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解禁5年仍賣不出去的日本防衛裝備無名19/05/21(二)18:06:22 ID:GjNqVrDQNo.1031858del
https://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/35593-2019-05-20-05-00-00.html?start=0&fbclid=IwAR3o7j2fCXBHRJMMmRhNjjpq9uoGAAOKiYwtib2qTmNH1yel10XUt4Ef9t0
日本的飛機和潛艇等防衛裝備品的國際共同開發和出口遲遲沒有進展。日本政府2014年制定「防衛裝備轉移三原則」,放寬防衛裝備出口條件,但是基於新原則並未展開國際共同開發,國産防衛裝備成品的出口也為零。突然進入世界防衛裝備市場的日本面臨嚴峻的現實。

日本政府2014年4月制定的「防衛裝備轉移三原則」規定,可以在「有助於日本安全保障」等條件下,降低共同開發和出口的門檻。日本希望通過加深防衛裝備領域的合作進一步強化日美同盟,同時與其他友好國家在安全保障領域深化合作。

美國在防衛裝備的數位化方面領先,日本還有借此追趕美國的目的。 

在現代戰爭中,戰鬥機和艦艇等所有裝備通過網路連接起來、施展戰術。以網路為首,數位技術成為拉動軍事技術發展的火車頭。與其他國家進行共同開發有望提高日本政府和民營企業的數位技術水平,同時還能削減成本。

最尖端隱形戰鬥機「F35A」以美國為中心由9個國家共同開發,主體是美國大型防衛裝備製造商洛克希德·馬丁公司。相關開發在日本放寬限制之前就已啟動,日本未能加入。F35A的結構保密,維修和改造需要依賴美國。在日本4月墜毀的F35A方面,查明原因離不開美軍的合作,由於包含機密信息,僅靠日本難以查明。

日本國産防衛裝備成品的出口比共同開發更加低迷。新三原則出台後,至少進行了近10項出口談判,但沒有一項達成協定。

2016年,日本希望對澳大利亞出口新型「蒼龍」級潛艇的案件對於相關人士來説是痛苦的記憶。澳大利亞前總理阿博特對「蒼龍」級潛艇顯示出興趣,但新總理特恩布爾上台後,轉為「重視國內産業」,選擇了承諾在澳大利亞雇用員工的法國企業。

阿聯酋曾對川崎重工生産的「C2」運輸機顯示出購買意向。但2018年,日本防衛裝備廳官員被阿聯酋方面告知「這樣下去沒法引進」。原因是C2在未鋪裝跑道上的起降能力不足。

圍繞新明和工業生産的海上自衛隊救援用水上飛機「US2」,日本與印度的談判超過5年,陷入膠著狀態。印度對1架飛機超過100億日元的價格面露難色,要求在印度當地生産或轉移技術,雙方未能達成妥協。

日本並未推進面向出口的開發。被視為強項的技術實力在不知不覺中陷入獨自進化,失去適應市場的能力。

簡單來說就是「加拉巴哥化」,意思是說,在日本國內獨自根據國情進化,根本不管世界跟出口市場
無名19/05/21(二)18:07:10 ID:GjNqVrDQNo.1031859del
比較一下相似的韓國的出口成績,來對比一下日本
根據《國際軍火交易動向2018》的統計,購買韓國軍火最多的3個國家分別是印度尼西亞、伊拉克和英國。這三個國家在韓國對外軍火出口總額中的占比分別為17%、17%和15%,為韓國軍工企業的發展提供了不少的幫助。

在出口的武器種類方面,韓國的K-9自行火炮貢獻最大。通過直接出售和轉讓生產線等方式,這款被韓國人稱之為「亞洲第一炮」的K-9自行火炮目前已經賣出去了足足450門,銷售成績相當不錯。

除了零零散散的訂單之外,土耳其和印度都分別取得了K-9自行火炮的生產技術,其中印度首輛國產的K-9自行火炮已經下線,目前預計要生產100多輛

韓國的FA-50則是有印尼,菲律賓,伊拉克和泰國的出口成績

英國海軍的A-136「春潮」號是英國計劃建造的4艘「潮」級油料補給艦的首艦,由英國海事技術國防服務有限公司負責設計,負責建造該型補給艦的是韓國大宇造船與海洋工程公司(DSME),2012年2月22日,該公司獲得了英國國防部價值4.52億英鎊的合同,為英國皇家海軍建造4艘油料補給艦(A-136「春潮」號、A-137「急潮」號、A-138「突波潮」號、A-139「強潮」號),這真的讓日本造船廠臉上無光了

印尼海軍還有向韓國購買潛水艇,源於2011年簽署合同,金額達到11億美元,合同內容是向印尼出售3艘潛艇,不過這種應該是政冶合作優先

韓國最近的訂單是印度低空防衛系統,以往通常會選擇俄國貨,結果韓國的K30 II飛虎二式防砲車的評分居然比兩個俄羅斯競爭對手「通古斯卡-M1」和鎧甲S1都要高,現在俄國廠商趕緊派人到印度遊說,試圖改變印度的採購計劃,使得韓國公司得到104輛防空車、97輛彈藥運輸車、39輛指揮車與4928枚飛彈和17萬2千發砲彈的大訂單,合約總價值達到26.6億美元

韓國軍事大量出口的讓韓國國防產業可以持續發展,不像日本現在防衛省大量購買美國武器,使得日本防衛產業面臨退出的問題

日本防衛產業真的要好好檢討一下了
無名19/05/21(二)18:09:38 ID:GjNqVrDQNo.1031860del
現在日本陸自和空自,己經不是大家想像中有職人精神的軍隊

日本近年來的飛安事故
2019年2月20日,空自F-2B墜毀,飛行員得救
2018年6月14日,空自F-15在那霸機場起飛時,竟然不先等DHC-8民航機先降落就擅自起飛,結果航管立刻叫民航機停止降落再重新降落
2018年3月6日下午6點50分,在沖永良部島空自一台CH-47J後艙門掉落
2018年2月5日下午4點43分,在佐賀県神埼市陸自一台AH-64D因旋翼脫落墬毀,目前猜測是因為更換中古的主旋翼頭
2015年6月3日,日本沖繩那霸機場一架自衛隊直升機CH-47未經塔台許可就擅自橫越跑道,差點讓一架全日空波音737客機撞上,導致該航班立刻停飛
2011年7月5日,空自F-15J因飛行員失去意識而墜毀
2008年1月21日,空自F-2A飛行員把飛行操縱桿拔斷
2007年10月31日,空自F-2B因為接線錯誤一起飛就墜毀

不過最誇張的是1995年11月22日,在空戰訓練時,一台F-15發射飛彈把另外一台F-15擊毀(最近俄國也有類似的,Mig-31擊落Mig-31)
無名19/05/21(二)18:12:38 ID:eiAP53f6No.1031862del
>>1031860
這個以空自的飛行時數來看,事故率其實算蠻低的了
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/21(二)18:38:47 ID:lX05ehUINo.1031876del
無名19/05/22(三)05:01:26 ID:oOqkGZVMNo.1031961del
>>1031859
主要是成本太高吧?一台戰機兩億美金,一台坦克要價快一千萬美金,到底哪個冤大頭會買?
無名19/05/22(三)08:23:17 ID:.ykp0bcYNo.1031965del
>>1031859
英國那個補給艦請問是不是低價得標的案子啊?
無名19/05/22(三)08:59:51 ID:xPK//EZkNo.1031968del
>>1031860
不要搞錯,日本匠人精神的文化,都只會拿製造業/手工藝為前提
服務業/知識業在日本人自己的眼中往往都是很差的象徵

說白了職人精神就是是日本只能依靠少量個體/權威的熱情付出,才能支撐產業整體的現象,這點可是日本人自己都在吐槽它們一些產業根本都在靠特定成員的付出在維持
無名19/05/22(三)09:30:16 ID:06867QaMNo.1031969del
>>1031876
看到圖所以順便問一下
在飛機彈射方面 已經從蒸氣彈射進化到有電磁彈射
但是降落方面還是使用傳統攔截索沒有變化嗎?
一生最愛衝鋒槍19/05/22(三)09:32:59 ID:nhUCiTU6No.1031971del
日本軍火最大問題:
美國的價格,韓國的品質,
而且更嚴峻的是,他們連韓國的品質都快沒有了。
無名19/05/22(三)10:50:19 ID:m1kAGS0YNo.1031977del
>>1031971
還是看東西啦 日本造的船艦還是有一定水準
無名19/05/22(三)10:54:28 ID:2fHyUicoNo.1031978del
>>1031969
攔截索從四條變三條了
無名19/05/22(三)11:01:33 ID:QnzJQnzgNo.1031979del
話說K-9自走砲不是在延坪島砲戰中掉漆掉很大嗎
這樣還能賣得不錯?
無名19/05/22(三)11:07:15 ID:bXVBljDANo.1031981del
>>1031979
之前不是韓華還賣過防空砲給印度
無名19/05/22(三)13:12:56 ID:oYhTYzUANo.1031983del
>>1031971
覺得還是價額問題,品質問題~~~這就不好說。
泰莎艦長控19/05/22(三)13:17:24 ID:QNH7ekgENo.1031986del
>>1031969
攔截索也從液壓進化成電磁了
無名19/05/22(三)13:44:50 ID:HDusqWbsNo.1031996del
>>1031979
延坪島砲戰 人的問題比武器大 南韓這邊是如此
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/22(三)17:57:45 ID:ebRovXbsNo.1032025del
無名19/05/22(三)19:00:54 ID:sroQuPUANo.1032040del
水上飛機目前不是日本做的最好
怎麼還不出去?
是賣太貴?
無名19/05/22(三)19:38:07 ID:FWMv28iMNo.1032042del
>>1032040
客戶不需要這麼好的產品
而且價格也太貴了,水上飛機用途有限,一般飛機也能取代不少功能,沒有什麼必需性
無名19/05/22(三)20:27:00 ID:d8t4DkZgNo.1032047del
>>1032042
我認為主要還是價格太貴加上用途有限,一架軍機要價100億日幣與F35A差不多價格然後用途有限誰看了都會卻步,真的想買還得看國會臉色...
無名19/05/22(三)20:55:25 ID:Ggfpfd0YNo.1032049del
>>1032047
就算是軍用運輸機中比較便宜的C-130一架也要一億美金價格上差不多
軍用運輸機本來就不便宜US-2最大的問題還是載重能力太弱
C-130可以裝快100人US-2確只有其三分之一左右
無名19/05/22(三)21:08:34 ID:GZmdxtKINo.1032052del
日本武器撇開政治不談
最大的問題應該是每一項都是迎合日本需求打造的專用款,單價高又缺乏實戰驗證
而且跟美系武器的生態系差太多,相比之下美系武器俗又大碗又萬用
無名19/05/22(三)21:17:24 ID:p4RiHYFYNo.1032055del
>>1032047
成本攤提的問題吧...
新明和整個公司養了一堆人跟廠房,卻只做水上飛機一種產品
而且只有兩種(?)型號

我在2006年去過新明和公司參觀過,那個空蕩蕩的廠房真是讓人印象深刻...
實際上,那時整個公司都是靠日本政府的訂單在養的
無名19/05/22(三)22:18:00 ID:d8t4DkZgNo.1032063del
>>1032049
可軍用運輸機對很多國家是就算很貴也得買下去,而有了一般軍用運輸機的買US-2理由就會少很多,和C130比也只有水面起降這個優勢而已,而水面起降也沒增加太多用途,那麼現貨加減用也很正常
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/23(四)00:28:18 ID:JadQbuGcNo.1032072del
>>1032055

http://www.shinmaywa.co.jp/products/

新明和工業株式会社

製品カテゴリーから探す
無名19/05/23(四)01:38:12 ID:Mc4DzcfMNo.1032076del
>>1032055
>新明和整個公司養了一堆人跟廠房,卻只做水上飛機一種產品
怎麼到它官網上看到一堆產品?
還有幫波音、休伊、空巴代工呢
無名19/05/23(四)09:37:34 ID:eQ/h7ejQNo.1032084del
>>1032076
我2006年去參觀時,新明和的主要產品只有水上飛機US-1

工廠就蓋在海邊,外面就有水道可供US-1起降
飛機還可以直接開進公司停機坪,讓人印象非常深刻
當天要離開時就有一台US-1從水道直接開進公司,這時才知道這台飛機原來有這麼大...
無名19/05/23(四)10:20:04 ID:WOT7tgu2No.1032089del
>>1032049
問個蠢問題US-2這種類水陸兩用機的水面起降有哪些特別好用的地方,我想到的就是部屬上比較具彈性和用於水上救災而已,其餘工作一般飛機就能做得來的
無名19/05/23(四)10:34:04 ID:eQ/h7ejQNo.1032091del
>>1032089
US-1當初的開發需求就是像日本這種擁有很多在直升機航程外,又無法建設機場的小島而提出的

當初外銷的目標也是像印尼這種多島組成國
無奈價格實在是...
而且其實浪稍微大時US-2也是無法降落的,所以使用條件就更受限了
無名19/05/23(四)10:41:01 ID:rNR2HZG2No.1032092del
>>1032089
US-2其實不是水上飛機而是飛行艇,
祖宗就是二式大艇…
…最大分別是水上飛機是靠浮桶提供浮力,
而飛行艇是機身下半部就是用船形構造來提供浮力,
所以不但水陸兩用,而且從積載,速度跟航程,
飛行穩定性,跟耐波性都強於水上飛機,
本來的強項是如果用直升機的速度,積載跟航程不夠,
定翼機又無法起降的離島或湖泊周邊地區。
就是有這需要的買不起,
買得起的沒這需要才賣不出去……
無名19/05/23(四)11:59:37 ID:3.H7pC2ANo.1032097del
>>1032089
你遇難人員落海時光等定翼機與旋翼機趕來的時間就有差了

例如太平島現在有人急症需要後送
1.等船來
2.等直升機來,也可能太遠所以永遠不會來
3.其他方案?
我喜歡排槍齊射,戰士們,讓我們堂堂正正列隊衝鋒吧19/05/23(四)12:48:11 ID:KbEKb00ANo.1032104del
>>1032092
不是買得起的不需要,而是買得起的如果有該特化需求,也都一定是自己造

武器外銷就像是大眾消費一樣,應該定位在設計標準批量化產品,才能涵蓋最大客群的範圍

老是甚麼都要搞成手工藝,希望客戶都能以訂製特規來下定,日本人真當甚麼都東西都能包裝成精(神美化)品啊
無名19/05/23(四)13:17:06 ID:VRMtVwIcNo.1032107del
>>1032097
C-130直飛太平島
無名19/05/23(四)13:34:02 ID:WOT7tgu2No.1032108del
>>1032092
>>1032097
所以US-2是飛行艇不是水上飛機好吧我現在才知道
話說功能和我想好像沒差很遠
>>1032104
飛行艇還是有外銷紀錄,不過產品定位是救災而非軍用運輸機就是了,特化軍用運輸機大家好像都是自己搞得很少外購
無名19/05/23(四)16:13:08 ID:HT86VhVwNo.1032115del
>>1032092
你說的是浮筒飛機跟飛行艇的區別,這兩者都是水上飛機的範疇......
無名19/05/23(四)16:22:08 ID:A03SCEyMNo.1032116del
>>1031961
>主要是成本太高吧?
什麼成本太高, 我告訴你只要一轉入戰時體制,
日本立即能量產大量質優價廉的裝備從核武到輕裝備無所不包, 現在只是被美韓聯手限制了。
這是在中島飛行機工作的高層友人告訴我的。
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/23(四)17:55:08 ID:JadQbuGcNo.1032126del
>>1032097

1992/01/23,太平洋,日本以东630英里。

http://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/airframe-profile/1852/

F-16 Aircraft Database

Airframe Details for F-16 #85-1496

Collided with a KC-135R (61-0284) of the 92nd Wing after this aircraft performed a manouvre to avoid collision with another KC-135.
The F-16 went down in the Pacific Ocean, 630 miles east of Atsugi JMSDF AB at 5:27 hours.
Pilot, Captain John L. Dolan, ejected safely and was rescued by amphibious US-1A of 71st Koukuutai, JMSDF based at Atsugi AB.
無名19/05/23(四)18:25:06 ID:1NukoxlsNo.1032136del
>>1032116
現在戰爭你以為可以打很久?
外加士兵訓練也很花時間,日本連後備役制度都不是很完善

就算可以產出一堆裝備,人你是要去那裡找阿
現在連小松都要退出裝甲車製作了,也是武器銷不出去導至產線無法維持
無名19/05/23(四)19:00:15 ID:Mc4DzcfMNo.1032141del
>>1032115
>你說的是浮筒飛機跟飛行艇的區別,這兩者都是水上飛機的範疇......
兩個的製造難度不一樣,浮水阻力不一樣,飛機性能也不相同。
飛行艇的製造難度高,因為為了減少阻力引擎離水進,如何減少阻力、增加起飛速度,又不讓海水讓引擎出力減少就是難度所在的地方

又,中國有買俄羅斯BE-6和AG-600的產線,在國際上比US-2更具有價格競爭力
俄羅斯還有BE-200這個用渦噴的水上飛機
無名19/05/23(四)23:03:07 ID:TY02gYA2No.1032182del
>>1032116
現在哪來的中島飛行機...?
1940年可以上島啊
無名19/05/23(四)23:15:41 ID:UT.Yi7Q6No.1032184del
>>1032092
感覺還蠻適合台灣離島使用......
無名19/05/23(四)23:27:02 ID:1NukoxlsNo.1032186del
>>1032184
你買這台更快更好用...
無名19/05/24(五)02:56:07 ID:PvbgDNWQNo.1032189del
>>1032182
織田信長都能上島了
1940有人上都很正常
無名19/05/24(五)09:46:27 ID:MnaGTuxoNo.1032194del
>>1032186
恩~說不定這一架還比較便宜(跟日本同型製作的價額相比的話
無名19/05/24(五)14:05:47 ID:IB5NaxBENo.1032204del
>>1032141
你講的不代表飛艇不是水上飛機的一種啊......
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/24(五)18:29:13 ID:P58ZuBIENo.1032222del
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00000072-zdn_n-sci.view-000

スパコン「京」後継機、名称は「富岳」に決定

2019/05/23
ITmedia NEWS

富岳は「富士山」の別名。
富士山のように高く(性能が高く)、裾野が広く(対象分野が広く)、海外での知名度も高くなってほしい――などの理由から名付けた。
各国のスーパーコンピュータの名称は山にちなんだものが多く、発音がしやすいことも考慮したという。
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/25(六)00:39:59 ID:bqor.zIkNo.1032250del
>>1032189

This?

http://www.gokuh.jp/ghp/busho/oda_026.htm

中島豊後守 (なかじま ぶんごのかみ)
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/25(六)18:17:22 ID:bqor.zIkNo.1032361del
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190525-00050198-yom-soci.view-000

砲弾10トン積んだトラック、5 m下海岸に転落

2019/05/25
読売新聞オンライン

25日午前9時20分頃、山形県鶴岡市小波渡の国道7号で、自衛隊の砲弾約10トンを積んだ大型トラックが道路左側のガードレールを突き破り、約5メートル下の海岸に転落した。
無名19/05/25(六)21:28:36 ID:x51P5IroNo.1032376del
>>1032141
可是你提到的這幾台惡劣海象承受能力好像都輸給US2
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/26(日)18:52:03 ID:/nsuJ7xsNo.1032456del
(FF-S3 Saberfish 战斗机飞行员?)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190525-00000068-asahi-pol

自衛官職種に「宇宙」新設へ 
防衛省、米軍との連携強化

2019/05/25
朝日新聞デジタル
泰莎艦長控19/05/26(日)22:32:19 ID:INr1toV2No.1032493del
>>1032456
真懷念啊這作品
無名19/05/26(日)22:48:32 ID:iqhtCkp2No.1032499del
>>1032456
田村以前配音的角色?
話說諾邁德現在容量不過10TB........
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/27(一)04:21:40 ID:sXkRKRAINo.1032532del
無名19/05/27(一)10:53:57 ID:5M4omfWANo.1032547del
>>1032456
服裝露出度在動畫二期跟佛特一同被修正,
讓人感到社會風氣不進反退的指標……
泰莎艦長控19/05/27(一)14:45:24 ID:l7bZpZzUNo.1032589del
>>1032547
二期是被修正成?
無名19/05/27(一)14:50:07 ID:5M4omfWANo.1032591del
>>1032589
就用布蓋起來啊…
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/27(一)18:08:54 ID:sXkRKRAINo.1032629del
>>1032456

印象中,GA全部主角自私邪惡。
泰莎艦長控19/05/27(一)18:24:05 ID:l7bZpZzUNo.1032637del
>>1032591
還真廉價的修正啊XD
但意外的看久了多出來的布料有種想撕下來看看的衝動XD
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/27(一)18:38:01 ID:sXkRKRAINo.1032644del
>>1032591

https://galaxyangel.fandom.com/wiki/Galaxy_Angel_(Anime)_Season_2

Galaxy_Angel_(Anime)_Season_2 (2002)
無名19/05/29(三)20:35:30 ID:Lko6ZokYNo.1032968del
>>1032097
真正的大海
那海況九成時間起降不了水上飛機/飛艇
要有速度的搜救
V22下午唯一選擇


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