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他們不再老去無名19/05/26(日)14:31:14 ID:QdbWaTiQNo.1032443del
昨天在香港看完
這套片真的會讓人san值急降
那些片頭無名無姓的小顆子 抱著愛國心去參軍
訓練了一個多月 壯了又有基礎戰鬥力
結果卻是派去戰壕 遠離文明 遠離衛生
和惡劣天氣 炮擊 還有毒氣搏鬥
騎兵還未在無人區衝刺就被空中炸裂的炸裂彈擊中 人仰馬翻
讓人更難以接受的是
那些體能訓練 那些戰術講習都比不上一發機槍的子彈
一掃下去 精兵比割草機下的野草還不如
屍體到了發黑才有機會被安葬
那些只是十多歲的小子 還沒有機會看過外面的花花世界
被地雷炸過身首異處已經是還好 可以立即死去
被打斷了四肢 沒有抗生素 要對抗感染和壞死
在片中還可以見到倖存的人被嚇壞了 手一直在抖啊抖啊 面無血色
真教人不忍再看一次
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/26(日)15:07:14 ID:/nsuJ7xsNo.1032445del
稍微幽默一点。

https://blackadder.fandom.com/wiki/Blackadder_Goes_Forth

Blackadder_Goes_Forth
無名19/05/26(日)16:36:23 ID:i8oKQ3/ANo.1032448del
就是要讓人知道戰爭的真面目
才不會有屁孩嚷嚷著想打仗阿
順帶一提
原本我去信義威秀
想說這種戰爭紀錄片大概只有男生軍武宅才會去看
結果意外地還蠻多女生看的
而且是女生結伴看或單獨去不是陪男友那種
我那一場大概三十幾人男女比例就各半
無名19/05/26(日)17:21:41 ID:Ng043/hgNo.1032450del
那些嚷嚷著想打仗的人
是想要別人去打仗啊XD
無名19/05/26(日)17:24:56 ID:D2pLUBe2No.1032451del
>>1032443
這片我看，但我現在時間不夠。就先講一個我覺得比較好笑的段子
在英德宣戰的時候，我們正和一個來英國的德國人在喝茶
在新訓的時候，我們的早餐是中尉培根配上一杯茶
在前往前線的時候，我們向火車的司爐要開水泡茶。
在前線壕溝的時候，我們小心的升火燒水煮茶
在排假輪休的時候，我們在戰線的後方輕鬆的喝著茶
在抓到德國俘虜時，他叫我們小心普魯士人然後我們給他一杯茶
當戰爭結束後，我們總算能在英格蘭安心的喝茶
無名19/05/26(日)17:39:43 ID:wuzR7zUwNo.1032452del
>>1032448
我推薦This war of mine
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/26(日)19:00:10 ID:/nsuJ7xsNo.1032459del
>>1032452

This?

https://this-war-of-mine.fandom.com/wiki/Category:Weapons

this-war-of-mine > Category:Weapons
隱性唯依控19/05/26(日)19:06:10 ID:C7CSjlf2No.1032463del
>>1032451
為什麼都是喝茶啦！
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/26(日)19:15:33 ID:/nsuJ7xsNo.1032466del
>>1032443

https://mmovie.yahoo-leisure.hk/movie/details/44506

不老的戰跡
They Shall Not Grow Old

片長 :
1小時39分

上映 :
23.5.2019 (公映)
無名19/05/26(日)19:43:18 ID:w3aFiO5.No.1032470del
>>1032452
要對應主題
應該玩Valiant Heart:The Great War
無名19/05/26(日)20:23:47 ID:Vb1DBzvINo.1032473del
>>1032451
巴伐利亞跟薩克森人真的有那麼討厭普魯士人?
無名19/05/26(日)20:26:27 ID:iTbrIJB.No.1032474del
>>1032473
一戰時期的德國還是邦國，各邦風俗各異，而且各步兵團到師團都是由各邦分開組成，向心力很高同樣的對其他邦有偏見
普魯士身為第一大邦又是主力軍事力量當然會被其他區的人顧忌。

用台灣話講，普魯士人就是天龍人www
尤托列19/05/26(日)20:38:16 ID:9HXmN5EcNo.1032477del
>>1032474
現在似乎是巴伐利亞頂上了天龍人的位置？
無名19/05/26(日)21:01:50 ID:i8oKQ3/ANo.1032481del
>>1032473
不要說以前
現在也是這樣
前幾年法國軍事博物館辦展覽找巴伐利亞人去
法國工作人員表示巴伐利亞人說比起普魯士，法國跟他們更親
無名19/05/26(日)21:09:56 ID:tX.5sQAsNo.1032483del
>>1032477
原普魯士的土地現在被俄國和波蘭瓜分
剩下的是前東德的窮邦普魯士的
加上普魯士的容克貴族在戰後被當戰犯整肅現在的德國一點普魯士的影子也沒有
無名19/05/26(日)21:59:56 ID:0gX4CEbUNo.1032487del
>>1032486
之前好像有跟到 跟射擊遊戲有關
射擊遊戲一方面降低壓力 使殺人案件減少
一方面提前練習 搞到他們真殺人毫不手軟 屠校屠殺沒在手軟
無名19/05/26(日)22:29:41 ID:celKp1H2No.1032490del
>>1032477
普魯士有多大，看圖就知道了
普魯士人佔地廣風情多樣，再經歷一戰、二戰、納粹的分拆後已喪失獨特的特色

巴伐利亞是繼普魯士的第二大邦，一戰時仍有獨立的收稅和兵權，戰間期雖然被納粹統治但因為地形關係無法分拆行政區，獨特的文化和語言都有被保留下來。
無名19/05/26(日)22:38:39 ID:oXKei1KsNo.1032496del
這邊不知道有沒人想聊下目前美軍年輕人PTSD的事情
看舊紀錄片裡,很多2戰到韓.越戰的PTSD狀況都很嚴重
近期有位美國將軍公開的報導裡卻說現在年輕人的PTSD情況
比起他年輕參軍時的情況可以說近乎鈍感,特別是對開槍宰人沒在猶豫的
(不代表不嚴重但好像心理調適的情況比較好的樣子)
有沒有強者島民有研究過或是對此很了解的?
無名19/05/26(日)22:40:04 ID:WxjdCs3QNo.1032497del
>>1032496

波灣和伊拉克就能比了
波灣時期還沒有CS 可是伊拉克就有
據說美帝做出來的PTSD數據就差很多

當然軍人浪費子彈的狀況據說也變嚴重了(雖然說美軍本來就很浪費彈藥XD
無名19/05/26(日)23:08:20 ID:J4DmL2lMNo.1032503del
>>1032497
不過那則報導好像那位將軍也有指出,
近期的年輕美軍服從作戰指揮的程度也遠比以前人好上很多
(這害我想到虹彩6...有沒有指揮官就是猴子跟特種部隊的差距)
無名19/05/26(日)23:11:57 ID:LeaU.DpgNo.1032504del
>>1032496
>>1032497
我之前看的報導是說
現在的新兵打人形靶都打得很輕鬆
不像以前的士兵還需要一陣子的心理調適期
無名19/05/26(日)23:23:09 ID:oIrxLBisNo.1032505del
>>1032496
一定是電玩的錯
無名19/05/26(日)23:38:53 ID:pRSkxAb.No.1032508del
>>1032497
二戰的時候平均打掉兩萬五千發子彈可以換到一殺
然後到了伊拉克戰爭時期，這個數字變成二十五萬發
無名19/05/27(一)00:07:17 ID:CpemNmywNo.1032513del
>>1032504
>>1032505

這點我倒覺得電玩電影真的影響很大
以前我看基督城屠殺或許還會怕 現在看真的沒啥感覺......
無名19/05/27(一)00:08:23 ID:3ek7Hkx2No.1032514del
>>1032496
可以看一本書叫《On killing》
裡面的論點是說
PTSD主要並非因「被殺的恐懼」而產生
而是因為「殺人的恐懼」造成的
古早戰場上不開槍的士兵比例其實很高
意識到這點之後
訓練開始改成人型靶
或是有一些什麼刺刀刺豬肉這類訓練
而電玩世代則是天生經過大量虛擬殺人減敏訓練
因此對於「殺人的恐懼」大幅下降
在實務上，根據美軍前線指揮官的回報
這個世代的菜兵突破開槍恐懼比以前的菜兵快多了
無名19/05/27(一)00:11:22 ID:hg1cfO8gNo.1032515del
老兵的錄音說前線多惡劣，隨時都要面對炮擊和狙擊手的威脅
但政宣說前線壕溝和小男孩露營沒有大分別.......

順帶一提，在機槍掃射一刻突然黑掉，只留下槍聲。然後是生活片段和死去士兵的屍體，和老兵對戰況的描寫真的很震撼。

一位老兵的錄音
他們和我們都不在乎輸贏，只想戰爭早點完結。
無名19/05/27(一)00:12:32 ID:LwKGRggUNo.1032516del
說到底
我覺得電玩的影響
讓「殺人的心理門檻降低」跟
「讓人變得暴力想殺人」是兩回事
我相信前者是存在的
但絕大部分的人並不會因為在遊戲當中殺慣了
就想在現實中殺殺看
無名19/05/27(一)00:14:31 ID:cbs/TyPoNo.1032517del
還有一個原因就是現在的交戰距離越來越遠，對敵人的觀感也越來越模糊了吧

跟在戰壕前拼刺刀和叢林里隔著十幾米駁火比起來，現在美軍的步兵要嘛是在呼叫空軍火力，要嘛是在鄉村裡作為強勢方打治安戰

美國軍人已經很多年沒有遇見過勢均力敵的敵人了
無名19/05/27(一)01:07:15 ID:JQZiXHGINo.1032525del
>>1032517
打巷戰算不算勢均力敵？
無名19/05/27(一)01:14:59 ID:oPIAbGZ2No.1032526del
>>1032525

不算
因為可以呼叫A-10 AC130 M1A1等等
再說海灣和伊拉克那種等級的巷戰還是很不對等

美軍一直都有這樣的擔憂
在真正的大都市(而且還有很多狀態導致無法呼叫空優支援 比方說大量難民)
比如說在首爾對抗北韓+中國+俄羅斯聯軍
未取得足夠空優的狀態下打常規巷戰死傷可能就會非常慘重(像COD:AW開場的首爾戰場那樣)
當然這種電玩等級的戰場狀態應該很難出現吧?
無名19/05/27(一)02:15:40 ID:vX31hFa2No.1032527del
>>1032514
4CH陰謀論者也認為電玩是繼民族主義後提供"以殺止殺"思想的有效工具,
維基解密已經有一堆美軍邊笑邊射殺兒童與記者的視頻與五十萬份軍方記錄...

這也是美國4CH陰謀論者懷疑B級片之類疆屍未日電影遊戲越賣越旺
可能暗含培養大眾不論敵我, 服從指令的陰謀。
就像當年CIA暗地里強推當代藝術一樣
無名19/05/27(一)02:24:27 ID:40DpQUjQNo.1032528del
遊戲令PSTD減少完全是想當然的推論
有個非常明確的反例: 美軍無人機控制員的PSTD和心理問題比例超高
沒有理由同是美國的遊戲世代, 步兵開槍殺人反而比較輕鬆, 看著螢幕射人形光點就不行
同時以色列人就沒這個問題, 所以肯定有其他的強烈因素影響

另一個反例是心理創傷反而是二戰後才一直增加
有一個說法是休假/復員時的移動時間逐漸減少, 令心理狀態從戰時軍人到活老百姓的調適時間太少
這說法也能多少解釋無人機控制員的情況: 上班殺人, 出了門口就是日常, 也太病態
而以色列人連市區也會受攻擊, 正常生活就是戰區, 殺敵人甚至誤撃的心理負擔都低很多

>>1032513
我覺得是各種因素沒有同理感而已

如果是看台灣的槍擊或者砍人案都無感才算問題
無名19/05/27(一)02:32:16 ID:40DpQUjQNo.1032529del
>>1032527
真要扯, 過度泛濫的同理心不也是一種有效的統戰工具?
我們就是最大的例子喔
"中國人不打中國人"的結果就是引起的華人死亡比整個抗日戰爭還多幾倍

扯回正題, 有人看了3D版本嗎? 效果如何?
時間不太方便, 還在想要不要進場看...
無名19/05/27(一)06:00:15 ID:yQv9KCv2No.1032536del
>>1032526
>未取得足夠空優的狀態下打常規巷戰死傷可能就會非常慘重(像COD:AW開場的首爾戰場那樣)
或是洛杉磯之戰(RY
無名19/05/27(一)10:03:12 ID:KhHusd4YNo.1032540del
>>1032526
所以上海之圍打得起來嗎
無名19/05/27(一)17:08:16 ID:oRTolSh2No.1032612del
>>1032540
難得攻擊直升機可以活得有尊嚴的地圖，油管那些2､300殺的都是在上海，其他地圖大多都會被aa車或偵察直升機打成智障。
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/27(一)18:30:08 ID:sXkRKRAINo.1032639del
>>1032528

>>PSTD

https://www.abbreviations.com/serp.php?st=PSTD&category=NAVY&qtype=1

Paymaster's Steward

Governmental > Navy
無名19/05/27(一)21:53:47 ID:tZ8j2nBQNo.1032665del
>>1032536
>>1032540

真要說的話LA可能還沒有東京.上海.首爾.香港之類的地方難打
因為高樓相對少一點(?)

記得以前有看過一份假設報告
設定舊是像香港或者東京這樣高樓林立的都市圈
模擬結果認為一天就有可能戰損數十-上百架的各類直升機和同等數量的坦克+裝甲車

不過這些現在好像都只能靠電玩模擬.....吧?
而且這些模擬都會加上很多很厲害的科幻怪東西(外骨骼裝甲.多腳戰術坦克.雙軸旋翼直升機.超多的無人機等等)
尤托列19/05/27(一)22:00:46 ID:/fUEtozoNo.1032667del
>>1032665
我想他指的可能是和外星人打巷戰的那個洛杉磯之戰？
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/27(一)22:50:02 ID:sXkRKRAINo.1032671del
http://www.imfdb.org/wiki/Battle:_Los_Angeles

Battle:_Los_Angeles (2011)
無名19/05/27(一)23:02:18 ID:ZMQBYvFcNo.1032674del
>>1032451
後來不是都用水冷式機槍煮茶了嗎
開個二十發還多少就可以讓整班人有熱茶喝
無名19/05/28(二)06:14:58 ID:dk4sNGJYNo.1032687del
>>1032667
電影本身名稱也在玩梗，原事件是指二戰期間洛杉磯的防空系統看到不明飛行物進行開砲的事件

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%9B%E6%9D%89%E7%9F%B6%E4%B9%8B%E6%88%98
無名19/05/28(二)06:25:27 ID:dk4sNGJYNo.1032688del
電影洛杉磯之戰倒是有把美軍的反應邏輯弄出來

1.迅速派遣反應部隊和先遣部隊控制場面
2.有空優下空軍組織大規模空襲一次攔截對方攻勢
3.沒有空優的情況下保存戰力，在戰區中的單位全數後撤，開設撤離點。
4.人員撤離整補，持續派遣整補的部隊對戰區進行火力偵查。

沒有空優對地面單位的心理陰影真的很大，但也不代表美軍會就此崩潰
無名19/05/28(二)12:24:33 ID:pMsniQ2sNo.1032722del
>>1032674
美軍在太平洋用戰機副油箱做冰淇淋，喝茶什麼的自己去波士頓港跳下去遊一圈就可以了
無名19/05/28(二)13:54:09 ID:hsGbiYHYNo.1032755del
>>1032722
不要鹹味的茶
無名19/05/28(二)18:06:48 ID:F9feCWscNo.1032799del
>>1032722
這茶也泡太久啦
無名19/05/28(二)18:59:35 ID:P5HlawNwNo.1032807del
>>1032674
這水有乾淨到能飲用嗎？
無名19/05/29(三)01:37:08 ID:Xf2eaQbYNo.1032856del
>>1032807
他們都管不了這麼多
那些戰場上混了不知甚麼東西的水煮一煮就用來泡茶 （不然哪裡找乾淨淡水用？）
活下來的老兵在片中開玩笑地說那些水底可能就是老鼠屍或者戰友的屍體
光是聽他們回想已經毛骨悚然
無名19/05/29(三)01:38:46 ID:KL8Ey2w.No.1032857del
>>1032807
這種水已經算是乾淨的了
除非你想喝樓上說的屍體水
無名19/05/29(三)01:40:03 ID:ofB2GvmINo.1032858del
>>1032807
多打幾發子彈給對面漢斯 把水煮沸就夠乾淨了
無名19/05/29(三)01:40:54 ID:YQuiwey.No.1032859del
>>1032856
那個年代，非戰鬥減員數目可能還比戰鬥減員還要多得多啊!
隱性唯依控19/05/29(三)01:43:18 ID:ltrWGOYQNo.1032860del
>>1032858
對付漢斯只要狙擊槍的2發子彈就夠了……是的！目標就是那位離開壕溝摘花的漢斯！昨天他們偷襲了法國友軍的壕溝，搶走了紅酒、罐頭和紅茶！
無名19/05/29(三)01:46:31 ID:Q//8MaXkNo.1032861del
>>1032860
這可是十足地犯下了戰爭罪啊....... 我說的是漢斯!
無名19/05/29(三)09:14:34 ID:ymBGij1ENo.1032881del
>>1032856
最後副射手爆料上一次戰鬥的時候他們把冷卻水都拿來泡茶泡光了只好往裡面撒尿(ry
無名19/05/29(三)13:39:02 ID:iau.IhXwNo.1032916del
>>1032881
我記得在一戰時往水冷式機槍撒尿冷卻是真的可行的
而且還不少國家的基層士兵戰記都有提及這點

不過機槍手通常是對方的狙擊目標
突然有個人在機槍旁站那麼高
不會被集火嗎...？
無名19/05/29(三)13:43:00 ID:SKIHdm6kNo.1032917del
>>1032443
超好看，真的
無名19/05/29(三)13:51:56 ID:eCMeQ14sNo.1032918del
一戰後的世界級流感比一戰殺的人還多
無名19/05/29(三)14:52:04 ID:maalE.KQNo.1032925del
>>1032861
每當要對付一架德國飛機 對面會派出英國和美國各五架飛機
每當要對付一個瘦弱的德國士兵 對面會派出五名精壯的士兵
每當我們這裡有一條黑麵包 對面就有五十罐牛肉罐頭

......跟你討幾罐而已嘛 這麼計較
隱性唯依控19/05/29(三)17:47:38 ID:nTjsC5uANo.1032947del
>>1032916
尿在罐頭罐子或水桶內，然後當冷卻水用。
聽說當年金門炮戰，冷卻水不夠時也是這樣做的。
>>1032925
可是，漢斯，你把你泡的咖啡和英國人的紅茶、法國人的紅酒掉包耶！
無名19/05/29(三)17:49:39 ID:KvpmaqfgNo.1032948del
>>1032947
>>你把你泡的咖啡和英國人的紅茶、法國人的紅酒掉包耶

???:ハンス殺すべし、慈悲はない
無名19/05/29(三)17:50:38 ID:YEHlfj7cNo.1032949del
>>1032947
這是什麼戰爭暴行...!?!?!?
犯我大英吉利之紅茶者，雖遠必誅!
無名19/05/29(三)17:52:12 ID:UZjgeBM6No.1032950del
>>1032857
就是有飲過被屍體污染的水(有些綠色的東西)，認為只要煮沸後再久些就可，結果患上痢疾。
有汽油味的水，已經不差
無名19/05/29(三)18:56:17 ID:3MULCHWgNo.1032953del
>>1032514
我認為不是電玩，而是社交平台
我小時候56k年代有都市傳說有甚麼暗網裡網，裡面有大量殺人視頻
但現在你水管臉書，真的殺人視頻大量任看
電玩人人也知是假的，但那些社交平台的可全是貨真價實
隱性唯依控19/05/29(三)19:22:44 ID:/ZTmuuJwNo.1032959del
《西線無戰事》是我第一次邊看邊笑、邊笑邊流淚的作品。
泰莎艦長控19/05/29(三)21:31:58 ID:PML/0sO2No.1032977del
>>1032959
詳細這張唯依公主是設定集嗎？
隱性唯依控19/05/29(三)22:22:07 ID:HbR13UIQNo.1032987del
>>1032977
是從介紹網站把圖抓下來的，不過忘記在哪抓的了。
話說漢斯跟著同僚一起跑去農舍偷雞這件事……好歡樂啊！
還有拼死把同僚拖回壕溝，卻發現同僚已經死了，身體無外傷，偏偏就被炮彈碎片刺中腦袋，還是很細小那種，不仔細看看不到。
泰莎艦長控19/05/29(三)22:52:14 ID:PML/0sO2No.1032990del
>>1032987
感謝，說到漢斯我只認識這一本的漢斯
無名19/05/29(三)22:59:40 ID:1kHOAbMINo.1032993del
>>1032990

挖靠 時代的眼淚阿
我國小的學習幾乎都是靠這個和漢聲小百科XD
隱性唯依控19/05/29(三)23:24:50 ID:HbR13UIQNo.1032999del
>>1032990
>>1032993
漢斯，已經變成對德國人的代稱了。無論是去戰壕外摘花的漢斯，或者是泡咖啡的漢斯，還是和艾瑪戰得勢均力敵的男侍漢斯……
無名19/05/29(三)23:30:48 ID:Yw19mDNsNo.1033001del
說話這部電影不知台灣會不會出BD
這部片蠻想收鑶的，可惜沒有德國那邊的視角，不然雙方視角穿插
一起看同一個戰場會蠻有趣的
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/29(三)23:35:25 ID:kSnF7NEUNo.1033002del
>>1032999

http://www.rsdb.org/race/germans

Germans

The Racial Slur Database
尤托列19/05/29(三)23:36:01 ID:zyct8bucNo.1033003del
>>1033001
畢竟影像資料幾乎都是從帝國戰爭博物館那邊得到的
要德軍視點的話要先找找看德國有沒有哪個博物館有如此豐富的一戰影片館藏...
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/29(三)23:38:39 ID:kSnF7NEUNo.1033004del
>>1033001

https://www.amazon.com/They-Shall-Not-Grow-Blu-ray/dp/B07KJVS46G

They Shall Not Grow Old

Standard Edition

DVD Release Date: December 10, 2018
泰莎艦長控19/05/30(四)13:52:06 ID:IV51KJsANo.1033041del
>>1032999
>>艾瑪戰得勢均力敵的男侍漢斯……
最後這一個是？？
隱性唯依控19/05/30(四)14:08:49 ID:R597KMQUNo.1033042del
>>1033041
森薰的漫畫《艾瑪》裡面的男配角。
泰莎艦長控19/05/30(四)17:51:21 ID:IV51KJsANo.1033066del
>>1033042
看過前幾集而已怎麼後面變武打片了嗎（抓頭
無名19/05/30(四)18:48:27 ID:os0bK0F6No.1033073del
>>1033066
這本是同人....
無名19/05/30(四)20:17:55 ID:lAQ7vvgMNo.1033087del
>>1033066
而且那傢伙的興趣還是虐殺幼女
無名19/05/30(四)21:17:55 ID:NyuqpP1ENo.1033107del
>>1033087
那傢伙的興趣不是找基頭四開通後門嗎？
無名19/05/30(四)21:29:04 ID:3z1AHPiUNo.1033108del
明明都很殘酷阿

可是不知為啥看一戰的紀錄SAN值也跟原PO一樣會狂降，腦內一直OS這他媽三小...........
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/31(五)00:01:12 ID:qmNxvQ/ENo.1033136del
>>1033042

https://emmaavictorianromance.fandom.com/wiki/Hans

Hans
無名19/06/04(二)11:57:13 ID:uoqabouANo.1033642del
查…查不到
全部電影院都下片了嗎？
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