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無題無名19/05/27(一)16:57:03 ID:/joZMSOkNo.1032611del
各位島民們，我想問一個關於二戰的事情
前兩天在男性角色看到有人在討論佛朗哥將軍。
有人說:以直不羅陀要塞的堅固程度，在二戰的科技下幾乎是無法攻陷的

我不知道該這問題該拿甚麼作參考；賽瓦斯托要塞是連在蘇聯有重軍防守打了快一年。此外北歐的作戰，日本的南方行動又非常快速就淪陷了

所以想要假設一下。在德國攻陷法國之後西班牙入軸，在德西兩國的合作之下要達成:
攻陷直布羅陀要塞，或者從西班牙的領土封鎖直不羅陀海峽的可能性，以及所花時間和兵力大概要多久。
無名19/05/27(一)17:11:22 ID:VVHFE1jQNo.1032613del
不排除英國海軍支援，一切不用考慮
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/28(二)22:45:49 ID:NKA0eUukNo.1032840del
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_Gibraltar_during_World_War_II

Military_history_of_Gibraltar_during_World_War_II

During World War II, Gibraltar served a vital role in both the Atlantic Theatre and the Mediterranean Theatre, controlling virtually all naval traffic into and out of the Mediterranean Sea from the Atlantic Ocean.[2]
無名19/05/28(二)23:13:55 ID:L3KqW04INo.1032847del
直布羅陀就算被打下來了以它的重要性肯定也會被小鬍子要去
佛朗哥很精的，幹嘛出兵幫別人打

從西班牙的領土封鎖直不羅陀海峽除非小鬍子願意減弱英倫空戰
的攻擊強度抽一兩個航空軍支援，不然只H艦隊就能反封鎖西班牙
無名19/05/28(二)23:28:47 ID:rx3YaUS6No.1032849del
基本上所有手段以二戰德國來說都不可能做到

只要還有英國大艦隊和地中海艦隊就能防守直布羅陀
納粹也沒有足夠的手段讓直布羅陀崩潰(無論是飽和轟炸還是艦隊狂攻)
排除各種外掛或者黑科技 當時德國最有可能成功的方式
我能想到的只有派出小股特種部隊滲透看有沒有可能引爆主彈藥庫和重要設施
但是這成功率也是低到幾乎不需要考慮了吧?
無名19/05/28(二)23:33:49 ID:4Nk0w1eANo.1032850del
日本很快攻下新加坡的原因：
首先新加坡面對陸地的部分幾乎沒有永久工事
日軍可以大喇喇的以團級兵力發動正面進攻，並僅受到輕微的抵抗
再來日軍擁有制空制海權，雖然岸防砲的密度和火力讓日本海軍放棄岸轟的念頭
但航空壓制和海軍封鎖依然對日軍推進有重大幫助
最後是新加坡島上英國守軍大多是從馬來半島上一路撤退來的，士氣低落、裝備缺損
面對補給充足、士氣高昂的日軍難以招架

而這些要件在直布羅陀基本都是反過來的
無名19/05/29(三)02:12:42 ID:/qod2wnkNo.1032862del
>>1032847
反正都是假設，美國還有對加拿大對英國的作戰計畫。戰起來不論理由，隨便扯個比扯鈴還要扯的原因...EX邱胖看佛朗哥不爽，說法西斯總有一天會幫助希特勒。就直接宣戰把西班牙逼到軸心國去。
在西班牙加入軸心國後。比起英倫空戰，真的能掐斷掌握地中海航線應該對德國而言更誘人。不過小鬍子在和英國格海玩的時候，還有個更要命的是對蘇戰爭的準備
>>1032613
>>1032849
如果說在西班牙入軸以後，由陸路進攻呢?不是說這些海防要塞主要是瞄準海洋，屁股後面都很弱。
而且相較於賽瓦斯托，直布羅陀雖然有皇家艦隊，但是要塞和陸上的士兵少很多

因為照著你們這麼說，好像有了海軍之後，遠離自己國土，貼在別人國土的海防要塞都可以固若金湯打不下來
無名19/05/29(三)07:29:03 ID:Fo88/ucENo.1032868del
>>1032862
>因為照著你們這麼說，好像有了海軍之後，遠離自己國土，貼在別人國土的海防要塞都可以固若金湯打不下來
並非如此，而是你要解圍貼在別人國土上的海上要塞，如不能從陸路，那就必須確保海上運輸的安全，所以海權是必要的。

反過來說，如果西班牙真的加入德國，那麼英國一定會往直布羅陀塞人，必然會稀釋掉英國個戰線的兵力。

對德國來說，打下直布羅陀並不能直接拿到地中海的海權，還需要拿下埃及，這就變成德國同時間要分兵給北非和西班牙，必須推遲巴巴羅薩計畫。

所以對德國來說，最好應對是西班牙入軸，牽制英軍，自己只派少量部隊輔助(北非模式)

以戰略來說，拿下直布羅陀目的是什麼? 除了讓潛艇部隊好過去外沒有什麼優點，因為英國在其他海上依然保持優勢。
而封鎖大西洋的邊際成本非常高，英國必然會死守住埃及，德國就必須加強北非軍團，然而運輸往北飛的船必定會受到地中海艦隊和馬爾它空軍的夾擊。

而且對德國來說，蘇聯拿下高加索山的油田和烏克蘭的農地，比打下直布羅陀還來的重要。
無名19/05/29(三)17:33:35 ID:M/EEtiBQNo.1032945del
>>1032862
自己看看直布羅陀要塞是什麼地形，要塞就是一座巨型岩石山，陸路防禦也沒多薄弱，也沒少火力對著陸地方向。

你不排取海軍支援，就代表要塞防守方不會斷補給，攻擊方不能靠封鎖要塞令防守方斷絕補給逼人投降，只能靠人命硬填，而直布羅陀要塞是當時數一數二最堅固的要塞
無名19/05/29(三)20:27:23 ID:hquQQg8.No.1032966del
>>1032945
朵拉戰艦

沒有打不爆的要塞只有太小的砲
尤托列19/05/29(三)20:30:15 ID:aVcDBIDoNo.1032967del
>>1032966
那不就是要和皇家海軍正面幹起來了？
無名19/05/29(三)22:01:38 ID:ArFYvyb2No.1032982del
>>1032967
這時候需要HOI常見的玩法
美國入軸了~
雖然現實沒甚麼可能
隱性唯依控19/05/29(三)22:07:14 ID:HbR13UIQNo.1032984del
>>1032982
或者成為共產主義國家。
無名19/05/29(三)22:46:57 ID:UFPXvRNwNo.1032989del
西班牙煽動全拉美來打或許可行
但是美國會提早參戰
無名19/05/29(三)23:03:05 ID:1kHOAbMINo.1032994del
>>1032966

是說以二戰的造艦水平
真的能造出足以搭載古斯塔夫(無論是單裝二連裝還是三連裝)嗎?
看過的模擬多數都認為要搞出800mm艦砲艦體至少要超過15萬噸
無名19/05/30(四)00:17:43 ID:rmHWl1BYNo.1033009del
>>1032994
淺水重炮艦
無名19/05/30(四)00:29:54 ID:sChNuNoMNo.1033010del
>>1033009

不可能吧 光是開砲的後座力就會把艦體掀翻了
Alica19/05/30(四)02:47:32 ID:ZC0orNYsNo.1033016del
>>1033010
RN實際持有的淺水炮艦就用滿排一萬噸以內船體扛15"雙連裝，船體吃水淺但寬度跟原先殺炮的戰艦根本一樣，大概是炮塔轉向射擊時分散吸收後座力需要的結構就是這麼多。估計80cm真要上艦船寬肯定肥到無法通過基爾運河，KM還要不要這種船很有疑問…
無名19/05/30(四)07:54:44 ID:4COJcOE2No.1033020del
托布魯克不就擺在那邊給你看了嗎
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