軍武

>>1033782

https://www.imdb.com/title/tt6924650/fullcredits?ref_=ttpl_ql_dt_1

Captain Brockman
Ensign George Gay
Admiral Chester Nimitz
Captain Rawlings
Rear Admiral Raymond Spruance

Captain Tomeo Kaku
Admiral Nagumo
Rear Admiral Tamon Yamaguchi
Admiral Yamamoto

海報上這架SBD沒望遠鏡式描具，是後期的5型吧?
機號BI八成是百思特座機，但不應該在機頭
電影預算約6千萬鎂，有點不上不下
不要抱太大期待比較好...

在中途島戰役中慘遭蹂躪的TBD蹂躪者

丟了一堆東西卻都沒啥作用
讓人很難為之辯護的的SB2U擁護者

...這兩個傢伙還真影薄啊

幾乎都沒什麼人要討論它們

>>1033797
買台最高級的電腦直接用WT的畫面省成本不知道行不行

>>1033782

海报的军人可能是Ensign George Gay?

https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2017/june/torpedo-eights-celebrated-survivor

Torpedo Eight's Celebrated Survivor

2017/06

Gay wasn’t actually the squadron’s sole survivor, but he was as indisputably brave as the two others from Torpedo Eight who survived the battle that day.
Ensign Albert K. “Bert” Earnest piloted one of the squadron’s six TBF Avengers that attacked the Japanese fleet from Midway Atoll.
He brought his battered hulk back in a harrowing flight that Admiral Chester Nimitz called “an epic in combat aviation,” earning him the second of his three Navy Crosses (his first was for “press[ing] home his attack” on 4 June).
Earnest’s wounded radioman/gunner, Airman Third Class Harry Ferrier, also survived.
But 45 of the 48 men of VT-8 were killed that day.

>>1033799
TBD上一部中途島電影已經給VT-8不少戲份，甚至讓南雲開口致敬了
至於SB2U你是不是忘了撞在重巡三隈砲塔上的那架?
不過那已經是後續追擊階段，關心程度都比不上約克鎮被擊沉

>>1033802

https://www.nytimes.com/1994/10/24/obituaries/george-h-gay-77-was-sole-survivor-in-a-midway-attack.html

George H. Gay, 77; Was Sole Survivor In a Midway Attack

1994/10/24

George H. Gay Jr., a pilot who was the only survivor of his torpedo squadron in the battle of Midway, and who drifted in the sea as the most important naval battle of World War II unfolded around him, died on Friday at Kennestone Hospital here.
He was 77 and had lived in Marietta.

Mr. Gay was a Trans World Airlines pilot for 30 years after the war.
He also spoke to civic groups around the country, telling of his Midway experiences and calling for greater military preparedness.

In 1975, he was a consultant for the movie "Midway." Kevin Dobson played his part.
Mr. Gay toured the country with the film's stars, Charlton Heston and Henry Fonda, to promote the film.

>>1033800
沒有辦法重現F6F迫降斷成兩截的經典畫面啊...

>>1033829
這部分畫面就用WT的畫面省下來的錢去製作

>>1033829

>>1033831

跟紀錄片借畫面就好


了不起加上現代的畫質色彩補正

>>1033829
F6F不是1943年才上戰場?

>>1033833

1943 AD.

https://www.historylearningsite.co.uk/world-war-two/weapons-of-world-war-two/grumman-f6f-hellcat/

The F6F Hellcat made its first combat flights on August 31st, 1943.
Initially, the plane was based on the ‘Yorktown’, ‘Essex’ and the light carrier ‘Independence’.
The Hellcat’s performance and its record of reliability was a great morale booster for the carrier fleet.
In 1943, the US Navy received 2,545 Hellcats.
In the following year, 6,139 were delivered and in 1945, 3,578 - a total of 12,262 planes.

>>1033798
但他們的犧牲為無畏式爭取到吃城和加賀頭頂上的制空權空檔，然後...

>>1033887
幹你田中，怎麼有滿血擊沉的

https://trafficnews.jp/post/86063

旧軍空母「加賀」の一部始終
廃艦寸前の元戦艦はなぜ空母になり精強を誇るに至ったか

2019/06/06
乗りものニュース

空母「加賀」、この艦名は石川県南部の旧国名である「加賀」から名付けられました。
でも考えてみると、旧日本海軍の空母は「鳳翔」や「飛龍」「瑞鶴」「隼鷹」など、「龍や鳥など空を飛ぶ縁起の良い動物」の名前か、もしくは「赤城」「葛城」など山の名前がほとんどです。
そのような日本海軍の空母のなかで、旧国名が付けられたのが「加賀」と「信濃」です。

この2隻だけイレギュラーな理由は、両方とも戦艦からの改造だからでした。
旧日本海軍において「戦艦は旧国名を付ける」と規定されていたため、進水にともない名付けられた名前が、そのまま空母になっても引き継がれたのです。
ではなぜ、戦艦として生まれたにもかかわらず空母に改造されたのでしょうか。
それは「加賀」自身の数奇な運命が大きく影響したからでした。

>>1033901
明斯克造船廠：是裝甲區 是穿甲炸彈擊中了裝甲區

>>1033901
>>1033976
蝸牛造船廠：血?血條?什麼來的?

>>1033901
我宣布這次擊沉無效

>>1033887
這群CAP的蛋戰NOOB全部衝下去搶肉
這很WT萌軍場
日本有意識到就算空母火力很無敵很暴力
但是你還是不能放掉搜索已經是送掉四顆頭之後的事...
原因之一大概是爛無線電造成
從機隊到戰艦編隊
很多能玩的編成在日本都不可行

不過會開花也是因為正在補給飛機中
美國的獨立級也有被日本正常的單架俯衝抓到也殉爆沒救
飛龍還是有能吃幾發魚雷還有炸彈的強度
赤城理論上是機關壞光自己動不了也不可能拖回家才處分雷

>>1033981
其實在那之前就有感了
不然不會彗星轟炸機還沒研發完就直接把無武裝版拿去改成二式艦偵
中途島日軍大敗有很大成分的運氣 無線電故障是其中一部分(一架二式艦偵有找到航母但是無線電故障只能等降落回報)

>>1033982
看過日本弱小列傳嘴無線電
機載版不可靠到隊員寧可玩手語
艦載則是因為範圍太小就整隊空母擠在一起給對面選靶
就算發現對面空母只是殉爆的彈藥變成對艦裝備而已
美國被抓到頂多就一次一艘，日本則是直接中頭彩

>>1033994
日本弱小列傳那個笑笑就好
日本海軍也就美國和英國能和他們打而已

>>1033981
>這群CAP的蛋戰NOOB全部衝下去搶肉
不然呢?難道要放TBF穩穩的丟魚雷?
日本的問題是零戰帶太少沒有辦法同時面對美軍一波又一波的攻勢

>>1034005
英國海軍就算了吧
連堪用的艦載機都造不出來 要靠租借法案跟美國要艦載機用
還鬧出空母被戰艦擊沉的笑話
皇家海軍充其量只能欺負沒有空母的德國海軍而已 到了太平洋絕對是被日本暴打的存在

>>1034016

但紅茶帝国海军空母有装甲飞行甲板。

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Pacific_Fleet

One of the largest fleets ever assembled by the Royal Navy, by VJ Day it had four battleships and six fleet aircraft carriers, fifteen smaller aircraft carriers, eleven cruisers, and numerous smaller warships, submarines, and support vessels.

>>1034018
耐打不代表打不沈
空母要面對不是只有炸彈,還有魚雷
裝甲空母一直有艦載機偏少情形
艦載機偏少從任何角度看都是弊多於利
而且炸彈就算炸不穿甲板也能干擾飛行作業
有人說才幾分鐘,日本都上演命運五分鐘
憑什麼英國不會被玩到,只是這時很可能是魚雷玩它了

>>1034023
英國：咱們來比滿載狀況下，在北海開一圈

>>1034024

吃撐：你說比甚麼?
加賀：跟了，賭一年份的鋁土

>>不然呢?難道要放TBF穩穩的丟魚雷?

記得有一個TBF的飛行員後來是ACE
拿著TBF拖著蛋戰跑了好幾分鐘
於是就兩艘航母沒了

>>1034016
別傻了 英國造艦數是日本五倍以上 光淹都淹得死日本

>>1034028
紅茶還有找阿米代工這招...

>>1034026
戰艦愛荷華(美)跟戰艦前衛(英)在北海進行聯合作戰演習，
兩艦並行進場時遇上北海常見的狂風巨浪，
當愛荷華的航海艦橋中所有人員都要抓緊操控台以免摔倒的同時，
前衛的艦長在航海艦橋擺桌泡茶招待裁判官

>>1034039

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Vanguard_(23)

HMS_Vanguard_(23)

While she was refitting in 1955, the Admiralty announced that the ship was going to be put into reserve upon completion of the work.
Vanguard was sold for scrap and was broken up beginning in 1960.

>>1034026
先去北海high過一遍再說吧

>>1034042

一航戰走過冬季的北太平洋暴風帶阿
旁邊的五航戰晃到側傾20度以上的時候，一航戰啥事沒有
赤城還頂著颱風出海搜救過呢

>>1034043
開放式機庫遇大浪會浸水，直通式甲板效率劣於斜角甲板

英式降落號誌系統比人工指引更加直觀

>>1034045
斜角甲板不是50年代後的東西嗎?

>>1034016
英國海軍當時絕大多數都分散開來守住通商航線
還放生遠東太平洋戰場扔給殖民地佬處理

真要下海和日本來個皇家海軍VS帝國海軍的話
皇室海軍恐怕再膨脹個兩三個倍，當時的新銳戰艦亦會提前下水而不是拖到戰後

>>1034045

開放式?你肯定搞錯什麼了
日本航母的機庫從鳳翔開始就一直都是封閉式的
一航戰獨有的機庫前部開口也在第二次現代化改裝的時候就封起來了
飛行甲板前段下面的留空只是沒有貪心把機庫做到船頭+減重、抗浪
和艾賽克斯級那種遇到大浪就變泡水土司的設計差遠了

至於斜角甲板......年代不對啊大哥

>>1034054
可是英式艦載機就是一坨屎
不要說烈風流星 英國連零式彗星等級的都沒有
真的打起來要拿梭魚賊鷗那種廢物出來嗎?

>>1034072
後期海火與海毒牙以及海怒 嘲笑烈風沒有壓力

>>1034072
人家還有很多岩燕和塘鵝呢 要讓零戰上來打打看嗎？

不對 打過了

>>可是英式艦載機就是一坨屎
>>不要說烈風流星 英國連零式彗星等級的都沒有
>>真的打起來要拿梭魚賊鷗那種廢物出來嗎?

也只敢嘴艦載機
就算不提英國後期已經海放日本的新機型

你要日本怎麼對付比他多1倍的戰艦
3倍的大小航艦
3倍的巡洋艦
5倍的驅逐艦
5倍的潛艦?

日本海軍是單純的決戰式海軍 攻擊力強歸強
但其他能力爛的有剩


光是日本那被美國桶到漏風的破爛交通護航能力
開戰沒多久早就被英國玩到生命線失能漏尿了

一直很納悶,有打下零戰的VF-3為何很常被遺忘

>>1034074
>人家還有很多岩燕和塘鵝呢
"塘鵝"

你很壞 丟這種陷阱ｗ

>>1034075
沒辦法，總有人以為海戰就是如運動會般舉辨一場特拉法加
或日德蘭式的決戰，然後就決定了戰爭勝負
而不是長期數年甚至數十年的海軍戰略及整體的國力比拼

>>1034076
薩奇剪很多軍式科普節目和書都有篇幅
DOGFIGHT有一集就有講薩奇在中途島之戰的戰鬥過程

>>1034075
而且真是要和日帝打起大海戰來
英國海軍航空兵的發展就不會爛成這樣子（誰叫他的主力對手是連船都不多條的德三呢

而且別忘了後面還有個殖民地可以賣飛機

>>1034074
F4F是英式艦載機??

>>1034016
真可惜舊日本軍弱小列傳還沒有海軍篇

>>1034075
還有別忘了日本海軍不把商船放在主要目標,打掉多少人家補回多少...

>>1034091
也不是日本海軍多崇高只打軍隊
是中途島之類重要戰役元氣大傷之後手上籌碼都要拿來應付盟軍戰艦航艦和軍機
出大力對付商船就是戰力真空的問題更嚴重

生呷都不夠,擱有通曝乾 (台語)

以前看過零戰和艦攻飛行員羨慕盟軍海上搜救效率的證言：
自家飛行員在己方制空區落水經常還是只能放給鯊魚吃
盟軍飛行員則是在敵方控制範圍內落水依然有近半有機會被船隻、潛艇或飛行艇救走

雖然檢討搜救制度或不夠重視人命的批評一直存在
但其實還是國力資源的問題：
要撥一部份資源去建立搜救體系和進行相關研發訓練 就是變相減少進攻能量的建立
這對日本這種力求短期決戰豪賭路線的國家來說只會把自己勝算搞得更低‧‧‧

>>1034088
疑問？？

>>1034087
英國海軍明明還打過義大利和法國(囧

>>1034095
請問你是不是看不懂英式艦載機是什麼意思?

>>1034097
你講"英製艦載機"就沒爭議了
對方把你的英式艦載機理解成英制(英國編制下的)艦載機
那就什麼牛鬼蛇神都可以進來了

>>1034089
以後還會再更新的可能性不大

>>1034072

FAA有极少数的选择。

https://www.quora.com/What-was-the-main-fighter-aircraft-of-WW2-Royal-Navy-carriers

What was the main fighter aircraft of WW2 Royal Navy carriers?

Answered Oct 1, 2017 · Author has 1.1k answers and 1.4m answer views

>>1034097
我還想反問你”英式”是什麼鬼？
英國風格喔？
英製就英製，什麼叫英式？

>>1034072
先不嘲笑你對皇家海軍手上有哪些牌都不夠清楚就上來嗆這種話
>不要說烈風流星 英國連零式彗星等級的都沒有

>流星 (航空機)
>他の単発艦攻や艦爆と比較して傑出した性能をもっていたが、本機は重量過大のため艦上機として運用するのは困難であり、実際は陸上機として運用された。
>艦攻としては抜群の高速性能と、軽快な運動性を兼ね備えていた。一方で後述の通り、空母に搭載不可能という問題を生じた。
>自重3トン、爆撃正規重量5トンを越える流星は、試作中の空廠式カタパルトの射出能力限界を越え、
>また着艦制動装置も従来のものが使えず、新設計の三式着艦制動装置は大鳳と信濃が装備するのみであった。
從來沒在艦上運用過 還是因為本來是陸基轟炸機的銀河被抓去當夜戰 陸基轟炸機配額不足了才又讓流星這案子復活的...別把這東西當成什麼超英趕美的神作

>>1034072
你大日本空母能在北海起飛烈風跟慧星倒可以試試喔

>>1034114
流星是快到美軍有興趣搬回家研究的螺旋槳艦載機
不過都要上噴射了才作罷

戰後英國倒是有台渦輪螺旋槳艦攻速度能稍微跟噴射機一搏
不過也是因為噴射機上艦的技術門檻還卡在那才這樣
英國戰間沒錢沒資源投資新的艦載機，開打後主力是陸機防空
...還是直接找老美買吧，英國佬WW2不可能有資源搞這些

>>1034121
>英國佬WW2不可能有資源搞這些
不要看到美國、蘇聯那種產量就以為英國很弱阿

>>1034121

英國都有閒錢可以做冰山航母了

算上整個大英帝國 國力可是僅次於老美而已

>>1034121
>>還是直接找老美買吧，英國佬WW2不可能有資源搞這些
有沒有聽過一句話叫"瘦死的駱駝比馬大"

>>1034121
可是流星出來時美國也有AD天襲者這種攻爆兩用機了吧

甚至單純要掛魚雷的話從SBD跟F6F後好像美軍艦載機都可以做到

TBF後期更是各種兼差 反潛 空中預警 電戰干擾都有

>>1034129
英國嚴格來說是自找的
想要同時當戰鬥機、魚雷轟炸機、垂直轟炸機
那最後就一定是三個都幹不好
當然這在歐陸因為歐洲可以靠陸基掩護過去 點錯科技沒毀掉大局...

>>1034131
他說的不是速度嗎？

>>1034121
不要只看不列顛阿，
第二次世界大戰時加拿大、澳紐、南非、印度、中東托管區都還是英國屬地阿

>>1034140
殖民地的工業話程度無法和本土比多半只有被動提供資源和人力的功能
英國主要的海外領土只有加拿大的工業能力夠格
其他的殖民地頂多只有一些輕兵器和汽車工廠造不出什麼重裝備

>>1034132
掛魚雷的F6F表示疑問

>>1034121
>英國佬WW2不可能有資源搞這些
用英國的遠東艦隊當作人家總體國力的證明...這叫以管窺天
說日本的聯合艦隊可以電爆英國的遠東艦隊, 就像中國網民宣稱傾全國之力可以鏟掉美國第七艦隊一樣.
中方還不敢真的把美國當紙老虎, 你倒是由此得證英國是廢柴了?
當時英美聯合就佔了地球超過6成的資源, 美國佔全球近4成, 那麼英國你覺得佔多少?
順便告訴你中蘇兩國加起來影響力還沒英國一國大.
你當真以為聯合艦隊的總合一度幾乎是遠東艦隊的3倍強, 所以英國本國也就這程度?
他不住你家隔壁而已. 也別忘了聯合艦隊之前吃了多少英國的奶水.

>>1034072
螢火蟲和火炬都可以算是流星的同級機
雖然螢火蟲Mk.I登場得早顯得設計有點陳舊 而性能優良的Mk.V完成和量產以及部署都在二戰內 偏偏沒趕上參戰
火炬因為定位尷尬而發動機選型又變更 導致開發牛步 艾瑞克布朗也覺得這東西很多細節處理不好 在他眼中是"艦載悲劇"
但直接說英國沒有跟流星相對應等級的機種 還要拿梭魚賊鷗之類早一兩代的出來笑 代表你對英國艦載機幾近無知
>>1034121 >>1034133
不要老是看野原茂那些老書的說法 他自己近年都沒敢那麼軸心吹了
流星不是因為速度快這一點而被美軍看上 而只是在美軍接收並有興趣測試的眾多日機清單上的一款　(當然 以它的職能來說 它確實不慢)
美軍對於跟自軍同樣思想或同樣定位的軸心機體都很有興趣研究一下 看看什麼是自己沒有的 或對方幫自己走過了什麼冤枉路 省得自己再踏一遍
流星因為跟美軍自己的XBT2D-1以及XF8B-1一樣都是戰鬥攻擊魚雷三合一的複合任務重型單發機 而且性能的確不錯 所以入了美軍的眼
但XBT2D-1極速580km/h 緊急動力榨下去高達3600hp的XF8B-1更具備725km/h的極速 你覺得極速550km/h前後的流星憑什麼在這些怪物面前賣弄"快"這一點？

不要拿SBD、TBF、SB2C這些來擋 那些是跟九七艦攻、九九艦爆、天山彗星這些同梯同級的 流星還要去跟這些東西比快 那是侮辱日本航空科技

螢火蟲、流星、天襲者算是同量級的對手
早期的螢火蟲大概只有Mk.I算戰場主力 由於登場得早 性能沒啥優勢 但Mk.IV之前就約千架的產量最有資格標榜自己對大戰作出貢獻
差一點沒趕上參戰但仍算得上二戰世代的Mk.V則性能火力都足以壓倒流星 (無外掛極速可達386mph = 621km/h)
流星則因日本彈射科技不夠力 明明在這些各國同輩中最輕但還是被本國嫌太重 拼命提高起降能力的後果就是有這些選手中最好的迴旋能力和最柔順的失速特性
同時航程最長 搭載力也相當好 舉辦"各國艦攻暨艦爆格鬥大會"的話我也會傾向選這台 (⋯假如我不擅長用這類飛機搞B&Z戰術的話)
天襲者家族中唯一趕上二戰的XBT2D-1則是綜合性能最好的一台 原本預計要能承受4000磅的過載 最後因餘度太高竟能掛8000磅外載執行任務 幾乎是單引擎B-17
極速580km/h和兩門砲空戰起來也不在流星之下 (拜託別嘴518km/h這數字 這是多次強化結構+變四門砲+十幾個掛架下的極速⋯要公平 流星你給我去掛魚雷再來比)

比功勳只有Mk.IV之前的螢火蟲有資格講話 有趕上參戰這點流星比螢火蟲Mk.V或天襲者有發言權 但約百架在戰爭最後兩三個月幾乎只剩特攻的份 也不值得驕傲
要狗鬥的話我選流星 要掠襲or對頭再一擊脫離的話我選螢火蟲Mk.V 要紮實可靠不解體狗戰掠襲兩相宜的話我選天襲者

⋯不過別想太多 它們彼此之間的性能差距都只是相對的 論空戰性能都打不過地獄貓 更別提那些比地獄貓更高性能的戰鬥機⋯
它們只是在面對一些不那麼高階或駕駛較菜的戰鬥機時比以往的艦攻艦爆前輩們有更好的還手餘力 能招架一下⋯ 然而兼差的戰鬥職能畢竟比不上專業的

>>1034225
彗星不掛彈也沒掛架時的的裸機速度其實比流星還要快，
不過因為搭載量和多功能有所不如的關係，當然不能說它跟流星同級或比流星還要先進...
因為翼負荷偏高（離著艦速度偏高），副翼面積不夠（滾轉遲鈍），使用者也不是沒有抱怨...
但就是因為速度夠快，在流星接手主力之前海軍就指定彗星當過渡期間的機種，
最後流星沒能全面頂上來，所以彗星還是扛了大部分的後期戰局...
也因為它夠快，任務達成率和存活性比較能看。
...那些說極速不重要、加速比較重要的，都是速度輸人時的自我安慰而已。

要說彗星的運動性的話，大概類似鈍重化的飛燕。不走日本傳統低翼載拼迴旋戰的路線，但狗鬥一下還是可以的...

>>1034230
我記得某夭壽飛行隊中的彗星就被描寫成優秀戰鬥機了...XD

>>1034215
主要是那個時間點英國湊不出像南雲機動部隊同等的陣容
甚至連貴重的大型空母也已經損失慘重，勇敢級兩艘、皇家方舟通通戰沉，只剩載機量慘烈的初期型光輝級兩艘、暴怒號還有只能搞笑的鷹跟競技神
艦載機方面海火還沒除蟲完畢，制空頂多可以靠剛剛上艦的海颶風跟少量F4F
攻擊機更是只有劍魚，欺負B子就算了想惹日本海軍根本沒門
難不成在外圍多配置一些英國數量佔優的砲艦就能抵消這戰力差嗎...

>>1034233
英國遠東艦隊當時慘澹這大家知道啊
但要拿這點逆向推導出人家艦載機都是廢物
就算不廢物也沒有資源搞出跟日本同級的新型艦載機
這就是天大的笑話了

就問你日本搞出什麼2500馬力的艦載機了沒
搞出二重對轉螺旋槳的艦載機了沒
搞出水平極速破700的艦載機了沒
沒有？好意思跟我吹日本的艦載機先進？

>>1034235
這麼說吧，艦戰還有得爭論，二戰中英國最好的艦載轟炸機是TBF
梭魚式?那種會迷姦駕駛的鬼東西就算了吧...

>>1034235
不過英國的回血能力可沒有美國那麼逆天
美國二戰時是全球最大工業國和全球最大產糧國
就算是如此強大的美國從第一艘艾塞克斯下定單到服役了花兩年
因此還有一陣子是慘到企業一艘要坦整個太平洋
英國被日本在開戰初期青黃不接的時候吃一波倒海軍可能就再起不能

>>主要是那個時間點英國湊不出像南雲機動部隊同等的陣容

美國也湊不出來啊 就拖阿
就憑比日本強七倍的造艦能力
拖到英國生出比日本強的航艦戰力不就得了?
難不成日本可以靠那六艘主力航艦再幾年之內就拔掉英國所有據點?

>>只剩載機量慘烈的初期型光輝級兩艘

光輝級前期型在太平洋可以載到70架
中途島戰役日本的各艦載機平均下來也差不多這個數量

>>1034238
>>1034240
英國造船能量確實很大
但艦艇人員訓練沒那麼迅速
結果一大堆船塢只能空置在那裡

不是誰都能當美國啊

>>1034240
算湊得出來
多虧美國在引擎上的先進 美軍戰機結構更硬收納更方便
所以一艘航母可以放更多的戰機
拿中途島來說實際上美軍三台航母只略少於日軍四台空母的搭載量

>>1034241

史實上人就是給你裝上去了
不論是本土的還是紐澳加

>>1034241
當時整個英帝國有超過2千萬噸商船
擁有上10萬名熟練商船水手，是真正的海洋帝國
和美國有一大堆沒看過海要從頭教的農村鄉巴佬不一樣
真要玩起來艦艇人員訓練這塊不會輸多少

>>1034073
>>後期海火
先能自己好好地降落吧

>>1034263
不過美國海軍在戰前有辦公費大學生飛行班 培養了很多具備基礎飛行能力的青壯人力
在飛行員培訓這部分就很吃香
據說這項計畫的成效好到甚至有一部分人在戰爭爆發後參軍還排不到飛行員的缺

回想一下IJN後期海航什麼模樣吧
老練的飛行員死的差不多
補充來的新兵越來越菜，上空也是當靶子
最後連能正常起降航母的航空戰隊都組不成
雲龍型造出來也沒用
不是港內發呆就是只能當運輸船用
航艦上那些飛行員就是艦隊中最重要又特別難練的人員
看到美軍艾賽克斯隨便生就以為堪用的海航戰力組起來很簡單嗎?
另外還要看英軍大艦隊開來時找到日機攻略法了沒
不然要是重複印度洋就變成送經驗包了

當然，如果假定是類似史實有美軍幫助當然沒多久就能壓過日軍
但沒有美國幫助的話可就有得打了

>>1034273
海火雖然素有艦上斷腳、投水自殺的惡名
但到了Mk.46和Mk.47時因為加大了垂尾增加安定性 又採用二重反轉螺旋槳抵銷了扭力
起降特性可能比某些大馬力或大重量的日機還好喔

>>1034276
英國跟日本單挑的話 要扣掉租借法案的援助
而日本還可以去掉美國破壞工廠的debuff

>>1034121
>>1034133
>>1034225

F6F：流星速度快？運動性好？...抱歉 真沒感覺 (扣扳機)

>>1034091
日本本來預算就不足，當然沒辦法搞通商破壞...

>>1034278
扣掉在歐洲的消耗
你以為英國還會需要美援嗎？

>>1034296
英國的海航在1918至1939歸皇家空軍管，所以不管艦載機還是人員都被惡整到半殘狀態
沒美援的話還真的有點危險

>>1034296
>>扣掉在歐洲的消耗
>>你以為英國還會需要美援嗎？

基本上歐洲國家除了德國外
事實上都沒甩掉一戰以來的經濟不景氣

美國大蕭條講簡單一點是美國的大蕭條
但是開槍的卻是英國人搞他們的金本位復甦
所以全歐洲一起遭殃

拿以前的書來看
就會看到英國這邊的軍官一直在靠北很多東西在戰後都沒能研究下去
事實上就是沒錢
窮到剩下人聽起來好像不是甚麼問題
但一窮二白的英國在二戰後就是連肚子都緊縮了
就看美援一來英國陸軍搶裝甲車搶得跟什麼一樣
那到底是留下來的高級單位太多
還是這群人真得餓太久
要發揮戰力都有問題?

二戰的英國存續比其他國家好一點
就是還有殖民地可以賣
但是維持軍隊嘛....

>>1034276
>>另外還要看英軍大艦隊開來時找到日機攻略法了沒

記得是準備跟塔蘭托一樣靠雷達打夜戰
但是看到的其他東西有點慘....

首先一戰以來的英國船艦沒有運送彈藥的防火活門
而且每個藥包都有點火用的黑火藥
所以日德蘭之後的傑利科海軍司令
拿著德國船艦殉爆但不會炸掉整艘船的例子大罵造船的人渾蛋

英國跟日本要是打起來的話
會不會是另一場日德蘭不知道
也許英國因為數量上的優勢還是贏
但是會不會變成另一場的殉爆大賽就不知道了

胡德：我回去就要改裝了(立Flag
無敵：你放心，只是砲塔飛離艦體而已

>>1034312
說實在條件設定的太模糊
是皇家海軍全面開拔來東亞打還是英國整個超時空傳送來東亞
兩個差距很大...

>>1034314
但是英國沒有美國的空母下水餃能力
英國戰前對遠東的防禦完全沒有投資只是把沒用的雙翼機和阿三往馬來西亞送湊數
東南亞被日本佔掉之後沒辦法學美國用好幾個空母推回去
最後可能變成石原想的那種日本搶下戰略要地後靠國防圈死守到談和

>>1034299
>英國的海航在1918至1939歸皇家空軍管
並不正確，因為海軍也有自己海上航空隊（岸基巡邏、反潛），但不包含艦上航空隊，但艦上的水上機歸海軍管，另外海軍的水上搜救單位也是獨立單位

也難怪英國海軍想弄出通吃的艦上戰鬥機，因為艦上航空隊要和整個海軍飛機搶預算。

>>1034315
剛剛那篇的數據有疏漏，我先刪掉了
>>英國戰前對遠東的防禦完全沒有投資只是把沒用的雙翼機和阿三往馬來西亞送湊數
>>東南亞被日本佔掉之後沒辦法學美國用好幾個空母推回去
在沒有歐洲和非洲戰場分散戰力的狀況之下
對於日本能夠拿下東南亞的可能性，我很存疑
日本的後勤和海外投射能力，有強到能在英國反應過來，調配艦隊之前，無預警拿下整個東南亞英國領地？

>>1034320
不可能，就是因為英國本土受到戰爭壓力，才把很多軍隊艦隊部屬在國土防禦圈。
如果本土沒有壓力，能抽調更多軍隊艦隊進入熱區，就像現在的美國一樣

>>1034320
英國一直無視日本會打過來的情報就只想著靠數量和外交威嚇日本人
基本上東南亞開戰馬上就會因為英國方的愚蠢丟的一乾二淨
就算艦隊開過去英國1940年到1941艦隊主力是戰艦和艦載機很爛的空母
這些就是等著被日軍機動艦隊和陸攻刷戰績當魚礁
當然等空軍送噴火陸軍送瑪蒂達II到印度或緬甸日本能推的就差不多了
剩下的就是不斷的叢林絞肉戰和海上破交

>>但是英國沒有美國的空母下水餃能力

比日本強多了
日本在戰時也從零到有就建成一艘大鳳號
英國可是下水了四艘改良型光輝級
另外船台上還有一大堆戰後恩澤中小型海軍國的莊嚴、巨人、半人馬
這些也都是載機量有40-50架的輕航艦

>>英國戰前對遠東的防禦完全沒有投資只是把沒用的雙翼機和阿三往馬來西亞送湊數
>>東南亞被日本佔掉之後沒辦法學美國用好幾個空母推回去
>>最後可能變成石原想的那種日本搶下戰略要地後靠國防圈死守到談和

如果是講單挑的話那請別忘了
英倫空戰那近千架基地航空兵就會灌到東南亞前線
面對的將不會是二線軍機 能不能像史實那樣拔下這麼多基地就有疑問了

英國靠著強大的基地航空隊配合也是有基本兵力的航艦部隊
史實中全球遍地烽火 到處告急的大英帝國都可以下水餃了
更何況還是經脈通暢 沒有軸心國在地中海盧洨的大英帝國

>>1034322
明明就是在講日英單挑
怎麼你好像還一直以歐、非戰場存在的前提在假設？

其實我很想問個問題

馬里亞納空戰後日本海軍空母部隊基本上差不多送完了
即使如此 日本仍然能夠發動幾次水面艦大規模行動
且失敗之後依然有一定規模倖存至投降（日本投降時仍是世界上第三大海軍）

在美國五倍以上優勢的海空兵力
都沒辦法在短期之內把日本艦隊轟倒徹底失能

為何日本就有自信以不過強一倍的空母部隊
但基地航空隊 水面部隊皆遠輸的情況下
可以打出比美國好的成績？

>>1034322
你如果說艦隊決戰我覺得可以一搏啦
但是IJN最不會的就是破交....

>>1034324
日本還有建信濃和雲龍級啊 而且沒有美國破壞工廠還能建造更多
何況英國靠那種艦載機 根本不可能像中途島一樣擊沉一 二航戰
還有別把噴火想得太萬能 噴火航程短只能用來防守 要採取攻勢的話像零戰這長距離戰機是必要的

>>1034328
....說實在你真的知道英日造艦差距嗎?

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1503204670.A.C6E.html

這是英國中大型船渠在二戰的數量

我們不說驅逐艦啦 英國只缺人操作不缺造船渠好嗎....

IJN的建軍一直都是用打贏一次決戰作想定的 根本原因是他們很清楚自己國力到哪 不可能像英美一樣把血補回來

>>1034328
>>日本還有建信濃和雲龍級啊，而且沒有美國破壞工廠還能建造更多
又如何？別忘了同樣的英國也是滿血在生產，英國和日本的產能和經濟差距之大就不用多提了吧？
>何況英國靠那種艦載機 根本不可能像中途島一樣擊沉一 二航戰
不需分擔資源到歐、非戰場，以英國的科研能力和產能集中挹注在艦載機上，我不覺得英國在這方面會輸，至少戰爭末期的幾個艦載機種會早個幾年服役是不可避免的，不過這方面未知數太多了，要多保留一些
>>還有別把噴火想得太萬能 噴火航程短只能用來防守 要採取攻勢的話像零戰這長距離戰機是必要的
英國也並非一定要採取攻勢，只要把東南亞的基地守好，確保麻六甲海峽和周邊海域暢通，英國便能持續移防和派遣更多的軍力到亞洲以及紐澳地區
等到聚集足夠的艦隊還有物量優勢後，英國以數量優勢建立起來的通商破壞艦隊便可以有效分散本來就處於數量劣勢的日本艦隊，日本這場仗只會愈來愈難打
日本唯一的勝算就是避免這種狀況發生
但是在單挑中從英國手中拿下麻六甲？這我是很難相信了

>>1034324
>英倫空戰那近千架基地航空兵就會灌到東南亞前線
不可能
英國在戰前是不相信日本會和大英帝國宣戰
除非英國莫名其妙變成了對日威脅論不然東南亞兵力永遠是那個死樣子
而且英倫空戰能湊出幾千架是歐陸一敗塗地邱吉爾全國動員集中工業能力的結果
日本閃電偷襲東南亞英國在沒警覺的情況下沒那麼多現成的一線機可送到東南亞

>>1034342
>>1034343

兩位爭論的到底是 拔掉美國下軸心對決同盟
還是 英國對決日本?

在平行線上打來打去根本不會有結論阿

>>1034325
去問邱吉爾他可是一直覺得日本不會打過來
只要放象徵性的兵力日本就會退縮
這無關歐、非戰場存在是英國人低能導致的結果

>>1034343
所以你的假想狀況就是英國情報局直接失智
日本在整裝備戰的時候，英國在旁邊喝茶就對了？
日本沒有入侵中國，卻聚集兵力準備南下，不是要打英國不然是要去郊遊喔？

>>1034344
這串一直在講英日單挑啊
只是我也覺得我和他的概念沒有交集…

>>1034342
我覺得我們已經開始有結論出來了就剩英國在被打的當下東南亞兵力和素質如何
如果兵力夠多素質也夠好也扛的下日本的一波攻勢等本土的援軍來就能龜到贏
反過來說和二戰世界線一樣英國忽視東南亞日本直接推到緬甸
日本就能建立由陸攻絕對防禦圈接下來就看印度洋艦隊決戰日本打垮英軍

>>1034347
英國情報局史實上就是失智啊
日本都在香港旁邊派重兵了邱吉爾還派人去送頭

>>1034348
你現在是拿英國對德的大西洋科技樹對上日本對美帝的太平洋路線
再假設英國好像仍要對付德國般放空東南亞，然後日本拿全副家當南下。。
這叫英日單挑嗎？

>>1034350
你比大本營還厲害。
大本營骰骰子就能阻止吃城沉掉
你洞洞腦子就能超英趕美了

>>1034313
>>是皇家海軍全面開拔來東亞打還是英國整個超時空傳送來東亞

直接設定英國遠東艦隊最大那一次陣仗就好
因為也不會有更大的了

假設雙方打算在新加坡附近開戰
你覺得日軍的陣容該是哪種好也可以順便想一下

>>1034352
啊不然是要虛構出一堆空想的英製太平洋特化型航艦跟艦載機嗎

>>1034365
所以你是認為即使沒有德國 英國也會放空東南亞？

你先把時間點定在英國被德國摸掉數艘空母，戰力分散的那幾年
再假設英國對日本毫無警覺，整個東南亞被拔掉
然後再說英日單挑。。。
你這是在假設英國單挑整個軸心

怪了,我一直找不到英國遠東艦隊到印度最大的那一次編成內容
記得是包含四艘BB跟兩艘CV(其中之一大概是獨角獸?)
納爾遜不知道有沒有跟著去(雖然被斯圖卡炸傷了)
有的話那可以安排一場大七對決....

>>1034372
>大七對決
以日本的標準戰略戰艦一出現在印度洋就會被機動艦隊擊沉

>>1034373

1942記得是12月左右才到印度洋
那時候只剩下五航戰了吧?
真是剛好來一場貨真價實的魔杖對決呢....

>>1034372

1944年的英國遠東艦隊主要成員

光輝級航母
HMS Victorious
HMS Indomitable

聲望級戰巡
HMS Renown

伊莉莎白女王級戰艦
HMS Queen Elizabeth
HMS Valiant

喬治五世級戰艦
HMS Howe

另有輔助艦多數

>>1034371
要把皇家方舟和其他英國空母拉過來?等著看零戰手撕劍魚
英國要打贏的希望在陸上的噴火和颶風
還有要從本土調戰車過來卡住帝國陸軍的進軍速度

>>1034377

好啊 海颶風手撕99艦爆97艦攻也是剛好而已

>>1034377
要戰車從澳大利亞和紐西蘭借就好了 畢竟現實是帝國陸軍被澳大利亞的馬蒂達痛打一頓

>>1034375

1942年的英國遠東艦隊3月就到印度洋了喔
不過正好日本也正要前來印度洋區域，而艦隊司令薩莫維爾上將選擇避戰
雖然因為日軍延後行動而讓英軍有了意外損失(印度洋空襲)
不過大部分遠東艦隊依然成功撤退到了肯亞(並順手佔領了法屬馬達加斯加)

>>啊不然是要虛構出一堆空想的英製太平洋特化型航艦跟艦載機嗎

前面就說了 不用虛構
英國航艦在太平洋上載機學美國放甲板就跟日本差不多了
戰時建造後面來不及參戰的皇家方舟號跟鷹號載機甚至上看一百架

>>1034380

42年遠東艦隊的兩艘光輝級合計載機量不到100架
實在難以和日軍印度洋掃蕩艦隊的五艘空母、接近300架載機對抗阿

更何況42年初海颶風基本只配備在大西洋的商船改裝航母上
海颶風正式上航母是42年8月以後了(配置機數也不多)

>>1034384
又是美國
所以你們的假定到底是美國有支援還是沒支援啊？

>>1034387
你哪裡看到他說美國支援了？

>>1034388
史實中二戰英美兩國是互相合作技術交替才發展成我們看到的這個模樣
要是假定沒有美國參與卻拿史實裡面都美國形狀的產物不是莫名其妙?

>>1034390
拜託
英國人會蠢到連在太平洋可以把飛機放甲板上提升搭載量都不知道，還要美國教？
從剛才到現在就一直把英國設定成白痴？

>>1034384

單純拿機庫面積來除的話"理論上"是放的到超過100架啦
不過真要這樣算日軍同樣也能放滿滿啊
皇家方舟機庫才4885立方米，翔鶴可是有5725立方米.....
然而這數字根本沒意義，實際要考慮的東西太多了
再說真的能放滿軍方難道會放著多餘空間長蚊子嗎?
然而實際上皇家方舟和鷹號的載機數從來沒超過60架

而且"戰時建造"和"不及參戰"......你認真的?
如果是記錯的話也太扯

>>1034390
>>史實中二戰英美兩國是互相合作技術交替才發展成我們看到的這個模樣
>>要是假定沒有美國參與卻拿史實裡面都美國形狀的產物不是莫名其妙?

美國海軍就在那邊 英國人是不會看著自己學起來膩= =
甲板放個飛機是有難到到英國需要美國派員技術交流?

而且說真的，一直糾結日本的航母優勢，好像日本可以只靠航母就打贏勝仗一樣，真的有點膩了
什麼時候才要來面對一下日本的經濟和產能被英國徹底碾壓的事實？

>>而且"戰時建造"和"不及參戰"......你認真的?
>>如果是記錯的話也太扯

1942年開工 終戰時停工
後面才想說把他蓋完
但如果戰爭繼續打 會繼續蓋
我的意思是這樣
可能你的標準比較嚴格一點

>>1034396

如果只靠航艦就能取得優勢
那照理說英國應該征服整個西歐跟地中海沿岸才對...

>>1034396
日本的空母一直是足夠的
或者說
飛機產量從沒能讓全部空母裝滿過
後期被本土轟炸後更慘

>>1034381
>要戰車從澳大利亞和紐西蘭借就好了
澳洲到1942末才收到第一輛馬蒂達第一次實戰更是1943年了
1941年的英國在東南亞的裝甲車輛主要是布倫機槍車
至於同時期的紐西蘭的主力是Bob Semple Tank就是附圖這台
連步槍彈都檔不住

>>1034386
而且不論是海火還是海颶風航程都太短 根本不能為攻擊機隊護航
這樣英國空母艦載機再多都無法對日本空母造成威脅

>>1034399
>>澳洲到1942末才收到第一輛馬蒂達第一次實戰更是1943年了
>>1941年的英國在東南亞的裝甲車輛主要是布倫機槍車
為什麼會這樣？
英國的戰車都去哪了？
想想這個問題，再回歸一下現在英日單挑的情境

>>1034396
>一直糾結日本的航母優勢
東南亞是島嶼地形當然是搶制海權最重要
制海權搶不下來其他的優勢都是假的
>什麼時候才要來面對一下日本的經濟和產能被英國徹底碾壓的事實？
經濟和產能換算成軍力也要時間
就算是最強的美國在正規航母數量開始有壓倒性的優勢是1944年初的事了

>>1034403
因為殖民地的主要任務是維穩吧
對手的戰力大多很低
豆戰車就能應對了
遇到準備齊全的日軍就被碾過去了

>>1034390
我也想問到底德國沒參戰
沒有的話那假定在42年是為什麼

不許英國接受美援卻要英國帶著德國造成的傷"單挑"日本
這能證明日本比英國強嗎？

>>1034412
除美國外
同盟最能打之一的法國
開戰沒多久就躺了
亡國艦隊還被紅茶TK

>>1034397

講半天原來你說的皇家方舟和鷹號是魯莽級航母的二代目版本.....

到終戰才剛下水的東西我覺得不適合拿上來提就是了
你這樣等於假設1946年才舉辦英日對決大賽
論點都歪了(雖然本來就已經很歪了.....

>>1034417
其實英日單挑的世界線可能根本沒打二戰
不過開戰時間點要是延後太多年，兩國無論船艦設計還是戰術發展八成會歪到我們這些鍵盤大溼難以想像的模樣
而且現實二戰才實裝的新科技他們大概也玩不到

>>1034401
Firefly雖名為艦偵/對潛戰鬥機 但有相當強的炸射能力 解體速限也足堪當俯轟 掛魚雷從設計上看起來至少也比颶風或噴火可行性高
別串才聊過的Defiant如果不裝砲塔 可以裝12挺7.7mm或四門20mm 且極速達579km/h幾乎和初期噴火一樣快 爬升至7620m高僅須8.1分
雖說這台沒砲塔的試作機沒上武裝 所以實際性能要打折 但扣下來也不會比零戰差 只有格鬥能力不如而已
(當初沒買Defiant的單座長程戰鬥機方案就是因為敏捷性劣於噴火 且主力戰鬥機配額幾乎已被颶風和噴火吃光 沒錢再增購次要需求的方案)
英國不要耍智障或毫無學習能力的話這個1940就有的長程單座戰機P.94方案足以在兩年內就上馬對抗零戰一段時間
上述兩者都有複座改單座 改善氣動並增加航程的計畫
還有Firebrand要不是因為需求不急+變更引擎+不斷修改指標搞到嚴重遲到 1943~1944之間就能參戰
只是史實英國面對的情勢和有限的預算 以及可向美國伸手拿更適合的艦攻艦爆的方便 讓這些東西沒能成真或太晚服役而已
說英國搞不出能在太平洋堪用的艦載機完全是你的一廂情願 英國有的是資源和研發能量 只是該國面對的戰局讓其開發優先順序變成史實那樣

>>1034399
這東西只有生產過2台,你拿一台從來沒有量產,甚至沒有正式設計圖的東西當是主力?

>>1034406
戰局天平往美軍傾倒過去可不是1944年初才開始的事情
美國也不是擁有充足航艦之後才開始節節勝利

>>1034159
>殖民地的工業話程度無法和本土比多半只有被動提供資源和人力的功能
>英國主要的海外領土只有加拿大的工業能力夠格
>其他的殖民地頂多只有一些輕兵器和汽車工廠造不出什麼重裝備

CAC Wirraway、CA-12 Boomerang：「原來我們是輕兵器啊！？(@_@)」

CA-15 Kangaroo：「我都快五噸體重了，還有人願意把我劃分在輕兵器⋯⋯ 好開心！(轉圈)」

>>1034423
真是這樣的話 那些死在德機炮火下的蘭開斯特組員大概會咒罵英國政府官員不得好死

英國要是1940就能拿出性能比擬噴火 還有大航程的戰機的話 盟軍轟炸機還需要頂著傷亡在無護航下對德轟炸嗎?
有這種戰機的話 盟軍也不需要等P-47 P-51服役 1940就可以提早對德實施戰略轟炸了
要把一款公認的失敗作改成如此性能 顯然是太牽強了

不過即使英國擁有此等不凡的戰機 還是有個嚴重的問題待解決--Defiant不是艦載機

>>1034468
笑死
你還在講德國www

>>1034468
Defiant即使改單座性能也比不上噴火 它飛起來只會像速度和爬升比較接近噴火的颶風
畢竟上武裝之後性能就一定比試作機的成績要差 再增程之後還要再下滑一次 但就算最後只是個腿長版的稍快颶風 在太平洋戰局都不會毫無意義
舉這個例子的意義在於反駁"英國在該時間點因為毫無準備或沒有資源所以造不出長程戰鬥機" 史實沒登場不代表英國當時沒有技術儲備 ⋯沒需求罷了
>英國要是1940就能拿出性能比擬噴火 還有大航程的戰機的話
這方案提交和試飛的時候就已經在BoB期間了 趕不上量產和服役是當然的 反駁的要點是"英國沒資源也沒研發能量 海火海颶風腿短 只能用梭魚賊鷗對抗聯合艦隊"
你閱讀能力沒問題的話應該能看懂 這是個1940已經有的方案 然後兩年內就能上馬拿來對抗零戰 (也沒說能壓倒零戰)⋯ 誰說1940有這東西可以用？
>要把一款公認的失敗作改成如此性能 顯然是太牽強了
它的失敗在於槍塔設計 而這個槍塔設計之所以失敗在於設想的戰況沒有發生而使它無用武之地
去除槍塔把背填平的試作機就是飛出了那個成績 就算實戰裝備後要打折 依然比日本很多紙上性能精美 實測大失所望的"空想傑作機"要強
>Defiant不是艦載機
海火和海颶風原本也不是 ⋯你這種抗辯真的很蒼白無力

>要把一款公認的失敗作改成如此性能 顯然是太牽強了
牽不牽強不是憑你一張嘴說了算
...allow the type to act as a long range fighter two 30-gallon tanks could be carried and in production the aircraft would use standard Defiant jigs.
(↑長程方案和可兼用Defiant模具的證據)
P.94方案在1940年8月試飛
飛出了極速360mph 爬升至25000ft僅費時8.1分的成績
雖然說上武裝和加油箱進去(以及艦載化)之後一定要損失10%甚至近20%的性能
但因搭載的梅林XX之後也能強化到1280hp 比試作時1100hp強不少 獲得高辛烷後還能再提升 將量產機性能補回到試作機程度並非妄想⋯而有這程度的性能就夠扛了
你要說Defiant這個名字的構型就只能背槍塔 只能是失敗作
我也可以說零戰到最後一型都是千馬力以下 機砲永遠小便彈 俯衝超過629km/h就解體的軟骨頭 它注定只能這樣 ⋯刻板印象誰不會？

打臉一時爽，一直打臉一直爽 XD

>>1034391
>>1034392
>>1034395
美國能把甲板停滿飛機是因為他們採用單層機庫
而且是高度特高的單層機庫
這樣才有空間掛備用機體跟組件在機庫上方
因為放在甲板的飛機損耗侵蝕特別大
需要大量備用組件替換
而英國航母無論雙層還是單層機庫高度都太低
沒法直接套用美艦那種天花板掛數十架備用機的做法
這種設計思路方面的問題真的不是在外面看看就能無師自通

>說到底 P.94方案成功的話 它就應該量產 而不是被當作方案放在一邊
BoB之後緊急的是國土防衛,英國的戰略優先不是長程戰機.
>事實就是 英國寧可讓轟炸機組員冒險也沒有讓P.94方案服役 這足以看出此款飛機有多失敗了
倒果為因的想當然.
>你或許認為P.94方案的試飛數據足以證明它是款成功的長程戰鬥機
沒人敢說它成功,只證明英國有資源有備案.說搞不出來就是笑話.因為沒登場所以一定失敗更是笑話.
>但這終究是無武裝的試飛數據 沒人能保證加上武裝後會損失多少性能
>你不能用無武裝性能減百分之二十等於武裝性能這種簡單幼稚的算法去預測 飛機設計沒有這麼簡單
少拿"飛機設計"這種籠統大招牌嚇人,
我敢保證加槍加砲會損失多少空速,增加多少重量又各會造成損失多少爬升率和速度,你丁點概念沒有
一堆無武裝原型機加槍砲加彈藥後損失空速不過二三十公里,連一成都不到.
除非飛機有underpower的問題,否則武備上去爬升率也就損失約莫一成左右.
人家估到兩成是把增程油箱的可能都算入,而P.94是打算外掛油箱.抓兩成根本對你客氣.
>照你的算法 我可以拿一架無武裝的偵查型噴火加上武裝 不就是款現成的長程戰鬥機了嗎?
舉這種例子好證明你是智障?
1. 偵查型噴火就是犧牲武裝去換油,武裝回來那油塞去哪?
2. 偵查型所需的航程與飛行剖面與護航機並不相同.
3. 即使沒有增程的噴火油耗都遠高於野馬,又要增程又要保留武裝的噴火只會比野馬低性能.正好打臉你下面那句屁話.
>而且性能只比原來少百分之二十 然後還可以換個發動機什麼的補回來 實力絕對教洋基佬的野馬無地自容--想也知道不可能
增加動力救不了翼負荷相關的性能,卻絕對可以補回動力相關的性能.
而盟軍飛機本來就不會在意迴旋半徑輸人,因為本來就輸.要增加的是俯仰或滾轉等其他的機敏指標.
對了,Merlin XX最大可以強化到1490hp.夠P.94方案增重700~800kg還保持原型機等級的性能.氣動外型不劇變的話.
再說一次,少賣弄你的航空知識.

何時停止你的想當然?

>>1034507
英國引擎超強的
不挑梅林還有大力神能用1800P

>自家有這麼好的護航機原型結果沒量產
提案的時候英國焦頭爛額在國土防衛，所有預算都轉去買足額的噴火和颶風了，駕駛員訓練甚至快要跟不上
腦殘才買這個攔截沒噴火好、交付沒颶風快然後航程用不完的方案。
之後轉攻夜轟之後雙發機的夜間護航潛力還比單發機好，自然不買。甚至夜間轟炸還希望少點人去以維持隱匿，誰大張旗鼓搞夜間大編隊？嫌對方雷達不夠閃？
等1943~1944全面反攻歐陸後，有增程型噴火或P-47可以搞接力、隨後梅林野馬全面到來，復活這個過時的方案幹什麼？嫌錢太多？

連時空因果都搞不清楚就在日英對決的討論內一直跳針德國就為了救之前自己錯誤的假設，曝露自己不只軍盲又是史盲。有夠可悲。

>>1034519
>然後還可以換個發動機什麼的補回來
從1100到1280再到1490馬力，講的都是Merlin XX

這傢伙閱讀能力真的有問題。

倒果為因的廢文可以省了

>>1034509
要1800馬力 日本末期也不缺
主要是推出的時間
馬力競賽還是要看彼此的進度的

另外可怕的是梅林的壓縮比進展的很可怕
還不用到戰爭結束 輸出已經榨到最初型號的兩倍半

>>1034530

>1941年6月以後英國就幾乎沒有本土防空的需要了因為德國對蘇聯宣戰了
>而夜間轟炸是因為沒有戰機護航不得已的方法

我覺得可能的原因是噴火和颶風的產線已經被擴大過了
突然要轉換生產標的不是像遊戲一樣點幾個按鍵就搞定的事
而且方針變為夜間轟炸之後確實是沒有了單發長程護航機的需求
反而是增產蚊式之類能扛雷達和夜間設備的雙發機更有效益
把問題轉成另一個問題，原本的問題就不見了

喔對了，感謝管理員迅速解鎖

>>1034532

補充一些想法
關於英國戰線我沒讀很多資料
不過簡單歸納下時間軸應該是

英國轉守為攻-->開始執行日間轟炸，發現護航問題，損失慘重-->
-->轉為夜間轟炸以發揮自身長處(雷達科技、可靠的雙發機等等)-->德英鬥法，英國頂著損失堅持戰鬥
-->美軍進場

是這樣嗎?

>>1034532
而且要留意英國跟美國請求陸航三主力的時間點
手上有更適合的名單時就不會再投資效益較次的選項了

Defiant P.94專案也只會是個湊和的選項
當美國的幾款機體都擁有破1000km的航程
有些還有渦輪增壓高空優勢時就不會再去拓展很難超過既有選項的項目

這個東西只有單獨日英對決才有拿出來討論的價值
兩邊都要考慮各自的盟國時直接看史實的大方向就好了

>>1034519
換個發動機也沒什麼
一堆換成功還變得更高性能的例子

看它說得好像是什麼違逆物理的變動似的
真的很蠢w

>>1034537
史實的槍塔Defiant就有參與過夜間任務，也有戰果
甚至也檢討過讓它參與夜間護航

但是機體較小、火力較弱、更不好裝雷達，
所以就被蚊式或其他雙發機給取代了

>>1034537

我記得美國第八航空軍進場之後
英國皇家空軍還是有進行夜間轟炸吧?

總覺得論點方向怪怪的?

>1941年6月以後英國就幾乎沒有本土防空的需要了

供三小

德國直到諾曼地登陸之後才停止對英國本土的擾襲
你以為噴火一直改、颶風之後颱風暴風一直推陳出新是為了什麼？

1942英國還感嘆中低空的領空幾乎是德機的遊戲場

>>1034539
美國日間轟炸英國夜間轟炸這是英美兩國思想不同做出的決定
英國是前面日間轟炸損失太多又沒有合格的護航機才玩夜間轟炸
美國是開場就有很多長程護航機才敢和德國他媽的戰

>>1034548
沒這回事 剛開場的時候美國也沒有P-51可以全程護航
P-47只能到一半就要折返 結果就是轟炸機一直裸奔然後死傷慘重

也有一部份是因為美系機體比多用帆布的英機冗餘係數高 抗損能力強
加上渦輪增壓高空性能又能看 大量.50槍塔比英系連裝.303威力高
自信英國扛不住的局面換物量更強、槍陣更猛的美國來可以扛得住
(一部分也是因為杜黑理論當時不算完全破產)
英國也很識相的不去跟美國搶這個傷亡慘重的屎缺 攻自己技術經驗更豐富的夜轟
而德國...一開頭有嚇到美國的陣仗 攔截的傷亡也一直攀高
但是那個交換比一直累計下來 盟軍就知道有些事情不能鐵齒了

P-51一開頭航程ok但高空性能不夠所以也是去頂原本部份偵查型噴火的缺 護航潛力是英國人提供梅林後才開花結果
至於雷霆和噴火...後來是有研究出分兩隊到不同地點的接力方式 還算可行 但都沒有梅林野馬後來的效率

...其實英國人一開頭比較屬意的是閃電 但買的是早期型號 bug很多 又為了後勤理由引擎不買對轉套組而全買同方向運轉 毀掉這架飛機的優點...

>>1034539
會怪是當然的
先狂論英國艦載技術就是爛 資源就是不夠
再來吹日本艦載如何強 英國根本拿不出對應的機種
全被打爆之後再來扯單獨日英對決但一直把美德摻入（為了剪貼有利的部份）
然後看到Defiant這個失敗作就往死裏否定
就算試作看起來不錯但反正沒登場一定是垃圾
呼攏飛機設計呼攏不過人之後就是狂換IP瘋狂挑戰禁字的複製文
P-51來之前沒有夠格的單座護航機證明英國搞不出來←現在停在這裡
它所有的邏輯都是為了圍繞在這點上而已
其他各種交叉論證兜不攏是當然的 因為只想得到它想要的"英國不行"結論而已

>>1034556
打個岔
我想問一下從實驗機到能量批生產要多久
如果不能一下子爆出個幾百架
日本真的有可能在前幾個月仗著優勢到處攻擊

>>1034560
這個每個國家每款機種不太一樣 不過撇掉那些開發不順延宕過久的
通常戰鬥機類別 量產和試驗投入抓蟲大概要一年
成軍再開赴戰場真正產生影響力又要大概一年
所以上面有人講抓兩年是差不多的（小改型可以更快）
有些一年多就會在戰場上趴趴走
那種六七個月就上的不是進度很順利
就是戰況火燒眉毛到有蟲也只能硬著頭皮用 邊打邊抓了
所以你說的沒錯 P.94要弄到好還要開拔到太平洋形成戰力 大概要1942年中以後
在此之前只能靠舊式機或短腿的噴火颶風扛 很難不被虐

>>1034563
>有些一年多就會在戰場上趴趴走
>那種六七個月就上的不是進度很順利
>就是戰況火燒眉毛到有蟲也只能硬著頭皮用 邊打邊抓了
這樣子的話日本早期靠空母優勢在英日交戰的世界線應該有機會吞掉新加坡
就趁英國還沒生出下一代艦載機帶來的海軍優勢爽半年以上
這段時間一邊迎擊趕來支援的艦隊和切割馬來半島和印度的守軍應該很夠
但日本能把這塊肥肉握在手上多久就是未知數了

>>1034577

馬來半島可能比較沒問題
但我覺得光緬甸都很有難度了
印度次大陸更是想都別想.......

按照發動機輸出曲線和日本海軍的官測還有零戰的氣動參數補正 從以前我重建的零戰爬升曲線可以逆算得到
零戰二一 爬升至7620m ⋯10分53秒 (誤差3秒內。官測試到達6000m費7分27秒)
零戰五二 爬升至7620m ⋯ 9分57秒 (誤差3秒內。官測試到達6000m費7分1秒)
所以就算我們抓P.94方案在動力不漲 重量加約半噸 (12槍或4砲+彈藥+約100kg防彈裝備) 爬到同高度要多花兩成時間 那大概是9分40秒左右 速度降到560km/h
面對日軍的零戰二一/三二/二二等機種 這性能還算頗有競爭力 ⋯不過增程就全靠外掛油箱了 最大航程大概不會超過1700km 還比不上零戰的純內油航程
若為了將航程最大化 在不超過機身配平力極限的狀況下將內油箱塞進沒了槍塔而變得乾淨的後機身內 總航程大概可以稍微超過零戰的內油航程
但滿油滿彈爬升到7620m大概就會超過11分 極速可能不滿550 變成比颶風好得有限的平庸東西⋯把引擎榨到1280hp大概也就恢復到比試作機同等或稍差的程度
不過因為梅林XX在噴火Mk.V上有靠著100/130催到1490hp過 不要再繼續增重往戰轟機歪去的話 極速600km/h前後 10分內爬升至7620m
這個約略等於P-40N-1等級的性能大概可以擋到疾風或紫電改出來⋯ 但這兩個傢伙即使只用1800hp大概都能壓著這長腿版的單座Defiant打就是了
屆時沒有換發動機的話就是要交棒給新後繼機了　(※艦上化的話大概要再減5~10km/h空速 爬到同高度再加20~30秒)

⋯ 反正性能跟這差不多的颶風Mk.II、P-40和F4F-4都能靠著選對戰法跟同期日機勉強抗衡
這機體只要俯衝速限有螢火蟲的388kt (719km/h)程度 也就是略低於早期噴火和金屬翼颶風的水準 跟沒有增厚主翼外鈑的中前期零戰應該還可以周旋一下
我看不出這機體一定會敗的必然性 ⋯⋯ 但也就是沒美援時可以一戰的東西而已啦

>>1034563
可是英國到1944年中才讓fairey firefly服役耶
如果1942年P.94艦上版就能形成戰力 那還要fairey firefly做什麼?

1944年8月24日攻擊鐵必制的時候，螢火蟲擔任了攻擊主隊的護衛任務。
附帶一提，這趟護衛任務由1943年10月最先受領螢火蟲的第1770飛行隊執行。
1945年螢火蟲加入太平洋戰場。前述的第1770飛行隊亦開拔來此參戰。
和英國遠東艦隊的航艦艦載機一同針對日軍占領下的荷屬東印度的煉油廠和機場飛行場進行了成功的攻擊。
1945年7月甚至飛抵東京上空，成為英軍最早進攻日本本土上空的機種。

...媽的！以前看太多日本戰記漫畫或小說，還以為這東西只能被當靶...根本就頗具實績的功勳機啊！

>>1034590
錯了，1943年3月4日螢火蟲最初的量産型F. Mk.I就已交付到海軍伊奧費頓航空基地，
同年10月配屬到第1770飛行隊轄下，只是到1944年7月該隊到不倦號航空母艦上赴任時才開始進行實戰操作。
如果不是之前已經完成轉換訓練，該飛行隊不可能才一個月內就參與重要任務並有戰果。
>如果1942年P.94艦上版就能形成戰力
P.94艦上版是單座，爭取空優、攔截是其專長，複座的螢火蟲不適合這類任務。職能重疊的給攻擊機護航部份兩者可以協作。
>那還要fairey firefly做什麼?
複座的螢火蟲會做一些艦偵、對艦艇船舶打擊、拖靶的任務，戰鬥和扔炸彈是兼差。
（不過聽說兩顆1000磅炸彈+八發火箭彈的表現不錯）雖有單座長程版的構想但未付諸實施。英海軍官員就是愛複座=_=
這就像美軍不會買了F6F或F4U就不要SBD和TBF，日軍不會有了零戰之後就刪減艦攻艦爆。最多是末期嘗試將它們漸漸融合。

>>1034577
早討論到爛了，日本根本沒有足夠運量支撐部隊到如此程度

早在太平洋一個一個收掉歐美據點時日本就發現自己運量不夠的問題，現在你的運量還要騰出構築防線還有那些部隊的錙重根本是天方夜譚

>>1034532
>突然要轉換生產標的不是像遊戲一樣點幾個按鍵就搞定的事
沒錯
螢火蟲的試作機在1941年12月就已經首飛成功, 之後也通過各種測試, 而生產步調....卻沒有步上軌道orz
當時因為勞斯萊斯忙著應付大量的梅林研發/修改/生產/轉產等等工作, 根本無暇應付葛利芬的產線建立.
結果量產與交付工作就這麼拖到了1943年3月.

這不適合作為當時戰機案子正常交付進度的例子. 就像MiG-3跟IL-2卡到同一顆引擎被犧牲優先權, 不能像本串某人那樣神邏輯錯誤推論成MiG-3設計失敗.

>>1034607
日本運量不足是被通商破壞的結果 日本沒弱到有制海權還會補給困難的程度

>>1034605
印象中火葬戰記中比較常被拿來當靶的英艦載機多是管鼻燕、劍魚、梭魚…
當然可能因為我看的多是比較強調零戰在戰爭初期活躍的作品吧

然後進攻日本本土一下子就直達東京是因為之前美國陸航海航把難啃傷牙齒的都先啃過了吧
換英國來單挑日本大概到1945年都還有得打
進攻日本本土不是延到46、47年，就是根本不會發生…兩邊持續放血到受不了大概就會上談判桌了

艦上版P.94只要試作順遂不要太失敗，應該會有引擎配額的優先權
不過這樣遠東艦隊就要少買一些海火、海颶風、螢火蟲，然後加速退掉管鼻燕。不然養起來那個預算…

>>1034610
並沒有,日本的商船總量本來就很吃緊,原本的運量沒有碰到通商破壞要維持太平洋和東南亞的運補+國內需求就很吃緊
就算沒有通商破壞,要再加上額外的戰線或者補給量,一樣會讓日本運補備感壓力.

>>1034610
https://www.ptt.cc/man/Warfare/D160/DCF0/DD09/D89/DF2/DE90/M.1430937235.A.FD3.html

假如這篇文引述來源無誤，那就是不夠
而且你打算要切斷緬甸還有印度不是挖條防線等人動員吧?
那這樣子一定要進行攻勢作戰，而隨著戰線延伸你不只要考慮物資還要考慮兵力的運量....

反正本串中某人的邏輯就是
日本沒被美國打 只會比史實更強
但是英國表現這麼差 沒美國罩只會更糟 即使德國沒打它都不可能更好
沒採購的東西一定也是垃圾
(明明假定德國沒動手的英日單挑 但要論英國東西爛時又把德國搬出來)

就這爛套路 跳針跳了兩天了

>>1034614
我覺得以日本有簽反共產國際協定的立場他們遲早會被蘇聯在大陸上動手....

>>1034615
單純日英比較就先不談蘇聯了吧
不然這問題最後還是會回歸到全球戰爭

>>1033887
>但他們的犧牲為無畏式爭取到吃城和加賀頭頂上的制空權空檔，然後...
這個是官面說法……VT6和VT8確實妨礙了機動部隊的起降作業
但是出現空檔的主要原因是爆彈貓隊（以及VT3）的纏鬥，和日艦糟糕的航空管制能力
>>1033994
>美國被抓到頂多就一次一艘，日本則是直接中頭彩
約克城和加賀的機庫都有起火
區別是美國人隨手把火滅了，日本人的水管沒出水
美國是造船大國，在損管等很多細節上考慮比日本人周到得多
>>1034027
你記錯了，那位是爆彈貓中隊的隊長薩奇上將
>>1034215
史實是英國無力兩線作戰，在遠東被日本人打得滿頭包
直到44年，英國航母部隊的航空作業還是一團混亂被美國人吐槽
然後英國在遠東就沒什麽存在感了

戰後還鬧出重巡艦（還是皇家海軍最強重巡艦）被戰防炮暴打的笑話

>>二戰不是美國打日本罩英國嗎?
>>沒有美國 對英國自然不利 對日本更有利啊

....當德國跟義大利海軍是隱形人嗎?
少了這兩國魯洨 一個交通線順暢的大英帝國只會更強

>>1034625
更不樂觀
排除其他戰場的話，不計算德國和意大利海軍，日本也不需要每年在中國戰場投入幾十億日元軍費
大和造價1.4億日元，翔鶴裸船8000萬日元
雖然日本人不可能真造出這麼多丸三，但是多出一大票重巡輕航驅逐潛艦和海鷲是沒有任何問題的

>>1034626

英國在歐戰砸的資源跟兵力會比日本在中國的少？

>>1034626

日本的船渠、重機具通通不夠，歷史上你看到的量就是極限了
再說陸軍省起來的軍費一毛錢也不會給海軍用好嗎

>>1034626
日本造船鋼材主要來自美國進口的廢鐵，石油90%進口自美國
石油戰備儲量只有一年，所以開戰沒多久就進攻荷屬東印度
去掉美國因素日本船也不會比史實多
就是造出來也沒油可用

>>1034634
水素化裂解煤？這德國人用過

>>1034625
雖然義大利陸戰不太光彩
二戰半數英國海軍沉沒都是他拿下的頭

>>1034634
日本最大的問題不是依賴進口，而是沒錢
攀登新高峰前日本的外匯儲備只剩下數萬馬克，就算米醋不禁運也什麽都買不了

>>1034628
但也不會直接變成海軍戰力嘛

>>1034634
英國的行動也一樣有美國這盟國存在這先決條件
而且排除大陸戰場, 美國也就不一定會禁運
現實的英日兩國都受美國影響太深, 要真正排除美國因素就和現實太遠了

不如說現實的美國不干涉遠東也不禁運, 沒有歐戰和侵華, 日本和英國在遠東打一場爭東亞殖民地
那日本的決戰勝利=>和談算盤也許能打響

>>1034642
主要是意軍大多不願意為了法西斯和納粹賣命, 反正向英美投降也不會怎樣
和會虐待俘虜的共匪打, 或者幫自已人斷後之類時戰力一點不低

>>1034624
>史實是英國無力兩線作戰，在遠東被日本人打得滿頭包
你還是在日英單挑的情境內講兩線作戰 = = 史實的英國在太平洋有多會出包我們都已經知道了
現在就是在討論若英國不受歐洲戰場拖累 為了遠東利權把重點壓在亞洲保障帝國海上霸權的話還會不會像史實這樣弱

日本不打中國當然少掉很多消耗 但同樣很多當初靠打才拿下來的港口就不能拿來當太平洋攻略時的佔點
跟中蘇幹上你還是要往世界大戰的劇本歪去 頂多變另一條劇情線
而為什麼當初日本要打中國甚至下南洋？還不就資源和經濟總量有上限
(當然也是受美國禁運影響 所以如樓上所說 兩國戰略要完全排除美國因素根本不可能)
太平洋開局只打英國一定可以爽半年甚至一年以上 但之後是不是一直軟腳到節節敗退甚至全面退出亞洲...？這就未必

當然英軍不靠美國車進東京這個劇本我覺得也不現實
一來能力不足 二來攪屎棍向來就是趁打亂局勢來謀取利益 很少一定要人家全國都下地獄的
為了輾爆半個地球外連世仇都不算的某個衝突對象 而把自己原本全球第二的地位耗到嚴重下滑 這也不像大不列顛的思考

>>1034630
說不定陸軍會拿這些錢造幾台能下水遊能上陸趴趴走的強襲登陸近岸支援船啊？ 具體而言裝個100cm火炮啊、貓雷射之類的

>>1034650
論大勢,
英國連自家門前的納粹都綏靖到一發不可收拾才打
而且東亞殖民地統治就算沒二戰也是搖搖欲墜
很難想象只為了東亞就全力去打日本

論戰力, 如果沒有德國威脅, 二戰前英國海軍會不會比現實規模更小?
承上, 英國全力準備在東亞和日本農了十幾年的艦隊大決戰, 機率很低
很可能就像日俄戰爭相似, 日本打嬴戰役/講和, 但只拿到一點好處或者根本沒賺到
(不用扯日本國內會不會滿足之類, 不先打中國本來就完全不現實)

>>論大勢,
>>英國連自家門前的納粹都綏靖到一發不可收拾才打

東南亞有全世界最重要的橡膠供應地
堪稱是大英帝國的命脈 怎麼可能放?

>>而且東亞殖民地統治就算沒二戰也是搖搖欲墜
>>很難想象只為了東亞就全力去打日本

你是不是不知道英國在戰前才有建成的新新加坡空海軍基地?
足以進駐大規模艦隊 英國在遠東有硬體軍事投資 只是兵力因歐戰見拙

>>論戰力, 如果沒有德國威脅, 二戰前英國海軍會不會比現實規模更小?

不可能，英國會隨時注意各國海軍的消長
不管是外交方面 或者是造艦方針都會有所回應
事實上在戰前英國早就有大規模擴充航艦兵力的計畫了

>>承上, 英國全力準備在東亞和日本農了十幾年的艦隊大決戰, 機率很低
>>很可能就像日俄戰爭相似, 日本打嬴戰役/講和, 但只拿到一點好處或者根本沒>>賺到
>>(不用扯日本國內會不會滿足之類, 不先打中國本來就完全不現實)

俄國跟英國不同
帝俄在05年雖然是世界第三大海軍
但艦隻多為外購或外國協建，自主能力不強打完就沒了
英國在戰前不但與美國並列世界第一大海軍的規模，
更有一流的造艦能力與技術

且，俄國的歐洲與遠東之間的海軍調度是困難重重
但英國則是路線暢通無阻 整條線上全是英國的基地
這兩個是怎麼比?

>>1034657
會覺得日本是關羽是你的錯覺

あっ・・・（察し）又回來洗了是嗎？ｗｗｗ

>>1034658
不是拿日俄的海戰來比, 而是指結果可能相近, 日本打贏局部戰爭,
但是沒有什麼實質利益.

拿現實的太平洋戰果, 把一開始失利的盟軍換成同等戰力但只有英國好了,
那還是會先被屯好戰力的日本揍一頓, 英國不可能只顧東亞, 戰力一定有所分散
只有英國一家, 不見得就會和現實美國一樣爆兵打回日本

>>1034657
>>在戰場看過呂布之後 看到關羽就覺得應該打得贏
看過呂布(美國)之後,就覺得日本打得贏關羽(英國)

>>1034661

日德蘭德國也把英國揍一頓
後來怎樣大家都知道

>>1034661
問題是只要日本一天出不了亞洲，推不過印度洋，日本距離勝利依舊還很遙遠
沒意外的話，在日本南進馬來地區的時候，英國三軍一定會同步開始大規模進駐紐澳、加拿大還有印度地區
面對擁有物量和經濟優勢的英國，日本如何維持亞洲戰果同時又防衛本島？
可不要說英國丟了馬來地區就會被嚇到投降，那和史實裡，日本以為能輕易逼和美國一樣不切實際

>>1034668
其實一開始就只是在假想要是派Z艦隊時不是只來兩艘主力艦當存在艦隊賭日本不敢上
而是全明星隊梭下去的話當下會戰成怎樣
提到再過兩三年會生出甚麼if兵器真的是扯遠了，應該不會有幾個人覺得大日本帝國真有機會耗贏大英國協...

>>1034614
他基本上就是把日本假設到最優，同時把英國假設到最差
再選擇性的算入外在因素，像是日本能夠不受美國影響，但是英國在科研或是資源的使用和分配上卻仍要受德、義牽制，想辦法塑造一個能讓日本戰勝英國的情境
本質上就是先射箭再畫靶，先預設了日本勝利，再東挑西揀各種說詞，藉此來為這個日本的勝利背書，哪怕背後的理論根本充滿破綻，甚或是偏離事實

>>1034626
>但是多出一大票重巡輕航驅逐潛艦和海鷲是沒有任何問題的
同理可證
英國的遠東艦隊實力和艦載機計畫進程也不會是我們今天認識的這樣
至少雙翼機滿天飛的景象很快就會被日本強迫升級了
>>1034645
>>>英國在歐戰砸的資源
>也不會直接變成海軍戰力嘛
日本也一樣 把在中國砸的省下來也不會全都變成聯合艦隊的家底
就像不會少造一艘大和級就多出十架富嶽 日本不會因為沒有陷在中國所以聯合艦隊就能實力翻倍

>>1034549
不過那是一開始目標設得太遠想炸柏林或慕尼黑
後面開始炸法國
德國空軍就要面對美國的長程護航機