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台灣為何棄買F-35？ 華府專家曝F-16V戰機4大優點無名19/05/31(五)13:59:16 ID:cLB19vccNo.1033168del
2019-05-30 12:24

〔即時新聞／綜合報導〕台灣放棄向美國購買F-35，改採購最新型的F16-V戰機。華府智庫「全球台灣研究中心（GTI）」高級研究員安大維（David An）分析，國安會曾說由於F-35太過昂貴，且沒有實際在戰鬥中測試，所以轉向購買F16-V，但F16-V仍有諸多優勢，例如交機快速、更低的成本、熟悉的訓練和維護，以及升級F16-V更容易獲得美國批准出售。

安大維27日發表「評估F-16V對台灣的優勢」一文，指即使F-16V不如F-35先進，F-16V缺乏F-35減弱雷達的隱蔽系統，但加裝AESA雷達的F-16V戰機，可與F-35的類似功能相媲美。與舊的F-16A / B相比，F-16V升級的航空電子設備和綜合精確導引武器能力將有重大提升。另外，台灣仍考慮到購買F-16V的諸多優勢。
快速部署

安大維表示，F-16V的生產速度比起F-35更快，台灣購買F-16V能夠快速接收和部署，美國核准台灣軍購所需的時間是其中一個關鍵因素，儘管獲得美國核准，F-16V和F-35都必須等待一段製造時間才能交機。兩架戰機的生產速度就成為另一項考量的指標，目前新加坡和日本等國都是F-35的買主，國際客戶眾多，即使F-35的生產量已大幅提升，但由於F-16仍處於產能過剩，F-16交付的時間將會更快。
更低的花費

文中指出，F-16V的另一個優勢是F-16戰機比F-35更便宜，每架F-16飛機的成本約為1700萬美元至5000萬美元，而F-35則約每單位8000萬美元至1.5億美元。新款F-16V還將取代台灣老舊的法國幻象戰機，也為這方面節省了資金。眾所周知，幻象戰機的維護成本遠遠高於美國的廠商。
熟悉的訓練和維護

安大維分析，台灣繼續使用F-16系列戰機，台灣的F-16A / B飛行員不必重新訓練駕駛，也不必要另外熟悉另一套戰機系統，省下一筆培訓費用。台灣還計畫開發一個本地維修設施，用於F-16維修和維護，與送回美國進行維修相比，這將進一步節省金費，台灣和美國都同意優先發展這一設施。
升級F16-V更容易獲得美國批准

文中提到，由於美國已經在25年前向台灣出售了F-16戰機，購買新型F16-V戰機將會比F-35更容易獲得批准。自2000年開始，中國就一直將台灣購買F-16戰機視為「踩紅線」，但事實上F16-V只會淘汰老舊的幻象戰機和F-5戰機，戰機數量保持在原先的水準，反觀中國的戰機數量卻不斷擴大。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2806593
無名19/05/31(五)14:32:08 ID:ryhEr5mANo.1033170del
>>1033168
錢錢錢錢
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇19/05/31(五)18:11:18 ID:qmNxvQ/ENo.1033193del
>>1033168

Show me the money!
無名19/06/01(六)12:12:54 ID:jn3b0YpENo.1033232del
有多少錢作多少事罷了
開版文講F-16V的利點也是事實
這一波買了F-16V缺點就是接下來十幾二十年人家有藉口推遲給我們新戰機 但如果本來就排不到 那這段時間有F-16V也強過拿現有的硬撐
(何況F-16V本來就有一部份是我們自己出錢 為什麼不買？)
然後如果F-35之後出問題禁飛啥的 或因為我們第一批沒排到屆時從改良型的F-35開始買 到時又是一堆事後諸葛在那邊"好險當初沒當白老鼠"
臺灣軍購幾十年就這些老套路在Loop 還有什麼好稀奇古怪的？

這一檔真有錢可以買F-35又有人要靠北我們被當白老鼠 或營養午餐沒預算了

台灣就這樣 澄清說欲蓋彌彰 無視說你心裡有鬼心虛 正的反的都可以罵 不作為也罵 被媒體和政客教得有夠好
無名19/06/01(六)12:30:30 ID:s7h6qSNQNo.1033234del
和過去5毛常吹的只要有先進OO的加持下8爺也能打F-22的論調半斤八兩

川川真的開綠燈而且願意給鬼島插隊，ROCAF絕對寧願把幻象和IDF扔掉也要買爆
無名19/06/01(六)12:56:27 ID:cp/pXg9gNo.1033235del
最主要也是知道提了也會被打槍
如果可以買早就買了啦
無名19/06/01(六)13:31:19 ID:hiLGcg2YNo.1033237del
>>1033237
美金啦
無名19/06/01(六)13:36:59 ID:Z.MOkFlsNo.1033238del
>>1033232
台灣關係法看一下好嗎

提供防禦性武器給臺灣人民
F35已經算是攻擊型
更何況F35交機要等多久
無名19/06/01(六)13:40:31 ID:uDcSdR6ANo.1033239del
>>1033238
沒想到還有人以為真的有所謂防禦型跟攻擊型武器。
武器是攻擊型還是防禦型完全看美國說的算，F-16V也不是防禦型武器了。
武器是防禦還攻擊完全看怎麼用而已。
尤托列19/06/01(六)13:44:00 ID:ZMnLnCNoNo.1033240del
>>1033232
>正的反的都可以罵 不作為也罵
「處理爭論的傳統方法是提出相關事實，以邏輯為架構加以組合。不幸，這種方法是應付不了黃鼠狼的。」

「WDT6：每一項令人敬重的人格特質，都可以找到意義相同的損人用語。比如，指控能廣納意見的人沒有原則，批評小心謹慎的人畏懼改變。」

－－呆伯特之黃鼠狼當道
無名19/06/01(六)13:44:13 ID:k8k9rHVkNo.1033241del
>>1033238
所謂防禦或攻擊完全是看你的對手等級到哪裡+美國老大主觀認定的
讓要賣或不賣時都有個模糊的藉口可以用

別太當一回事
無名19/06/01(六)14:26:51 ID:2nTb4W9oNo.1033245del
>>1033234
F-16V與殲20之間的差距遠小於殲8與F-22之間的差距 (當然這並不代表F-16V與殲20之間戰力對等)

然後你現在搶頭香買F-35就是跟日本一樣用事故率去幫後面的買家debug
帳面戰力和恫嚇力很漂亮
但錢是否花得划算？那可就未必

如果現在開放買F-35那就是之前對F-16V的投資都打水漂 (雖然有其他國家要採購F-16V的話多少可以靠權利金回收一些)
有可能沒有足夠的預算採購到足夠的F-35
早知如此當初不如不要投資F-16升級...但當初就是知道F-35插不到隊所以才先投資F-16的

畢竟你放棄未來20年空防需求在那邊裝可憐 人家也未必提前給你F-35號碼牌
那未來20年就真的放給它爛？靠現有三款超齡在那邊死撐？
無名19/06/01(六)14:46:56 ID:wOVXI/k.No.1033247del
說到這,幻象到底還要不要替換
或者說在將來f-16v全面服役後
還有使用幻象的必要嗎?
感覺包含後勤壓力在內,理想上在f-35來台之前,還是以f-16v和將來的idf2做高低配會比較適當?
無名19/06/01(六)15:10:56 ID:Gfi3iBXQNo.1033249del
>>1033247
>將來的idf2
有這個玩意兒嗎？
無名19/06/01(六)19:26:20 ID:c/X4X6woNo.1033280del
日本才摔一架而已加上自組根本沒有省到錢拿到技術搞自主
沒有什麼事後諸葛
日本就是當了白老鼠
為了怕被貿易制裁還是要繼續當
無名19/06/01(六)19:28:48 ID:J9s73M92No.1033281del
>>1033249
>>將來的idf2
>有這個玩意兒嗎？
有五毛在Mobile01那邊造謠心神是台日合作的IDF2樣機wwwww

讓我肚子很痛www
無名19/06/01(六)20:36:59 ID:FPjh/EFgNo.1033313del
>>1033280
如果能拿到技術轉移或成為零組件主要供應商之一
那這個所謂的冤枉錢並不算很冤枉

怕就怕留著幾百個未解決的bug讓你負責死人 它負責抓蟲
問題是現在先進戰機太貴也太複雜
以台灣的體質噴掉一批種子教官和前導量產型之後
美國就是笑著兜售次期量產機甚至還打折
只怕屆時台灣無力承接

那如果台灣既沒出資參與前段研發測試 又沒那個覺悟承受系統不成熟的初期風險
為什麼你會覺得台灣能插隊 提前領號碼牌？

所以這不是台灣土豪不土豪的問題
你土豪還是要前面有人放棄排隊才會有你遞補的機會
如果有人放棄不排 留下來的大概不會是什麼爽缺
如果放棄的國家眾多 你該想想為什麼大家都要棄坑 而不是傻傻的排上去想說"真爽！衝到首發"
如果F-35真的很讚 那台灣本來就不會那麼快排到 那沒拿到的這段期間你的戰力更新本來就不能空著

目前F-16V的合理性就在這裡
無名19/06/01(六)20:42:53 ID:x.EKSZeENo.1033315del
怎麼跟某個軍盲宅之夜油管視頻如出一轍?
https://www.youtube.com/watch?v=FSVnQ81o-Io
這是公關公司新的風向說詞?
無名19/06/01(六)20:51:37 ID:HTvVLl2YNo.1033316del
沒啥風向不風向的啊

有限的預算內買人家願意給而目前可能不是最佳解但可接受的選擇
這有很難理解？
還是說台灣今天沒有F-35讓你出門顏面無光、生存價值薄弱？
無名19/06/01(六)21:32:10 ID:3kTcbpNYNo.1033318del
畢竟對某些人來說

最近芒果乾很重
無名19/06/02(日)11:15:14 ID:DQn2EcBoNo.1033370del
>>1033247
什麼鬼...f16v又不是買來取代幻象的 幻象重點的是他那個可怕的爬升率可以快速反應攔截好嗎= =
好歹也要老美給我們超級大黃蜂之類的我們才能把幻象換下來

...真希望政客和一些島民的腦袋要清楚一些 才不會讓政治凌駕於軍事專業
無名19/06/02(日)11:21:27 ID:GvmtgvCINo.1033372del
說真的 台灣要F-35 美國就會大方給你 本來就是在做白日夢 我想多數人都知道這點 喔還想問是哪個傢伙講這種夢話

更沒有必要特地發文說雖然拿不到 但有F-16V好棒棒這樣
無名19/06/02(日)11:26:18 ID:R7LmBkbMNo.1033375del
>>1033370
>超級大黃蜂 X
F-15 O
就性能重疊來講要取代M2000，F-16V搞不好比F-18E/F更合適
無名19/06/02(日)11:49:28 ID:DQn2EcBoNo.1033377del
>>1033375
滿有道理的
真希望幻象們能升級一番啊
無名19/06/02(日)11:55:57 ID:eEoLb6koNo.1033378del
>>1033370
講爬升率要看到達哪個高度
在較低空F-16可能會比幻象更快到達
只是要承接F-104搶四萬呎的作業的話幻象比較有利

然後超級蟲從來都不是這種類型的機體
無名19/06/02(日)13:04:15 ID:KTtf/U3QNo.1033382del
>>台灣為何棄買F-35？
人家不願賣真5代隱身機
連沉默鷹, 甚至超蟲也不願賣
只有F-16V能選, 而F-16V已經是能選的最高級了

這麽簡單又直接的答案就不能說出來嗎
無名19/06/02(日)13:15:12 ID:sT8QEH96No.1033383del
台灣適合什麼東西從來都是美國替我們決定的,這有啥好意外的.只是有時是美國那邊點頭願給的東西我們會接不下或因一些政治理由拖延,然後把自己處境搞更慘罷了.
無名19/06/02(日)13:20:20 ID:UbzuoVZUNo.1033384del
台灣軍隊一堆共諜美國傻了才賣隱形戰機給台灣
無名19/06/02(日)13:21:31 ID:PvpdtkZ6No.1033385del
>>1033382
沉默鷹已胎死腹中沒得買，先進大黃蜂八字都還沒一撇
情況就是要四代半只能跳下去投資，然後台灣選F16V
無名19/06/02(日)13:26:50 ID:nP0AcF2ANo.1033387del
跟現有的體系差異小這點明明很重要
攸關戰力轉換承接和成軍後的實際出勤率
在可選方案之間性能差距沒有非常巨大時這本來就會成為勝出要因之一


‧‧‧偏偏軍迷永遠比較期待新玩具
無名19/06/02(日)13:33:09 ID:xz.OkjnsNo.1033388del
當年國防部對於F-15C

是想買 買不到(817公報
還是成本問題不想要?
無名19/06/02(日)14:08:01 ID:qcphLF9wNo.1033394del
>>1033388
真想看到台灣買F15X取代幻象2000 X沒辦法也至少要SE
無名19/06/02(日)14:08:43 ID:2z0Xt.mkNo.1033395del
>>1033389
>>1033388
請正視一下，現在已經2019年了
反共正夯
無名19/06/02(日)15:01:28 ID:NscdQ5HENo.1033399del
>>1033388
扁政府國防部弄了個攻擊三峽大壩的攻擊草案

自此以後我們再也不用肖想F15
無名19/06/02(日)15:44:36 ID:PvpdtkZ6No.1033408del
>>1033394
SE連設計圖都沒有要買還要砸錢叫波音先把具體設計搞出來...
F-15X那種設計RCS八成會很大，空軍比較想要的是超低RCS五代或低RCS戰機
無名19/06/02(日)16:48:07 ID:qcphLF9wNo.1033416del
>>1033408
我還以為SE是已經有的了 不過最主要是想要一個能夠替代幻象的新戰機啦 不然實在是太老了

而且如果是美國的就可以統一維修了
無名19/06/02(日)17:18:11 ID:FKwRlqG6No.1033418del
>>1033416
從頭建立一個快要被淘汰的戰機後勤
在戰力上沒有質的提升下買F-15只是坑自己
無名19/06/02(日)18:01:35 ID:Xbkdg6RINo.1033420del
坐等F-14匿蹤版
無名19/06/02(日)18:40:05 ID:7AA.Jg12No.1033431del
>>1033399
就算沒有那個草案，按照美國打反恐戰爭時需要拉攏中國的態勢，一樣是門都沒有。
再說，F-15X這種有點過時的高檔貨美國空軍都沒幾台，真要買還不知道得等多久，不如買我們本來就熟，還有投資的升級版F-16V。
無名19/06/02(日)19:23:11 ID:3tUt8ipYNo.1033436del
>>1033420
這不就是F-22N?
無名19/06/02(日)20:26:46 ID:nP0AcF2ANo.1033446del
補張老圖
無名19/06/03(一)02:15:00 ID:WaWb/aHANo.1033478del
>>1033436
這不就是F-22N? (X)
XFA-27 (O)
wwwwwwwwwwww
無名19/06/03(一)02:16:45 ID:MpycxipANo.1033479del
>>1033478

所以我說那個YF-23啥時才能強勢回歸?
無名19/06/03(一)08:35:37 ID:ut5nTvyANo.1033490del
>>1033479
在另一個蘇聯晚十年才倒台的世界線 量產的是f-23!
儘管多了十年時間 由於其高價以及千禧年蘇聯解體事件 產量仍不足400架
yf-22由於短場能力開發逾期而落敗 由於後者使用更多成熟技術
那個世界的yf-22粉絲一致認為 要是f-22中選就不會發生產量過低 單價飛漲
無法一對一取代f-15等憾事
無名19/06/03(一)10:46:14 ID:I0Dl.YpcNo.1033500del
>>1033490
咖紮睏咖有暝
無名19/06/03(一)14:36:02 ID:dPj9lvXYNo.1033520del
F-16V先不說成本
光是原機組升級就省了不少錢

而對我們來說 真正的敵人不是 J-20
反而是那些麻煩的J-10C
畢竟 J-20吹歸吹終究是對付美軍的手牌
對付台灣就用常規但大量的J-10C機組

https://m.facebook.com/notes/flak聊軍事/1999-超視距空戰的實現-波灣空戰檢討/1043145955874138/

對台灣來說，比起買 F-35(還買不多)
同樣的成本提升整體基礎戰力
的確才是正確的方向
無名19/06/03(一)14:47:55 ID:dPj9lvXYNo.1033522del
順帶把那篇文章的 kerword
拉出來好了
--------------
但當羅茲高斯接近到40哩，打開敵友識別器時，赫然發現，『敵機』居然回答出友機訊號。事實上，這是因為敵友識別器的電波指向性遠不如雷達，而其接收距離卻遠超過雷達，故雷達天線指向目標時，識別器卻收到遠處旁邊的海軍機群的回答，在顯示幕上，友機訊號就顯示在目標光點上。

這說明了敵友識別器的盲點，故美軍現役的防空型F-16，及最新的F-18都裝上相位陣列天線的敵友識別器而非以往的偶極棒天線（我國的F-16及改良的IDF也有相同的相位陣列天線），以提高天線的指向精確性。故，此時羅茲高斯還是沒有超視距開火的權力。幸好，目標也轉向離開。
-----------
順帶一提 美軍之所以難纏不是因為
武器很先進
而是他們在很多基礎面技術都下足了功夫
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇19/06/03(一)23:27:26 ID:ndKJw09MNo.1033599del
>>1033479

https://acecombat.fandom.com/wiki/YF-23_Black_Widow_II#Ace%20Combat%207:%20Skies%20Unknown

YF-23_Black_Widow_II > Ace Combat 7: Skies Unknown
無名19/06/04(二)00:04:30 ID:QvQNxl92No.1033604del
>>1033520
但是除了G8 G20之類的盟邦
米國還有賣給誰F-35?

菲律賓有嗎?
還是其他的小國?
本來就不可能賣的東西
卻要拿來跟F-16V比
這也很奇怪好嗎?

大概會有人拿M1A2(M1A2X)來當例子
但是兩邊的工藝水準 還有機密性
都是不同等級的吧
(伊拉克到底有多少台M1A2'躺'在路邊?
無名19/06/04(二)00:17:00 ID:4R4klUVkNo.1033606del
>>1033604
也不是每個G20 G7國家跟美國是盟邦的都有買F-35阿
所以你想表達什麼？這些沒買的國家不是沒錢就是不被美國信任嗎？
無名19/06/04(二)16:39:03 ID:kLttYBF.No.1033667del
>>1033663
因為那機鼻要裝個向下拍的攝影機
XFA-27的駕駛艙下方是投影型螢幕
泰莎艦長控19/06/04(二)16:39:40 ID:DOCAMaqkNo.1033668del
>>1033520
也不能樂觀的認為J-20只會對付美軍
起碼摸掉預警機雷達站這些任務還是有可能用的
泰莎艦長控19/06/04(二)16:43:40 ID:DOCAMaqkNo.1033669del
>>1033667
感謝，只是這攝影機也太大了吧，請問有下方的照片嗎？
同樣有環場視野能力的肥閃和可能有的J-20的攝影機也沒佔那麼多空間
無名19/06/04(二)16:47:01 ID:4bC7c0W6No.1033670del
>>1033604
>但是除了G8 G20之類的盟邦
>米國還有賣給誰F-35?
請不要沒查資料就來這邊理智直氣壯
無名19/06/04(二)21:26:46 ID:RhmNjP2wNo.1033693del
>>1033669
這影片可以看到XFA-27的駕駛艙的樣子

https://www.youtube.com/watch?v=C023tJTJj90
無名19/06/06(四)09:06:15 ID:NDTeiLwkNo.1033846del
>>1033241
JDAM、JSOW、HARM老美說通通都是防禦性武器
無名19/06/06(四)12:54:32 ID:5UzUrLQUNo.1033860del
>>1033846
老美：我自己做的東西是不是防禦性質，還需要你們教嗎？
無名19/06/06(四)18:26:02 ID:.G/O8hYsNo.1033906del
>>1033846
>>1033860
當地球遇到危機的時候 無論平常看起來多具侵略性的武器 這下都變成防禦性武器了
無名19/06/06(四)18:27:51 ID:dt10ee3INo.1033907del
>>1033906
保衛宇宙！
無名19/06/06(四)18:40:58 ID:XnU3lQjgNo.1033908del
>>1033907
老外你別痾屎掛牛鞭 聽到沒有！
隱性唯依控19/06/06(四)19:32:38 ID:MmUPRA0ANo.1033912del
>>1033907
地球聯邦才是宇宙的守衛者！
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇19/06/06(四)22:05:17 ID:dbKH.qCcNo.1033931del
>>1033912

https://dc.fandom.com/wiki/Green_Lantern_Corps

Green_Lantern_Corps
無名19/06/06(四)22:31:29 ID:JK5fr1lUNo.1033934del
>>1033907
這防禦性武器的火力真威！一下死了四個！
無名19/06/08(六)16:59:29 ID:1eHY8mSoNo.1034092del
>>1033934
威力雖然很棒 但煤氣罐還是要收租的 老外
無名19/06/08(六)18:32:08 ID:3Kx0KxDcNo.1034099del
>>1034092
煤氣驅動的電漿武器？(滑稽幣)
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