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無題無名19/06/04(二)08:40:33 ID:ZymyNIoINo.1033633del
既然是國際戰車日那麼就來討論一下我們的坦克案吧

之前說四月底美方會公布給不給採購,但是到了現在好像沒看到任何新聞

有人跟到什麼其他的進度新聞嗎?
無名19/06/04(二)09:40:55 ID:GzieONiMNo.1033637del
我也一直在想這個問題,
我在想美國會不會是打算觀察台灣的選舉發展,
才決定要不要賣?

畢竟目前檯面上有力角逐大位的候選人,
除了民進黨對軍購表現的很積極以外,
郭、韓、柯都發表過反軍購的言論。

如果真的是這個原因的話,八成是不希望伊朗F-14的案子再發生一次。
無名19/06/04(二)09:57:24 ID:ZymyNIoINo.1033639del
>>1033637
剛剛又去撈了一下新聞海 撈到一個五月初的新聞

內容就是你說的政治問題 說是要等民進黨初選之亂之後才有可能公布

為的是避免支那又要說幫助台獨

不過感覺這說法可信性就很薄弱阿
無名19/06/04(二)11:07:50 ID:1KF.DcK.No.1033641del
>>1033637
原來是幻想力充足的朋友呢

軍武採購最大的關鍵是政治,但不是這個邊防小島的,而是美國自身
賣軍火給中國周遭島嶼單純是老美拿來壓迫中國的政治戲碼之一
等哪天美國缺逗貓棒時就會拿出來揮一揮了

至於台灣選舉,國民黨2008年到2016年買了AH64D跟一堆愛國者飛彈,2011年讓老美簽了F-16升級案,紅共怎麼還沒copy出來啊?
無名19/06/04(二)12:36:09 ID:Ry56nofsNo.1033644del
>>1033633
因為正確說期限不是到4月,依陸軍提得LOR for LOA,美方回覆得期限是半年內,所以直到期限前(大約6~7月)任何時候都有可能發佈
無名19/06/04(二)13:06:09 ID:TVfrKGEYNo.1033652del
>>1033644
https://udn.com/news/story/10930/3400537

陸軍是2018年10月提出LOR
依照可憐的國安高層透漏的台美軍售大突破邏輯,現在等於是被放鳥了
無名19/06/04(二)13:38:41 ID:cvO5Ey16No.1033655del
>>1033652
LOR有兩個階段(先前的),第一個階段是LOR for P&A,後面第二次才是LOR for LOA,後頭的的F16才是第一次起頭就先走LOR for LOA(這階段收件後不管過不過美方都要回覆)的採購案,所以實際上M1跟F16案幾乎會重疊或差很短時間發佈,就算未通過也會有正式發函通知,所以要看美方的公告為準
無名19/06/04(二)15:30:33 ID:U54nIHCMNo.1033659del
>>八成是不希望伊朗F-14的案子再發生一次。
伊朗那是直接被政變掉,跟台灣這種頂多檯面下洩密的程
度差太多,怕被拿來當選舉文宣還比較可能的。尤其最近
兩邊都網內互打得火熱。
無名19/06/04(二)16:49:38 ID:kLttYBF.No.1033671del
>>1033637
>八成是不希望伊朗F-14的案子再發生一次。
如果老美真的在意這問題
那台灣現在的主力武器只會更新到F-104.F-5.M-48而已
隱性唯依控19/06/04(二)17:08:25 ID:/2MZfk4UNo.1033673del
如果進入城鎮戰的話,輕坦克不是比重坦克來得好用嗎?
無名19/06/04(二)17:17:53 ID:ZymyNIoINo.1033674del
>>1033673
進城鎮戰後不就代表敵人可以運送重坦克上來了 這時你的輕坦要怎麼扛戰線
無名19/06/04(二)17:28:53 ID:Ry56nofsNo.1033675del
>>1033673
若指美軍MPF...應該是貴鬆鬆

其他國家大概會考慮輪式.輕型履帶火炮裝甲做替代

不過城鎮戰重點還是在步戰協同,因為裝甲單位就算在城鎮裡多靈活,真正能做到良好觀測得終究不是自己,而是周圍負責戒哨得步兵單位,那些想躲在裝甲單位裡不敢下車展開得,實戰多是證實死得會更快...
無名19/06/04(二)17:43:55 ID:4bC7c0W6No.1033676del
>>1033673
>如果進入城鎮戰的話,輕坦克不是比重坦克來得好用嗎?

以色列:什麼輕戰車?

俄羅斯:什麼城鎮?
無名19/06/05(三)14:30:22 ID:T.ZC0UWUNo.1033760del
>>1033673
進入城鎮戰後,你會希望替你擋子彈的是要拿重型反戰車飛彈才有機會打穿正面的重戰車,而不是先進一點的的火箭筒就可以正面開罐的裸奔車
更不說對岸可是喪心病狂的搞到一個步兵班至少一人扛一管火箭筒的編制出來

另外如果真的是輕戰車打城鎮戰比較好用,以色列也不會把重戰車拆掉炮塔當成裝甲車用

戰車在城鎮戰中是 防禦 > 火力 > 機動
反而是歐洲平原或是中東沙漠那種才是機動優先
無名19/06/05(三)16:48:25 ID:OpCLFbDINo.1033780del
>>1033676
>俄羅斯:什麼城鎮?
格羅茲尼啊 你忘了嗎?
無名19/06/05(三)16:55:25 ID:KbSIkFUINo.1033781del
>>1033780
沒有忘記
無名19/06/05(三)17:59:35 ID:iITqLjNINo.1033783del
>>1033760

更不說對岸可是喪心病狂的搞到一個步兵班至少一人扛一管火箭筒的編制出來
記得十年前大陸不知那一個部隊
還搞到每一班兵人人都有個火箭筒?...
無名19/06/05(三)18:02:37 ID:KbSIkFUINo.1033784del
>>1033783
那是北方編制,礙於當時中國反戰車武器不夠多無法擋住蘇聯洪流的特殊編制

現在有紅劍系列就不這樣搞了
無名19/06/05(三)18:57:08 ID:e97GzWPENo.1033792del
>>1033784
你跟他說的不是一個東西啊
針對蘇聯的強化反坦北方編是一個班兩個40火小組
他說的是可以人手拿一個火箭筒的,不過那個PF89火箭和AT4一樣,屬於不佔編的一次性火箭,只要你拿得動,愛拿多少拿多少...正規編是PF98,不是一個東西
無名19/06/05(三)19:46:17 ID:ZaE/.1/UNo.1033795del
>>1033760
輪車載105反戰車砲好像是個壞主意
裝甲薄不能像主戰戰車硬扛對面火力載彈又少而且普遍使用減裝彈威力不足
或許像俄國一樣上120迫砲留著部分直接射擊的能力用單位支援步兵比較好
泰莎艦長控19/06/05(三)20:13:28 ID:X8pZGQC6No.1033796del
>>1033795
聽說陸自對16式評價頗高,不知道是不是城鎮戰的部份
無名19/06/05(三)21:34:37 ID:oNamTtMcNo.1033801del
>>1033795

真要選擇不是應該要買更多的阿帕契嗎?(喂
無名19/06/05(三)22:01:51 ID:ETDZ9VkcNo.1033803del
>>1033796
更寬鬆的上路法規,更長的大修時程,可動部件減少
輪車這三個優點讓人愛不釋手

聽當兵的朋友講,以前剛接雲豹時感覺這台車難操作迴轉空間大,在路上很難開。
用了一兩年後這些抱怨都消失,反而大讚輪車的好。
路透:美擬售台M1A2戰車等武器 價逾20億美元19/06/06(四)06:43:26 ID:zA52qorINo.1033834del
2019-06-06 03:32聯合報 記者張加╱即時報導

路透獨家報導,4名熟知協商事務的人士表示,美國準備對台銷售價值逾20億美元的戰車及其他武器。
路透指出,在美中貿易戰緊張情勢升級之際,美方此舉可能激怒中方。

路透引述4名要求匿名的消息人士指出,美國行政部門已非正式知會國會此軍售案。

報導指出,其中3位消息人士說,這項軍售案包括108輛M1A2戰車,價值約20億美元,另還有反戰車彈藥。

4位熟知內情的人士透露,美國準備銷售108輛M1A2艾布蘭戰車與其他武器給台灣,價值逾20億美元(台幣約626億元)。美國與中國的貿易戰越演越烈之際,此舉可能激怒北京當局。

路透社獨家報導,這4位因未獲授權談論此事而要求匿名的人士說,美國行政部門已經非正式知會國會這項軍售案。

其中3位人士說,這項軍售案包括108輛通用動力公司(General Dynamics Corp)製造的M1A2艾步蘭戰車(Abrams),價值約20億美元,另外還有反戰車彈藥。

台灣多來年一直有意更新現有的美製戰車,其中包括M60巴頓戰車(Patton)。
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇19/06/06(四)17:00:02 ID:dbKH.qCcNo.1033891del
参考。

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/html/n12304000.html

防衛省・自衛隊

平成30年版防衛白書

第I部 わが国を取り巻く安全保障環境
第2章 諸外国の防衛政策など
第3節 中国
4 台湾の軍事力など
無名19/06/06(四)23:11:51 ID:7sc2FB5cNo.1033940del
>>1033803
>更長的大修時程
為何這是個優點??
ガメラ @ 横浜派 + 全国制覇19/06/06(四)23:17:42 ID:dbKH.qCcNo.1033944del
>>1033940

大修之间将有更长的时间?
例如,每10小时延长到每1000小时之类?
無名19/06/06(四)23:39:47 ID:ysrKyabgNo.1033950del
>>1033940
應該是指 原本5年大修可以延長到10年之類的意思

文字真是好玩
無名19/06/07(五)03:16:41 ID:da2cKotINo.1033956del
>>1033940
應該是指多久要大修一次,不是大修一次要多久


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