軍武

>>1033267

懶人包:稀土不是只有中國有.只是生產太髒其他國不想搞

會有引響但是有限.....

你中國禁止蘋果手機使用支付寶

都比希土戰來的有用+_+

老美已經跟澳洲簽訂稀土的合作協定

>>1033267
因為這跟軍武沒關阿(笑

中國又不是第一次拿稀土牌，2010年就因為釣魚事件對日本玩過一次，其結果有二，隔年國際稀土價格崩盤，和促使日後日本主力開發無稀土電機。
2010年那次稀土戰對日本影響很小，因為日本有10年的戰略庫存能撐，而且看到中國玩這招後，日本和其他國家都有在其他地方找尋稀土，馬來西亞和澳洲都有新開的稀土礦。美國加州的Moutain Pass也恢復開採，但因環保問題精煉是在大陸做。美國產線來不及開工的話，還能向俄羅斯、外蒙古購買，我相信普丁會很樂意加價賣的(笑

而且打稀土戰，你讓那些財政吃緊只靠稀土過活的縣鎮怎麼辦?
總不可能拿那些汙染過的土地種田吧?外匯市場怎麼辦? 美國晶片減產影響全中國製造怎麼辦?搬石頭砸自己腳就是如此。

>>1033268
>中國禁止蘋果手機使用支付寶
中國最近的動作還是傾向支持蘋果在美國生產手機
中國的敵人是川皇和美國政府把外資一齊得罪了他們關工廠
慘的會是數千萬的中國勞工和中國政府

>>1033268
稀土的確不是只有中國有，但是目前稀土冶煉產能中國佔比80%以上。也就是說，如果中國真的下狠手完全禁止對美稀土出口，哪怕有礦，短時間內美國根本找不到足夠的冶煉廠來處理這些礦石。

美國如果想靠自建稀土冶煉廠來規避中國制裁，技術上沒有問題，但至少需要兩到三年的緩衝期，而電子產業停滯個兩三年嘛……

而對於其他國家來說，自己投資稀土冶煉去捲進貿易戰風險也很大，萬一中美明年貿易戰停戰，這建到一半的冶煉廠是怎麼辦？建完，然後被中國低價出口擠死？還是前期投入都當扔水裡？

所以稀土這一招，算不上什麼一勞永逸的大招，但如果真的打出來，美國人至少有兩年的屎要吃

中共這套組合拳很威武不知道可以打死國內多少屁民

>>1033273
貿易戰開打前老美應該有想過稀土的問題
不可能沒有防範

>>1033273
>但是目前稀土冶煉產能中國佔比80%以上。
就和大豆一樣，你禁止買美國大豆，但你有那需求而產量在那邊，該怎麼辦呢?
從其他國家轉口加價買就好了，少了輸出美國的份額勢必造成稀土價格下跌，除非中共想學美國要求OPEC減產一樣控制，但稀土可沒有OPEC這個組織能控制價格。而且美國農業州還可以明年減產或是換種應對，中國的稀土加工廠可沒辦法啊XD

稀土戰的訊息一爆發，澳洲和馬來西亞的稀土礦股票就漲了，其中的道理參透一下。

>>1033275
誰沒想過，中國也想過美國掐華為脖子，短時間內有招麼？還不是要緩衝期來改設計鋪產能

美國也一樣，是有想過呀，那麼，新冶煉廠建好了麼？

>>1033278
>新冶煉廠建好了麼？
你覺得，美國現有多少庫存?
而且，日本那有10年以上的庫存量可以現買呢

日本發大財!!

>>1033276
第一，OPEC？OPEC就是不內鬥，全員加起來也只佔全球石油生產的七成，這還不如中國在稀土冶煉領域的控制力呢。另外，中國佔美國稀土進口的78%，美國農產品佔中國農產品進口的多少？有7趴麼？

第二，中國國內稀土廠減產容易還是美國農民減產容易？冶煉廠停工最多花一個月重新開爐，農民減產換種又要多久？

第三，澳洲馬來西亞稀土礦當然要漲，有錢為什麼不賺，然而問題還是一樣，今年明年，誰能用魔法變冶煉廠出來？

參透一下？真是輕描淡寫呀……

>>1033275
是有聽過美國可以繞路取得稀土的說法，但繞路的成本對科技廠應該也是夠嗆了，要把影響降低必須有兩三年份的存貨，美國到底有多少存貨是個疑問

>>1033283
>冶煉廠停工最多花一個月重新開爐，農民減產換種又要多久？
大豆產期長，本來農家就能承受短期的波動，所以才有期貨市場。
而且工廠產現才不是按摩棒讓你開開關關，按照馬克思主義工廠想法當然是繼續生產下去，反正賣不出去還能囤著，國家不會讓他倒咩。新時代社會主義的工廠才不像資本主義的工廠對工人的生活忘恩負義，你說對吧?

那麼，是誰來接手這批稀土的消耗呢?去年中國稀土出口量和進口量都創新高喔? 這一個波動下來誰會傷得比較深?

>>1033279
所以你知道有多少庫存？CIA怎麼還沒把你帶走呢？

美國肯定是有稀土庫存的，現實一點說，保有一年左右的庫存量是相當合理的估算

至於什麼日本庫存了10年這種蠢消息……你是當日本人傻麼？庫存三年，然後投資建廠轉為自給自足不好嗎？非要佔用十年的資金？

>>1033286
稀土的特色就是產現上的用量不大，所以精煉過後的成品很好儲藏，儲藏稀土並不是啥高汙染高耗能高風險的事，短期買入很好挺過去。

如果這一波稀土戰反而讓原先第一大稀土輸出國的美國重啟稀土產業，幫忙製造鐵鏽州就業機會，那就真的好笑了，川普根本不鳥環保XD

>>1033283
區區礦石精煉廠，用這個，可以一下就蓋出來。

另外看這兩個月跟美國眉來眼去的幾個國家
巴西、澳洲、日本都是掌握稀土礦的大國
加拿大和印度都是高失業率卻有豐富稀土庫存的國家，就看資本要不要投入了。

所以中國真的想要拿稀土當王牌，真的是狗急跳牆。
中國有心打這張牌，應該再更早的時候就開始籌備稀土國際組織了。

>>1033286
中國握有王牌「稀土」反擊？但其實..美國已經找好了
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/15782
2010年就搞過一次WTO已裁定過老共禁稀土出口不合法
再搞一次只是給川普更有藉口退出WTO

同樣的手法老美怎麼可能再讓你再搞一次

>>1033287
新高？中國稀土行業整個行業出口也就幾億美元而已，美國佔比大概在三十趴左右，一億多不到兩億的產值

至於這不到兩億的產值，會影響多少億的美國產業嘛……不如大家一起波動試試好了，動完再看誰傷的深好了wwww

>>1033288
>至於什麼日本庫存了10年這種蠢消息……你是當日本人傻麼？
庫存十年是老數字了，再2010年後鐵定更多
美國只要向盟國購買稀土到自家精煉廠蓋好就好，蓋一個精煉廠有多慢? 從現在開始下單準備至少來得及。

以前代的公司，鋼鐵加工產線從零到好只花了10個月就建造完成了。

>>1033292
早就說過了，稀土礦不是問題，冶煉產能轉移的空窗期才是問題。

要從長遠來看，稀土牌根本算不上什麼王牌，最多也就製造一下恐慌情緒，造成幾十億的實際損失，帶動一兩千點的美股下跌罷了

然而要說在目前的貿易戰裡面嘛，的確已經算是大牌了

>>1033296
我知道稀土是戰略資源啦，但庫存十年甚至更多會不會太扯一點
還有稀土人才目前只有中國比較多，就算設廠只要10個月人才也不會10個月就碰出一堆

>>1033298
冶煉產能轉移也不是啥大問題，因為稀土不像鐵礦砂一樣需要成堆的量。2010年的稀土戰也沒把佔使用量50%的日本弄到投降，怎麼覺得2019年可以把使用量30%的美國督到爆?

敵人在本能寺阿(XD

那就試試看阿
看誰先死

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2796094

美國與澳洲Lynas簽署合作協議 防中國阻斷出口稀土

2019-05-20 15:15

〔財經頻道／綜合報導〕美中貿易戰近期再升級，兩國擴大關稅清單規模，不過對美國極為重要的原料稀土，至今仍未涉入貿易戰中。而今美國未雨綢繆先找出路，為了預防中國停止出口稀土報復，已經和澳洲出產稀土的Lynas簽署合作備忘錄。

本次澳洲Lynas是與美國德州的Blue Line集團簽署合作協議，幫助美國在本土建立1座稀土分離工廠。澳洲Lynas是目前除了中國外，最大的稀土公司，同時擁有分離、提取、蒐集等專業知識，這回合作剛好可以補上美國最缺乏的分離技術。

而在美國Blue Line集團與澳洲Lynas合作後，將可以解決美國稀土關鍵的供應鏈問題，屆時一旦中國阻斷出口稀土到美國，傷害也將降到最低。根據統計，目前美國約有80%的稀土是和中國進口。

稀土是電動車、電子裝置等產品的零件原料，特別是在汽車逐漸轉變為電動車的時候，美國民眾對電動車需求也越來越大，讓稀土供應量更顯得重要。

>>1033299
日本因為二戰經驗，對戰略庫存的儲備都很小心
原本的庫存量都是一兩年，但隨著兩千年後中國壓低了稀土的價格，日本大量買中國稀土做戰略儲備，所以在2010年時單日本一國就佔中國出口稀土用量的50%，所以2010年釣魚台之爭時中國才敢用稀土去掐日本。

然後，日本就投入研發無稀土電機或是減少稀土用量的技術，同時開發海外礦藏和海底採礦技術。

>>1033296
哦？在哪建的呀？台灣？中國？歐洲？日本？還是美國呀？

如果是在發展中國家也就算了，美國歐洲這種地方，10個月建起來冶煉廠開始運轉？別逗人笑了，10個月恐怕還不夠你對付環團動保的呢

兩三年已經是很樂觀的估計了。回憶一下，郭台銘兩年前就說要在美國建廠，這還是污染不算高的晶圓廠。現在多久過去了？廠呢？

>>1033304
在台灣建的話也行阿，反正有高雄有發財市長咩
在美國件也不是啥大問題，美國有很多地方真的是鳥不生蛋又落後的。

>兩三年已經是很樂觀的估計了。回憶一下，郭台銘兩年前就說要在美國建廠，這還是污染不算高的晶圓廠。現在多久過去了？廠呢？
人家只是虛晃一招，你看一下你國今年1月3號剪綵動工的特斯拉廠
>特斯拉上海工厂桩基施工完成：年底开始量产 2019-04-03 19:36:30
這還是高科技工廠呢，你覺得冶煉廠會比這難?

>>1033301
死是死不了的，就貿易戰目前打的這些牌，誰也死不了，傷不了筋動不了骨的，流點點血罷了

要搞出人命，那得是中美徹底貿易脫鉤，重開新冷戰才行了。而且就算重開新冷戰，一時半會兩國也死不了，倒是台灣這場邊看戲還更可能先中刀……

講白一點，真的要玩稀土牌就要像上次孟晚周案卡加拿大油菜花進口一樣，沒有準備的突然動手

中共這樣虛晃兩招，其實代表中國知道這東西Z>B。

>>1033305
把中國建廠進度跟美國建廠比？我看你是失了智wwww

中國可以強征土地，沒有成型的環保勢力，有數以百萬的工程師和數以千萬的技術工人，還有廉價的建築產業和物流體系。沒有了這些，你還想一年建廠，一年造夢吧！

美國如果還有這些，它還搞個鬼的工業回流，救的鬼的鐵鏽帶，它根本就還會是世界第一工業國。

至於去什麼美國鳥不生蛋又落後的地方建廠……來，道路先修三年，水電廠再修六年，然後我們再考慮工廠要建多久吧

真不知道美國去工業化是因為什麼嗎？

>>1033308
你可以思考一下，川普為什麼上台。

川習兩人不愧是好友。

>>1033309
>>不愧是好友
被川普說好友的下場都會很慘

>>1033304
美國更大原因是人力成本問題
代工這種事情其實很奇妙的，你的生產線上需要有不錯素質的人力，但是你的人力成本又不能太高

所以現在代工要嘛往智慧化要嘛往人力CP高的方向走，美國的話就是你用不著那麼強的，但是你的平均人力CP值不能太弱

>>1033305
人力成本啊

>>1033312
中國人力成本低只是因為工人能接收低薪，實際上中國外企雇用的工人薪資沒低到哪去，而中國稅收又比中國重，美國稅收好歹是從收益中扣除，中國稅收是從營收上扣，有時還被扣成虧錢。

>>1033314
把工業化能力都歸結於人力成本，甚至把人力成本都歸結於低薪，基本都是錯誤的世界觀

政府效率，社會安定程度，工人數量，普遍教育水平，人口年齡，基礎設施建設，市場潛力……這些都是人力成本的一部分。如果只看薪水就夠，那工廠既不應該在中國也不應該在東南亞，都該放去黑非洲才對

美國真正大的問題不是不能接受低薪，而是美國的產業工人因為教育政策的錯誤而斷代了。美國人口當中能夠作為主力產業工人群體的黑人，拉美人，破產白人等低收入人口因為貧困，大都缺乏基本的職業教育，這就導致了技術工人工資居高不下。而上層的精英則主要投身於高收益的金融，法律，醫療和計算機行業，工業方面的高級工程師同樣短缺。

在這種情況下，如果想在美國設廠，就算不考慮其他成本和困難，光在人力成本上，要麼加上難以計量的工人培訓成本，要麼就必須大量從中國之類成熟的勞動力市場招收員工。

這才是美國再工業化的最大障礙

中國早就想減少稀土出口了。現在稀土生產量太多，定價權在買家手上。有籍口限制出口可樂而不為？

>>1033328
早就該限了
幾年前還聽過中央指示限賣,地方政府/權貴不聽偷賣的情況

稀土就是個自慰的東西啦

看看一堆人說美國不敢進新片 因為中國是最大買家營收會跌
結果呢 還不是給禁了

相反你看看中國說要禁的 稀土 講半天了 結果還是只能騙自己人
而真正有禁止的油菜子 根本沒有官煤在那邊跟你大外宣

這東西2010搞不死日本 幻想2019就能搞死美國
彷彿看到日本二戰大本營耶

>>1033328
為啥要限制出口可樂

>>1033341

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%89%98%E8%AB%BE%E5%A4%ABAn-24

安托諾夫安-24（烏克蘭語：Антонов Ан-24，北约命名：焦炭（Coke））

>美國對含稀土產品的需求十分龐大。然而，儘管美國仍進口大量煉油廠使用的廉價稀土催化劑，但它對工廠使用的稀土金屬原料的需求幾乎已經消失。中國海關的數據顯示，去年美國採購的稀土金屬僅佔中國出口量的3.8%，低於日本，也低於印度、義大利和西班牙。

美國根本不太從中國進口稀土「原料」

美國本來就可以從世界各國進口稀土「產品」，
比美國自己加工還更便宜，
中國拿稀土制裁美國，就跟搔癢沒什麼兩樣。
中國恐怕也沒那個種去制裁第三國。

所以發佈這種新聞，對中國國內政治宣傳的意義遠大過實際意義。

>>至於美國,我是不相信他們會沒料到稀土
>>這張中國的王牌啦,然而接下來會有什麼
>>反應呢?
>>說起來本人消息已經非常落後了,幾天前
>>的消息今天才知道,但看K島好像沒相關
>>討論的樣子

這個有什麼好討論的，有沒有這張牌能不能
打，美國有沒有對應，上面的人早就知道了
這個時候放風出來就是6/4前一些維穩手段
讓底下的牲畜們可以興奮一下，過了那個日
子之後就沒下文了

稀土和黃豆不一樣，後者是民生必需品、豬飼料和廉價植物性蛋白。
中國玩稀土戰對一般民眾根本不痛不癢，而大公司和原料商有國際市場和資本能承受波動。

不提稀土戰士給本版的中國遊客面子，稍微想想都知道這東西玩不起來
但小粉紅和五毛就是很愛宣揚"中共官方"觀點自討沒趣呢。

總是會有人吃虧，就看誰撐的久
大家都說不會打的牌川普都打了，那中國有需要的話遲早會打
那就全球流血，看誰活的比較久
反正台灣一定倒楣，稀土主要來源在大陸，終端市場在美國
兩邊打架一定傷到

至於WTO的問題，美國那種保護性關稅的搞法，早就違反WTO的精神了
中國真想搞也可以不理WTO了

>>1033349
>至於WTO的問題，美國那種保護性關稅的搞法，早就違反WTO的精神了
問題是中國不遵守WTO在先

15年寬限期早就到了，
中國卻不履行承諾，不遵守遊戲規則才會被制裁，不是嗎？

>>1033346
>這個時候放風出來就是6/4前一些維穩手段
20日江西視察稀土是美國回復25%關稅和15日將華維放入實體清單之後，
而早在第11輪貿易談判談崩前，網路上就有金燦榮學者的文章在網路上流傳試風向，內容就有提到稀土戰。所以早在半個月前網路上早就都在談論稀土相關訊息了，只有關注中共官媒的小粉紅才覺得稀土戰是這幾天的事。

我的判斷是，中國在本輪貿易談判前就有意將稀土作為手中王牌之一，才有底氣去修改貿易內容。然而在(11日)談崩後過了9天才去視察江西，代表中共沒有嚴謹準備相關配套，現在就是一邊唬一邊提出具體辦法對抗，力求轉機。

>>1033347
不算民生必需品，但也離不開生活了

>>1033350
那也是個別項目的反傾銷稅，也不是美國搞這種全面性的關稅調整
在反傾銷稅調整之前，會有商務部正式的反傾銷調查和公告

>>1033353
你這些東西都要買新的才會用到稀土，而且這些東西大部分的生產地都在亞洲呢(噗哧

汽車項目道是美國的軟肋。

>>1033352
>>然而在(11日)談崩後過了9天才去視察江西，代表中共沒有嚴謹準備相關配套
要搞這種符號政治學的話，去視察江西稀土代表暗示稀土的相關措施已經是檯面上的選擇手段了
會有小道消息代表，早就在準備了
反正符號這東西是看個人解讀啦，只往自己有利的方項解讀也是一種方法
雖然說只是感覺在不會被掃到的地方而已，實際如何根本沒打算

>>1033353
>那也是個別項目的反傾銷稅，也不是美國搞這種全面性的關稅調整
>在反傾銷稅調整之前，會有商務部正式的反傾銷調查和公告

你根本不知道中國的入WTO承諾和WTO對會員國15年後的要求，對吧?才不是啥關稅這麼簡單的東西

又，華維自己都有半年的晶片庫存了，你認為美國沒有?
而且美國產業許多零件製作商都在外國以降低成本
所以稀土戰對美國軍方來說最傷，因為這些關鍵組件一定要在美國製造，而因成本問題沒法屯太多貨。

>>1033355
>會有小道消息代表，早就在準備了
小道個毛，是官方大宣傳呢

如果稀土是個選項，早該項卡加拿大油菜花或是美國蘋果、豬肉、大豆那樣直接卡下去，哪還在這邊搞兩個星期的宣傳試水溫讓對方應對?

>>1033354
>>你這些東西都要買新的才會用到稀土，而且這些東西大部分的生產地都在亞洲呢(噗哧
大陸減產或限制出口，全球都會被掃到.......

>>1033356
數量級有差距阿
稀土又不是晶片那麼好囤貨，需求量是用千噸在計算的


>>1033357
小道消息那句是在回你早半月前網路上在傳的那邊......
真的只會挑自己想看的回話...

稀土準備又不是農產品，說增產就增產的

我非常支持中共拿稀土來打貿易戰
不愧是馬克斯的學生,完全不懂經濟

>>1033359
金燦榮文章是上個月底（4月）的事，半個月前是視察江西，懂？

需求量用千噸計算咧，你以為稀土是大豆？2014年全球稀土使用量也就11萬噸，哪家公司會進千噸的稀土進來囤？

大陸限制出口全球怎麼會被掃到？除非大陸減產或總量管制，你覺的大陸經濟能承受稀土減產帶來的外匯減少？

怕你看不懂，我給你貼上簡體的介紹
.............

中国。据中国五矿化工进出口商会会长徐旭透露，2001年至2009年，中国企业向世界出口稀土年均数量稳定在6万吨左右。2010年和2011年稀土实际出口量均在4万吨左右。这些出口量均高于中国商务部公布的出口配额，中国稀土行业协会秘书长马荣璋透露，实际通过正规渠道出口的稀土仅为配额的一半左右，而之所以有超过配额的出口量，主要是近两年走私猖獗所致。
2014年我国出口稀土2.8万吨
2014年中国出口稀土总量2.8万吨，同比增加27.3%，总额23亿元人民币，同比下跌35.6%。日本仍为中国稀土出口的第一大市场，2014年中国对日本出口稀土1.2万吨，占42.9%；美国位居第二，占32.1%。尽管我国稀土出口总量大幅提升，但由于出口均价同比几近腰斩，使得交易额不断缩水。2014年年底，稀土出口均价每吨8.3万元，下跌47.8%。
.................
為什麼2001-2009平均輸出是六萬噸，而2010-2010卻下降到四萬噸？我上面也說了中國在2010對日本玩了稀土戰，反而讓稀土價格崩盤，而且這四萬噸數字還高出中國自己統計咧

>>1033328
>>現在稀土生產量太多
就產量過剩
>>1033349
>>至於WTO的問題
這種組織對於拳頭大的國家完全沒轍
>>1033356
>>稀土戰對美國軍方來說最傷
提供稀土的廠商老美早有準備
影響應該有限

>>1033360
難道有人能跟共產主義者談自由貿易的好處，或是經濟學的常識？

他們只會說打倒資產階級的鬥爭哲學而已，像是活在一個打怪就會掉道具的世界裡，只要會打怪就行了。

>>1033359
明明是傷人傷己的七傷拳，被你講的好像九陽神功，那快做啊？還等什麼又放什麼風呢？

直接把稀土招使出來，讓美帝見識一下天朝的厲害不就得了？

這都不用去查資料，基本的邏輯判斷就夠了，要點是：
「如果稀土招這麼強，那還在等什麼？」

>>1033363
>明明是傷人傷己的七傷拳，被你講的好像九陽神功，
明明就是九陰真經，滑稽
我就等他一刀切下去

>>1033363
就和對岸整天在那邊「解放台灣分分鐘的事」一樣
不過嘴上嚷嚷,拖到現在還不是沒那個卵蛋
習慣就好了

>>1033364
你說的好像是葵花寶典

>>1033365
當年契丹和宋締結「澶淵之盟」後，雙方維持百餘年和平，但是在這期間契丹常常找宋麻煩、出言恐嚇，弄得宋朝皇帝和士大夫十分厭惡，結果就是聯金滅遼。
和有土地相鄰的國家還是和睦相處比較好。那個俄羅斯除外。

>>1033391
>>那個俄羅斯除外
北極熊一旦有搶土地的機會都不會放過

>>1033392
俄羅斯現在的問題就是窮,蘇聯崩潰之後國家機關失效,七大寡頭分食遺產,各自形成國中之國,當時寡頭在自己的領地就是領主國王

直到普京上台,明的軍隊武力,暗的特務情報,無所不用其極,終於把七大寡頭搞掉把權力回收到政治手上了

但因為他是動用武力,但俄羅斯的經濟和條件卻沒有辦法好好安置和馴服這些武力,結果是這些政府武力機關為了短視近利的小錢,也是常常亂搞各種低能政策

>>1033397
俄羅斯窮是因為被制裁，要不然光靠賣天然氣給歐洲都能滿足開銷

俄羅斯本身是能源輸出大國，然而缺少輕工業,許多生活物資必須從外購買。國際油價狂漲那幾年俄羅斯可滋潤了。被制裁後俄羅斯農業因禍得福，幾年下來俄羅斯農產已經能自給,但缺少副食品，對俄制裁一解除俄羅斯和歐洲之間可以互相補足，而這正是美國擔憂的事--一個親俄國的歐洲。

>>1033391

缅甸 +1

>>1033398
未必,因為俄羅斯能提供的,從市場到勞動力,資源和妓女,前聯東歐小國都能提供

而且最棒的是,這些小國完全沒有議價能力

西歐要做的情況仍然是打壓俄羅斯,以防東歐國家追隨俄羅斯這個東正教首領,以文化認同抱團,而和西歐作議價甚至競爭

>>1033391
詳細一下附圖這位是誰？
是說以目前中俄都是擁核陸軍大國的狀況打起來幾乎是不可能的
這跟古代援交………遠交近攻的狀況不一樣

>>1033402
>>未必,因為俄羅斯能提供的,從市場到勞動力,資源和妓女,前聯東歐小國都能提供

天然氣

>>1033409
看向冷戰那40年美蘇之間如何互相噁心
就算常規衝突或核戰打不起來還是有好多能玩的

>>1033413
其實美蘇之間在噁心還是互相交流的,二戰美國軍援的款項蘇聯到戰後還一直在償還。兩國之間還是有互相交流。

美國一直要到雷根時代才跟蘇聯硬碰硬的槓起來，而川普的政治偶像正是雷根。

>>1033409
Muv Luv Alternative Total Eclipse
菲卡吉雅拉托洛娃

>>1033415
>>而川普的政治偶像正是雷根
80年代的美日貿易戰狂電日本還有廣場協議

>>1033409

https://muv-luv-te-anime.com/character/character14.html

陸軍中佐 フィカーツィア・ラトロワ

>>1033419
>廣場協議

《廣場協議》是美國、日本、英國、法國及西德5個工業已開發國家財政部長和央行行長於美國紐約的廣場飯店會晤後，在1985年9月22日簽署的協議。目的在聯合干預外匯市場，使美元對日元及德國馬克等主要貨幣有秩序性地下調，以解決美國巨額貿易赤字，從而導致日元大幅升值。

《廣場協議》簽訂後，上述五國開始聯合干預外匯市場，在國際外匯市場大量拋售美元，繼而形成市場投資者的拋售狂潮，導致美元持續大幅度貶值[1]。1985年9月，美元兌日元在1美元兌250日元上下波動，協議簽訂後不到3個月的時間裡，日元兌美元迅速升值到1美元兌200日元左右，升幅20%。1988年與1985年相比，主要貨幣對美元的升值幅度大約分別為：日元86.1%、德國馬克70.5%、法國法郎50.8%、義大利里拉46.7%、英國英鎊37.2%、加拿大元近11%。

1987年2月，七大主要工業國政府簽定《羅浮宮協議》，《廣場協議》被取代。

>>1033417
感謝支援

>>1033426
日本現在自己都否認廣場協議的效果了
結果還一堆人在吹廣場協議打倒日本經濟

>>1033437
>>打倒日本經濟
應該是說日本的房地產膛炸才對

>>1033438
錯，廣場協議反而助長了日本的房地產高漲

日本的房地產膛炸是日本政府的傑作，日本人自己都是這麼看了
日本的經濟一直是日本政府搞出來的成果，不管好壞
外國影響反而不大，怎麼不罵日本政府反而罵沒什麼關係的美國政府阿

我想起某部講次級房貸電影裡面銀行家的話

次級房貸合法前
銀行家:美國政府是在阻礙金融商品的創新!!

次級房貸爆炸後
銀行家:人都會貪心的，你們美國政府應該要嚴加控管我們啊!!

>>1033441
美國不清楚

但是泡沫經濟時期日本大藏省和銀行是連同一氣的，直到銀行行賄公務員瀆職這件事被爆出來
日本政府當時也己經有勝利病的情況，最後會有這種事也不意外

最後一句話，這世界上有永遠成長的經濟嗎?
本來有漲有跌才是常態，日本只是當時先碰到而己

>>1033444
美國那例子只是想諷刺，想賺錢的人永遠希望其他人承擔風險和道德。

那時有一個經濟理論，叫做休克性療法，一次性調降經濟指標，長痛不如短痛。

日本這樣做，蘇聯這樣做過，爾後就沒有人敢這樣做了。

>>1033447
印度笑而不語.

>>1033447
日本休克後還走得出來 蘇聯卻已經一覺不醒了

>>1033450
日本也還沒走出來吧，失落的二十年之後又到了失落的三十年，也不知道會不會四十年五十年一直失落下去

>>1033449
印度那國度,任何其他國家的理論都行不通的,你以為肯定會出大問題爆炸的事情,在印度就是不爽一下就沒事了

>>1033461

失落了三十年還是世界第三大經濟體
那還是不要擺脫失落好了(認真)

而且日本可沒有資源和石油還有聖帝

>>1033461
失落了20年才終於被隔壁最大開發中國家超車從第二大經濟體變成第三名
失落在哪裡?(滑稽

>>1033461
你看過日本最輝煌的1980年代的情況，就能知道為什麼現在的日本被稱之為失落的時代

那個年代的日本公司比起中國更牛，為了招人可以用兩個月的薪水當獎金包下整班畢業生進公司。面試時有給料(車馬費)，還不是面試後領而是應徵時就給，沒來也沒關係，給料太少還會被比較，終生僱用制，房子人人買得起，股市天天漲，隨便買一張都能賺到幾年的薪水。房地產到處蓋，中產階級會購入多個房地產做投資，廣場協議後日圓升值後出現日本爆買團。日本在消費性電子產品、高鐵、建築上都達到世界第一的水準，而且在許多領域"真的"達到世界第一。

和那時候相比，現在的日本真的是衰敗阿(苦笑

(^o^)

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E6%99%82%E4%BB%A3

バブル時代

80年代的日本是真的有錢,對外瘋狂投票,瘋狂收購-雖然大部份都在泡沫爆破後被人以低價回購了

對內更加是瘋狂到沒有邊,俄羅斯和東歐的妓女大量大量的湧入,銀座的各國妓女可以搞出萬國展覽了

美國歐洲的時裝品牌削尖了腦袋要進入日本市場,只要隨便一個訂單,可以讓一個剛畢業的中介人有幾年的收入

當時美國的股市一堆日文術語,每次開會都得吃壽司

當然-後來美國全國的排斥日本運動也更加激烈,美國的戰爭欲望太強了..........

>>1033477

日本還算識相的

只能說 人果然是經驗動物

沒有活過那個年代真的沒辦法體會 可能現代年輕人的世界就是中國強無敵 吃草都能活

美國人嬌生慣養 日本人衰敗等等 但它們不知道的是 日本當年在亞洲根本是帝國時代對封建時代
而美國跟蘇聯打了長期的抗戰 當鐵幕倒下的那一刻 美國人有多驕傲

現在只是美國那些老人在教導年輕的一輩去爭取榮耀 打敗中國再次取得戰果

有沒有想過中國拿著大多數稀土精煉專利
美國和其他國家就算可以建立產業鏈
精煉專利都繞不開中國
中國還是可以爽賺專利費吧
除非大家都無視專利

>>1033273
稀土分輕稀土和重稀土
高端產業用重稀土多過輕稀土
美國和其他國家的稀土主要是輕稀土
重稀土大部分在中國和蒙古國
重稀土出口90%都是來自中國
不然日本也不用跑去蒙古國買地買礦自己採
美國前幾任領導班子對戰略資源產業不夠重視
美國國內唯一的稀土公司還是中資的

稀土本身做為原料是相對便宜的，
真正貴的是運用稀土的科技，
裡面牽扯到很多知識產權跟商業機密，
這些技術，幾乎都掌握在先進國家手裡。

只做低階又高污染的挖礦+提煉，
是能制裁別人什麼？

中國軍機一直造不出堪用的發動機，難道是因為缺少稀土嗎？
不....
中國稀土很豐富，但是材料科學跟製造技術落後，
家裡光有一堆稀土也沒有用。

擁有一些可以壓低成本的專利，又有什麼屁用？
提煉是高汙染，但可不是什麼高技術門檻。

>>1033480
直接日本本土有美軍基地,能不識相嗎?不識相你以為美國就不敢再扔兩顆小胖子?美國的精神就是牛仔精神,是拓荒者那種用盡所有手段,只要能獲利就是正義的卑鄙

>>1033484
親，不要在這裡宣揚黨國思想嗎？

日本被丟兩顆核彈不正是因為他偷襲珍珠港、侵略南洋有又死不投降？
不愧是毛太祖親口感謝日本侵略的中國共產黨，連軍國日本入侵中國的事都忘了。

>>1033482
>不然日本也不用跑去蒙古國買地買礦自己採
資訊更新一下，中國近內50%的重稀土入口是從緬甸來的
>美國前幾任領導班子對戰略資源產業不夠重視
2010稀土戰時，就讓美國國防部就有擔心中國用稀土卡美國高科技武器製造，所以確保所需要的稀土都有第二供應商，中國稀土量好質精實在繞不開，稀土戰對美國的航太和軍工產業很傷的。
然後呢? 中國想靠打倒資本階級讓美國服軟嗎?wwww
>美國國內唯一的稀土公司還是中資的
是是，該公司到2020才有能力精煉稀土呢
不要一直拿最近觀察者網的文章當聖經好嗎?
有中國資金不代表決策權都在中國，不如說是中資又怎樣，要直接下令該公司不賣稀土給美國嗎?XD
上面談了一堆，你不會都無視吧?反正只要撐到2020就好了，現有庫存就足夠或是從國際市場調(=買其他公司的庫存)

>有沒有想過中國拿著大多數稀土精煉專利
>精煉專利都繞不開中國
聽中國人談法律阿XD
真棒呢
中國的稀土專利真的繞不開，但稀土專利也不是像芯片技術依樣直接影響後端功耗的直接因素，更好的技術通常代表更少製造成本或是更好的提煉度，這部分用舊技術就可以了。
這就像你買不到美國大豆做的麵粉，你可以用國產大豆的黃豆粉咩，有差別但是不影響。

再說一次
稀土是原物料、是原物料、是原物料。

美國位於加州的芒廷帕斯稀土礦，是美國本土唯一的稀土礦，這家稀土礦亦有中資背景。該稀土礦公司因無法與中國企業競爭，於2015年宣告破產。後來被以芝加哥對冲基金JHL資本為首的投資者於2017年7月收購。JHL資本持有該礦近65%的股份，而另一家美國投資集團QVT金融持有略高於25%的股份。其餘股份則由中國盛和資源股份控股公司持有。

JHL創始人兼控股股東詹姆斯·H·利廷斯基(James H. Litinsky)表示，盛和沒有投票權，後者負責提供技術和銷售建議。

https://www.bastillepost.com/hongkong/article/4479529-%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E9%80%A3%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%8E%98%E5%87%BA%E7%9A%84%E7%A8%80%E5%9C%9F%E4%B9%9F%E8%A6%81%E9%80%81%E5%88%B0%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E5%8A%A0%E5%B7%A5-%E7%9C%9F%E6%98%AF%E4%B8%8D%E6%80%95

...............................
這就五毛口中的中資阿XDDD

>>1033487
我打賭等等五毛會無視事實講些有的沒的
比如說那只是用來應付美國政府的表面文章什麼的...

上次還有個五毛講說專利只是一張紙
大國都是想抄就抄www

而且五毛很喜歡說中國限制稀土國際市場會波動

難不成中國不是國際市場的一部份嗎？XD

中或贏！！

>>1033485
>>日本被丟兩顆核彈不正是因為他偷襲珍珠港、侵略南洋有又死不
>>投降？

親，就實務面來說，是因為日本人當時在努力研究死光（？），點錯科技樹，不然說不定是老美吃兩顆原子彈喔！不對...照日本的中二個性，估計會不只兩顆...

先搞懂專利到底是啥吧

美國能掐中國脖子 靠的從來就不是專利 而是技術
高深的技術 根本沒申請專利 通常有專利的都只是為了國際間的商業交流玩法

不然為啥中國有膽子在自家國內搞那些抄襲 但到了國際上還是要乖乖授權

專利這東西本來就是怕國際上玩法 跟兩國間的玩法 中國的專利 美國在自家國內玩是要遵守啥

說實在話，中國在稀土市場又好又便宜，美國國防部之前想達到0中國稀土來源被評為不切實際，最多只能找到替代來源。

稀土戰類似於大豆戰,稀土比大豆好的是沒有保存問題,沒有採收期而且倉儲成本更低，但你總要賣出去才有收益，而美日兩國的稀土使用量就佔了大陸產量的七成，封掉或減產稀土都會造成交易額下降，末端的中國製造商品也會受影響。

中共能玩的是出口稅，稀土出口必須要付一筆稅款，這樣可以定向的增加美企成本。

>>1033432
你有看到略顯福態的輪椅老人，還有叼著雪茄，身著華服的黑道教父嗎？他們應該在附近。

>>1033504
>>稀土出口必須要付一筆稅款
只怕變成滯銷提出口稅老美又要上WTO了

>>1033504
>而美日兩國的稀土使用量就佔了大陸產量的七成
為什麼要把進口多，跟進口少的加在一起講？

爸媽平均有一顆睪丸的概念？

中國海關的數據顯示，去年美國採購的稀土金屬僅佔中國出口量的3.8%，低於日本，也低於印度、義大利和西班牙。
日本是進口最多的

>>1033508
>>中國海關的數據顯示，去年美國採購的稀土金屬僅佔中
>>國出口量的3.8%，低於日本，也低於印度、義大利和西
>>班牙。日本是進口最多的

親，日本進口最多，但製造成產品後，再賣給老美。

還有全球稀土專利數量
牆國也不是最多的
牆國才差不多要四分之一
排名也是在美日之後

華為手機

簡稱華稽

>>1033506
WTO要是有用，就沒有什麼中美貿易戰了

何況就現在金毛這萬國宣戰的架勢，怕是先被告到死

>>1033514
美國拳頭大WTO當然頂不住
提著汽油桶火上加油而已

>>1033515
一個快變成廢紙的協議還能加什麼油……
川普做的越多，WTO死的越快

正確說中國現在的手牌都是對內加分(x
他們現在就是死撐著等國外局勢轉變

現今所有一切的風暴源頭都是由川普政府
所發動的，但民主國家問題就在
政策會隨著民選政府而變
所以中國現在就是在等待外部因素的發生
但更重要的是
他們要避免內部反對勢力崛起
敵人就在本能寺啊!
看看這兩年國內控制言論的力道之大
你就可以想像一下這壓力鍋的壓力累積到
什麼地步了
感覺現在根本就是帝國盛世轉衰的開始(x

>>1033517
中國滅亡論已經講了數十年了，不累嗎？

>>1033519
不累

當年蘇聯崩毀時,也一瞬間的事情而已
USSR崩毀的預兆,中國差不多都已經集滿了
現在就等開牌了

>>1033523
應該說是習維尼集滿的 = =
大把手牌被他一個人浪到變散牌....
也不是說中國沒翻盤機會
但其實就像大家想的一樣 兩邊都在撐對方犯傻自爆

>>1033519
川皇上台之前可沒有那個亞美利堅的博里璽天德是這麼針對中國往死裡打的阿
維尼還一直以為自己是在歐馬馬那個放任中國的時代
然後你經濟泡沫吹這麼久也該炸了
只是在誰任內炸開而已

>>1033523
>>1033524
吹牛張嘴就來呀……

來，請兩位編一下，蘇聯崩潰都有哪些預兆，這些預兆是怎麼導致了蘇聯的解體

等你們說完了，再想想怎麼去圓蘇聯崩潰和中國崩潰的共通性

最好你們是能把共產國家崩潰的預兆安到資本主義國家的頭上啦。對，我沒口誤，我就是說今天的中國是個資本主義國家，而且是一個資本主義列強

>>1033526
話術真好用

拿蘇聯舉例 就說中國是資本主義 拿日本舉例就說中國是集權那套

搞清楚邏輯在哪 人家說A你說B
上面的人說中國崩潰論喊幾年了 中國有崩潰嗎
人家再回蘇聯崩潰論喊幾年了 結果蘇聯還真崩潰了

看不懂意思嗎? 你在蘇聯強盛的時候說人家當然說這是笑話 你覺得蘇聯發超過美國發射第一顆人造衛星的時候 你敢大聲說蘇聯幾年後會崩潰?

中國在川普以前 在南海大逞威風 經濟上蒸蒸日上 你當然可以恥笑中國會崩潰的

但現在已經不是以前美國容忍中國的時候了 然後你還在說古早美好的時光來壯膽 而不是正式眼前的危機 就為了逞一時口舌之快?

還有所謂的崩潰到底是啥 是這國家改朝換代 還是像蘇聯一樣分崩離析
我覺得不要那麼危言聳聽 中國崩潰也崩潰不到哪去 就是跟日本 歐盟 拉丁美洲一樣 永遠被美國踩在腳下 中國還是會是世界第二大經濟體 影響力還在 只是大家不會再妄想中國能超過美國 認命幫美國打工了

比起叫中國崩潰了 我倒覺得說中國敗戰論 更貼切

>>1033510
所以你覺得 中國稀土能管到賣給誰?

你現在是要中國對美日聯合禁運稀土囉?

還是你以為稀土跟晶片一樣 裡面會標示產地阿

>>1033526
今天的中國是個資本主義國家(x)
今天的中國是個國家資本主義國家(o)
國家資本主義本質上還是一種計劃經濟為主的經濟模式
只是由傳統的中央決定改成地方政府主導和私部門合作的經濟模式
加上近年來包子強推企業姓黨現在中國的自由市場已經沒剩下多少了

>>1033527
所以，你跳來跳去是打算幫他們回答哪個問題？說A說B？你這都CDEFG了

我對中國要不要崩潰沒興趣，我重複一次我的問題

我只要求說明蘇聯崩潰都有哪些預兆，這些預兆怎麼導致了蘇聯的解體，請……

中國除了中華民國和宋朝
歷朝歷代都是那個死法
中共不會例外
他們要說中共千秋萬世,習近平萬壽無彊就隨他們說吧
反正時候快到了

>>1033530
首先，國家資本主義不是一個經濟模式，而是一個政治結構的定義。它對應的是壟斷資本主義，關注的是究竟是金融寡頭還是政治寡頭統治國家的問題，跟什麼計劃經濟自由經濟一點關係都沒有

其次，中國目前的趨勢根本沒有什麼“中央決定改成地方政府主導和私部門合作”，正相反，中共中央近年來所做的是全面從地方收回權力

最後，習推動的也不是什麼企業姓黨，因為中國國企從來都姓黨，他所推動的是“國進民退”。拋開共產主義敘事，事實上就是在推動壟斷化

你們高興就好

>>1033536
問題要三個分開講
1國家資本主義當然是一種經濟模式他本身就是一種國家用計劃經濟控制資本世市場
甚至是更進接的分法不像1980年之前只有經濟學只有三個陣營可選
2我所謂的傳統是和毛時代從上而下來比鄧就換成地方分治權(不過習在開倒車是事實)
3企業姓黨是對民企發動的看一下b站去年發生什麼事b站過去可是完全沒有共黨背景的企業

>>1033540
一個資本主義國家裡，只要是官僚控制了銀行，或者說控制了金融，就可以被稱為國家資本主義。你說的那些什麼引申定義就和“中國特色社會主義”一樣不過是可笑的對號入座罷了

就好像“計劃經濟”這個定義，如果有你嘴裡的“地方政府主導”或“地方分治權”普遍存在，那還有鬼的計劃經濟。都允許你地方自主了，那共產主義語境下的經濟計劃就沒法制定了，因為計劃經濟的基礎已經不存在了

最後，關掉那些不靠譜的資訊來源，睜開你的眼睛去看看B站的股權結構和投票權結構。共黨背景？請告訴我，B站有幾趴姓共？

>關掉那些不靠譜的資訊來源，睜開你的眼睛去看看B站的股權結構和投票權結構。共黨背景？請告訴我，B站有幾趴姓共？

https://www.google.com/amp/s/disp.cc/amp/21-aLk4
[閒聊] B站總公司 現在的樣子
時間 Fri Aug 3 17:25:18 2018

>>1033544
所以人民日報有幾趴B站股權？有幾趴B站企業決定的投票權？能不能干涉B站運營決定？

這種東西如果都能算共黨背景，那pornpub也是妥妥的共黨背景啦，在A片看累的時候你甚至還能在pornpub上看CCTV的新聞聯播wwwww

>關掉那些不靠譜的資訊來源，睜開你的眼睛去看看B站的股權結構和投票權結構。共黨背景？請告訴我，B站有幾趴姓共？

沒事兒，沒事兒，都是境外勢力造謠
讓我看個魔裝學園壓壓驚

>>1033541
計劃經濟本質是政府控制不分地方或中央政府
還有計劃經濟的存在比共產黨還早工業革命時代就有歐洲國家在某些產業實施計劃經濟
>睜開你的眼睛去看看B站的股權結構和投票權結構
股權?幹麻花錢去買?
直接發一紙公文叫他自我審查不服就關門就好了

>>1033546
>這種東西如果都能算共黨背景，那pornpub也是妥妥的共黨背景啦，在A片看累的時候你甚至還能在pornpub上看CCTV的新聞聯播wwwww
GFW牆掉了Pronhub好久了啦
竟然上禁止網站上看CCTV聯播，你鐵定是境外勢力派來反對中國和諧的三反份子！！

>>1033552
親,你覺的你這番話，有多少人相信？

https://m.pedaily.cn/news/435738
B站被“招安”
2018-09-12 08:10 微信公众号：镜像娱乐 庞李洁 AA
相比之下，B站或许是聪明的，它在“被监管者”的身份之外，加上一层合作伙伴的身份，在这层保护伞之下，为二次元文化的发展保驾护航。B站以此自保无可厚非，然而，B站更重要的是找准自己的定位。

>>1033559
你是不是覺得恐怖份子拿槍指著人質的頭不算控制?
人質手腳都沒被綁起來還有行動的自由不是嗎?

>>1033563
既然要抬槓，我就大方的告訴你——是！人質不但有行動的自由，還有反擊的自由和自殺的自由。

"中國式自由"又怎能和自由混為一談

>>1033564
https://udn.com/news/story/11323/3204292
上市公司必須設共黨組織
你的下一句台詞是 就算公司裡有共黨組織 也不代表共黨能控制公司 對吧?

>>1033566
這個規定我比你熟——共黨黨章規定，只要有三名以上黨員，就必須建立黨支部，無論這三個黨員是在政府還是在公司，是在中國還是在美國，哪怕是在白宮里，只要有三個共黨，這三個共黨就必須自己建一個黨支部。

不想有黨組織？可以呀，有本事就招工條件裡註明不能是共黨黨員嘍。沒有黨員，自然就不會有黨組織wwww

>>1033569
>>1033569
我公司裡就是剛好沒有共產黨員不行嗎 難道我非招收共產黨員不可?
這規定不就是強制要民間企業雇用共產黨員 確保共產黨能掌控企業 就像軍隊裡的政治委員一樣

>>1033573
也不用這麼麻煩看共產黨搞郭台銘方法
隨便抓幾個富士康員工讓他們入黨沒有也變有

>>1033573
你是忘了中國共黨有八千萬麼？以這個人數比例，只要你公司規模稍微大一點，湊夠三個共黨不要太容易

另外告訴你一個消息，中國大學內的黨組織年年都會邀請優秀在校學生入黨，平均十個人里會招收一到兩個吧。所以，就像我說的，除非你在招工的時候明令黨員不收，否則遲早能湊出個黨支部

>>1033575
就富士康這個規模，還需要抓？裡面黨員沒有一千也有八百

>>1033576
13人的公司都要設黨支部了，富士康會沒有？
而且黨支部員工的薪水公司付，人卻是共產黨派的，你說氣不氣？

https://www.cna.com.tw/news/acn/201906030187.aspx

北京發布留學預警：美國緊縮中國學生簽證

最新更新：2019/06/03 17:11

（中央社台北3日電）美中關係陷入低潮下，中國教育部今天發布今年第一號留學預警，指部份中國赴美國留學人員的簽證出現「週期延長、有效期縮短、拒簽率上升」的情況，建議赴美留學前應「加強風險評估」。

央視新聞報導，中國教育部在這項預警中提到，「一段時間以來」，中方部分赴美留學人員的簽證「受到限制」，並出現上述情況。

這項預警指出，上述現象對中國留學人員赴美學習或在美順利完成學業「造成影響」。

根據報導，中國教育部在預警中提醒「廣大學生和學者」，需要在留學前「加強風險評估，增強防範意識，做好相應的準備」。

儘管如此，中國教育部發言人續梅仍表示，儘管中美發生經貿摩擦，中國學生赴美國留學的總體形勢仍保持平穩。而美國大學院校「對華交往合作的態度是開放的，對中國留學生的態度是歡迎的」。

在此之前，外媒及中國媒體陸續報導，美國方面近1、2年來，已開始緊縮中國留學生赴美留學的簽證，特別是攻讀高科技領域者尤其明顯，各種傳言不脛而走，已對有意出國留學的中國學生，造成一定程度的心理壓力。（編輯：邱國強/周慧盈）1080603