝脫離 等裝好之後再繞回來
但以屠龍的速度和機動性來說 通常脫離後就很難會有第二次機會了...所以有些駕駛會轉訓單發的鍾馗或疾風

四式37mm戰車砲當初設計時就沒考慮在三次元機動中操作啊
（哪輛戰車會讓你在俯仰或左右2到3個G之下手動裝填啊...）

所以屠龍乙型才只是個一時之間試驗裝備運用的權宜之計
有ホ-203這種正格的航砲就不要那種魔改硬裝的坑人東西了

是說有看過給キ102甲的ホ-204包棉被避免在高空凍結的處置
甚至還有捆線圈靠機上電池在高空加熱的（設想得真週到）
不過這種機鼻重砲除了給性能帶來負擔外
聽說開火時從駕駛視點很像"開著飛機衝進自己開砲的那坨閃焰"...真辛苦啊

>>1030670
>>1030898
但烈風的斜砲仰角有70度
瞄具要跟該炮配套的話安裝位置會很接近頭頂
然而烈風駕駛員的頭頂並沒有什麼安裝空間
裝在風擋的前框或後框 離預定彈著點都太偏
裝滑動的中央艙蓋上則會有每次校正定位都跑掉的問題

海軍是不是什麼規劃都沒有 就只是希望烈風帶斜炮啊？
．．．而且仰角70度造成的風阻很大吔

>>1031565
五式機關砲的彈道很直遠, 假如開砲的後座力不至於讓烈風失穩的話, 往上的預定彈著點可假設到兩三百米甚至更遠, 那麼像>>1030898那樣瞄具設在前風擋上還可行.

不過寧可犧牲烈風的空戰性能都要讓它在敵轟炸機的機腹下方低這麼多的高度作業, 不得不說真的是很浪費這個格鬥戰能力這麼好的氣動模型...斜砲思想害人不淺.

>而且仰角70度造成的風阻很大吔
如果砲管能露出來少一點, 只露砲口那一小截, 或完全躲到機身內就好了...但單純再往下安裝會位置太低, 開砲的後座力可能會讓砲的後膛穿破烈風機腹...
切成短管去降低砲管裸露高度的話感覺又太糟蹋五式機砲原本的彈道性能...對我來說, 像"零夜戰"那樣較淺角的安裝法比較理想. 瞄具的安裝和校正也會比較簡單.

目前在世人面前的烈風改感覺是個還不成熟的概念模型. 透過試飛和實戰作進一步的修正之後可能才是它實際應有的面貌.

>>1031575
說到概念模型 之後遊戲還要出把斜炮拆掉
我個人猜測會是20試甲戰鬥機的捏他
但是看不出來這東西作為艦上戰鬥機的可能性阿....

>>1031575
>不過寧可犧牲烈風的空戰性能都要讓它在敵轟炸機的機腹下方低這麼多的高度作業, 不得不說真的是很浪費這個格鬥戰能力這麼好的氣動模型
不過日本末期還要考慮三個問題
一是量產機可能只有原型八成甚至更少的性能可能量產型還可能會被野馬D虐待
二是工廠被盟軍炸的亂七八糟可能根本沒有足夠的烈風出廠和盟軍野馬打架
三是合格飛行員死的差不多只剩下一點點殘存的老兵和砲灰學生兵飛進轟炸機群硬打可能學生兵前十分鐘就進靖國神社了
斜砲帶來的距離最少可以保障烈風一點點的生存性

>>1031575
>五式機砲的彈道很直遠, 假如開砲的後座力不至於讓烈風失穩的話, 往上的預定彈著點可假設到兩三百米甚至更遠, 那麼像>>1030898那樣瞄具設在前風擋上還可行
你要考慮砲彈往斜上飛的時候飛機也在往前飛,以高空追逐B-29動輒破500甚至550km/h的空速 (然後你得比它快),70度仰角的法向會讓砲彈實際往前的距離很少,
如果預期命中點只在兩三百米外的話飛行員所需的觀測仰角還是會很接近頭頂,十分辛苦.
但把高度差拉更遠來求彈著點更前置的話,會有70度高拋彈道受重力影響導致軌道變彎和初速衰減顯著,以及距離一遠造成命中時間差的問題,
也不可能為了不讓自機太快越過預瞄點而跟對方約好來個空速300km/h以下的烏龜追逐戰...
按前風擋斜上方那個位置,斜砲安裝角很難高過50度.....我也贊同應該把安裝角壓下來的觀點..這兩門砲破壞氣動和難以瞄準的問題太大了.
>>1031577
為了遷就能打轟炸機肚子的開火位置和渦輪系統+斜砲那爆增出來的近一噸重量,足以讓穩定平飛放棄機動的烈風改成為P-51D眼中的美味佳餚了...
想要安全距離的話,在美軍火網有效範圍外靠翼內砲用平射去發揚五式機砲的射程還比較有用...

不好意思能請問一下 ，以前的飛行員是怎麼用機砲練習打空中目標的？

想像了一下 ，就算對著空中射擊也很難知道自己準不準吧？

>>1031576
烈風從試製烈風階段為了提高俯衝速限就放棄可折翼機構了 但只有翼前緣的鈑金改成連在一起 主翼還是分內翼+外翼兩片結構 然後強化一下內外翼連結部
所以俯衝速限才只能很勉強的提高到770km/h (還只是逆算的TAS...但原本可折的機翼俯衝界限是可憐的648km/h 所以還是提高不少啦)
要到把主翼外板增厚+翼樑補強 (原本是機砲後座力對策) 的A7M3烈風三速 或整個內翼段重新設計的A7M3-J烈風改 才具有俯衝破850還能不斷翼的強度

以烈風的失速特性是足以上艦啦 但那個不可折的14m翼展在艦上有限的甲板 / 整備空間就會是很大的問題
>之後遊戲還要出把斜炮拆掉
這就是個很好玩的問題...明眼人都想把那兩門礙眼又問題多多的斜砲拆掉
但海軍就是衝著烈風改可以上渦輪+斜砲所以才繼續撥款讓烈風這條科技樹可以繼續跑 不然烈風這個專案早就斷炊了...斜砲是烈風改的標配喔 (笑)
原本的四砲構型就是翼內砲 × 2 + 斜砲 × 2　反而偏外的兩門翼砲才是超重狀態下的選配...按海軍的構想 沒斜砲的烈風改就不是烈風改了XD

>>1031581
不過二十試甲戰不是號稱用烈風改作基底的設計?
雖然說這東西應該連圖紙都未完成所以也很難討論....

>>1031577
P-51D：「低我家B-29區區300m高度就想安全開火？別說B-29機腹那些槍塔不同意，我一個俯衝就抓你高六點啦～♪」(穿甲燃燒彈大放送)

>>1031579
>>1031585
感謝回答
不過照這樣講的話不管怎麼改被野馬D虐待的命運是不變的
看來烈風改要對抗美軍轟炸機群只能往奇門的方向走
不帶機槍機砲純用撞的、空對空火箭之類的怪招

>>1031588
光是單發戰鬥機不好好發揚機動力制空
搞起裝斜砲打人家機腹的晝間潛行同航戰
這種本來是雙發機在幹的事
就已經是怪招了吧w

>>1031588
我倒覺得方法其實更簡單.....
那就是把渦輪拆掉.退檔改回a7m3........
6門20m99五型的火力實際上也不會差到哪去也更好瞄準.....
a7m3的空戰性能也算是烈風家族最好的.拿出去至少比較不會被當沙包打........

>>1031580

讓別的飛機用鋼纜拖著靶飛在前面，訓練機在後面瞄準靶射擊
從以前到現在都差不多是這麼做的

當然誤擊、碎片誤傷等風險也一直都存在

F-5拖靶機
https://blog.xuite.net/soarhawk/twblog/175631275-F-5+%E6%8B%96%E9%9D%B6%E6%A9%9F

國軍的誤擊事件(與拖曳靶模擬圖
https://img.appledaily.com.tw/images/twapple/640pix/20091022/_Other/la050101.jpg

照二戰日本末期的走向
烈風應該不會再上艦
讓艦載機上去打B29一開始就錯了
去拚野馬這也是很糟糕的事

那麼烈風最後是變成陸基版烈風了嗎?
還是海軍還希望他上艦...?

信濃號的艦載機是預定搭載烈風所以只有18架
換作蛋戰跟其他的搭載數會不會多一點.....?

>>1031599
史實來說因為沒有可以使用的航母了 所以烈風是被放棄上艦
再加上當時紫電改著艦起飛的試驗評價優良 這讓烈風上艦的可能性更加下降

海軍的二十試甲戰鬥機就wiki頁面是沒說有沒有上艦的需求
預計1947服役(反正是計畫寫爽的) 也不知道海軍的規劃是什麼

信濃如果換成蛋戰是可以多裝一點 但是在1945多裝幾台蛋戰還不如裝幾台能打的吧 (而且信濃預計應該是紫電改吧? 信濃下水的時間點烈風的量產應該是斷念狀態了)

>>1031600
信濃計劃書上的艦載機就是烈風和流星...
就是預計搭載這種大型機
計算上流星又不折翼.艦載量才這麼難看.....
換成紫電改的話機庫艦載量可以再多10架左右....
流星再折翼算的話.其實信濃的的搭載潛力沒比別人差多少
還有信濃下水的時間點.和烈風的量產其實沒關係.....
你要擔心的是烈風成軍的時候.信濃是不是已經在海底了....

>>1031599
>讓艦載機上去打B29一開始就錯了
在海軍的規劃中 烈風改本來就是陸基的重武裝攔截機
只是基底是從艦載機改過來的 並不算艦載機 所以不算是用"艦載機去拼高空轟炸機"
但這對原本把烈風當艦載機培育的堀越來說 看到自己的孩子被勉強去做它不擅長的事
可是為了自家的生計又不得不接受 心中有怨忿也很正常
>去拚野馬這也是很糟糕的事
如果是阻擊野馬對自家艦隊或國土的炸射 烈風未必會屈居下風
可是跑到B-29作業的三萬呎高空去跟護航的野馬打高空高速機動戰 就是另一個層面的課題了
.....這對當時所有日機來說都是難以承擔的重荷

>>1031591
>a7m3的空戰性能也算是烈風家族最好的.拿出去至少比較不會被當沙包打........
應該說A7M3同時兼備甲戰和乙戰的能力
論甲戰著重的敏捷或靈活性不如A7M2　但是往高空的動力衰減較少　火力較強　俯衝較不受限　有更好的一擊脫離能力
論乙戰著重的火力則不如A7M3-J烈風改　但乙戰著重的另一個特質"爬升"則A7M3因為較輕反而比過重的A7M3-J更佳　也比A7M3-J保留更多烈風原本的格鬥能力


可惜這個東西的試作進度也很慢　還無法保證增壓器第三速正常工作...萬一高空性能出不來就淪為純粹的六砲重裝型烈風...白重了

但應該還是會比塞渦輪增壓進去但不漲馬力導致三菱社內都預估性能會爆跌的烈風改要好些

>>1031295
>>1031530
30mm以上の銃砲に使用される砲弾なら敵の急所に当たれば相当の被害をもたらすはずだが、
敵機との反抗射撃であるなら僅か数秒の射撃時間しかありません、その間に無数の命中弾を与えなければ落とすことは至難の技。
37mm砲を装備して双発の戦闘機「屠龍」は敵機にこっそり接近してギリギリまで近づいて敵の急所に一発必中の弾を撃ち込んだ。
機関砲といっても連続射撃は出来ず、次弾装填まで少し時間がかかったようです。

同じく夜戦「月光」は敵と同航 腹の下へ潜り込んで20mm斜銃の射弾を送り込んで撃墜。

とにかく大型機は密集隊形を組んで有効な防御砲火を撃ってくるので容易な相手ではないですよ・・・

>>1031537
>我還在想Ho-301這門怪砲不知道在WT中又會給蝸牛搞成什麼反重力超兵器
在沃桑德中 這砲雖然爛 但反重力的效果還是爆強啊
搭載這砲的鍾馗二型在遊戲中曾經1分40秒爬到4000m高...4000m喔！！
以爬升強大著名的Me 109 K-4爬到該高度都還要2分50秒
區區鍾馗 何德何能可以把K-4按在地上摩擦？

史實的鍾馗二型爬到5000m官方成績是4分26秒 換算下來到4000m大約3分半 然後帶40mm噴進砲的二型乙大概還要比這個慢15 ~ 20秒程度

也就是說 在沃桑德中 鍾馗二型乙的爬升率是史實的兩倍多...你看看這門砲給鍾馗灌了多少反重力