軍武

除非是老早國軍贊助的坦克開出門
都用特效套了還不認真點
中國能把饅頭拿出來玩日本還不潰敗

>>1035529
未看先猜有集結號

>國民軍真正在最前線的將士們是真得很拼
"他日抗戰勝利，你作為抗日名將，乘艦過吳淞口時，如有波濤如山，那就是我來見你了。"
——淞滬會戰，國軍某參謀長絕筆
>其中包括8名上將，41名中將，71名少將
高級軍官傷亡倒真不一定能說明什麼
共軍團級以上軍官（對應國軍追晉少將）二戰戰死了兩三百個
>中國能把饅頭拿出來玩日本還不潰敗
不一定
有次美軍集合三十輛饅頭往日軍防線A過去，結果幾乎被日本老兵油子團滅，日軍只有少量步兵傷亡
國軍的步坦協同比美軍還糟糕
>國民黨海軍全軍覆沒
這不完全是壞事……
後來內戰期間海軍自旗艦重慶號以下幾乎全部投共，反而是雪風和宵月因為拆除武裝無法作戰得以逃到臺灣
>國民軍竟然會有美軍的醬爆和潘興
這算啥，國民軍還有裝甲部隊大縱深突擊能力咧
懂行的人看到這架勢都嚇尿了
https://www.youtube.com/watch?v=A6mGcbJ-GAU

>>1035536
>有次美軍集合三十輛饅頭往日軍防線A過去，結果幾乎被日本老兵油子團滅，日軍只有少量步兵傷亡
叢林地形到現在還是戰車的殺手
從二戰到懲越戰爭反戰車兵器躲在叢林內擊破戰車的例子多到數不完

>>1035550

https://kknews.cc/zh-tw/military/6k2ybeq.html

那一次算是城鎮戰鬥就是了
和叢林一樣也是複雜地形，戰車沒有隨行步兵還是容易吃鱉

國民政府貪只是一個主因，另一個是國民政府沒有財力鞏固地盤
劫收囤積物資是一個，日本刻意製造通膨是另一個

基本上美國不願意像幫忙越南一樣幫國民政府中國就不可避免赤化了

>>1035569
馬歇爾的功勞阿.....

>>1035569
>>1035570
比較多是史迪威這絞屎棍跟花生之間的私怨
馬歇爾坐在大後方只能聽史迪威的讒言,自然會以為中國共產黨比蘇聯好說話

>>1035569
所謂國民政府,不過是軍閥大合集
這些混帳蔣介石早就想弄死他們
可是有心無力1.要政治力2.要絕對軍力
1蔣有2蔣從來沒有
或許他軍力第一名但第2名以下聯合起來都可以幹掉他

>>1035577
>或許他軍力第一名但第2名以下聯合起來都可以幹掉他
北伐跟中原大戰都打過了，也沒能成功阿

>國民政府貪只是一個主因，另一個是國民政府沒有財力鞏固地盤
劫收囤積物資是一個，日本刻意製造通膨是另一個
也是拉，國民政府不像中國共產黨，能在已經中央徵收糧草的地方再榨出稅收糧食出來

>>1035583
二戰四平或四平街保衛戰

共軍是被國軍輾壓
國軍的確是被日軍輾壓，但被國軍輾壓的共軍又是哪種等級?

如果不是馬歇爾的調停，歷史會整個不一樣。
至於六月停戰令後的整個局勢大改變，只能說天要亡老蔣。

柏楊的自傳有段:北平解放後，一個國民黨的軍官站在歡迎共軍的大學生隊伍裡大喊，我們在前線吃雜糧讓你們吃白米飯，你們這樣對待我們你們會後誨的

望向接下來的鎮反，文革，三年困難時期，這個軍官還真的是先知。

>淞滬會戰，國軍某參謀長絕筆
一個傅作義手下的王姓的少將，四九年被迫起義。文革時這位王將軍也被流放到成都。他曾於批鬥郭汝瑰時衝到台上，痛打郭鬼子，邊打邊罵：「你個狗特務，我要報仇！」至於王將軍要為誰報仇，只有他自己心裡最清楚了。

>>1035593
第二次四平街會戰
1946年5月
新50師149團渡過松花江。6月5日，攻占陶賴昭橋頭堡。距林彪的大本營哈爾濱只有幾十里路，林彪根本無力招架，打算撤往佳木斯

六月停戰令
六月停戰令是指1946年6月6日

四個月後松花江北岸的東北民主聯軍力量已經很強悍，三個野戰縱隊：一縱、二縱和六縱，每個縱隊下轄三個師，每個師約一萬到一萬兩千人，三個縱隊共計十多萬人。而且尚有７個獨立師，共六萬人。此外還有數個炮兵團，總兵力加起來將近20萬人。新一軍的壓力之大，可想而知！
1946年 12月至1947年4月 才有四保臨江，才有你想像的切割殲滅

第三次四平街會戰
1947年6月
國軍慘勝

第四次四平街會戰
1948年3月
國軍慘敗

>在內戰也對得起民國
郭汝瑰忠於共產黨沒話說，說對得起民國少噁心。

>中共事後的評價是：如果國軍真能忠實完成郭的作戰計劃，內戰至少要多打三年
淮海戰役?
叫王澤浚四十四軍由海州撤向徐州、叫黃伯韜帶一個兵團去援救王澤浚一個軍、叫黃維兵團奔馳千里去雙堆集袋形之地挨打、叫劉峙輕易放棄徐州、叫杜主任的三個兵團在公路上排成無法作戰的難民式長龍淪為龐大軟體動物的，都是劉斐郭汝瑰。

計畫寫的漂漂亮亮，執行動手腳有難嗎?

>>1035598
郭把作戰計畫直接交出去了，執行否有差嗎？

>>1035598
>所以攻占哈爾濱又如何
共軍的主力就沒，接下來佳木斯要怎補血。要不看下地圖，看下鐵路公路真退到佳木斯只有史大叔能救?

延安早就是空殼，跟哈爾濱能比?

>共軍的動員能力遠強於國軍，即使國軍能給共軍重大殺傷，共軍也能迅速補充
沒錯，但沒那四個月哪來的補血?
補血能力再強來不己補還不是死

>郭劉為的徐蚌會戰計劃基本沒被執行
計畫沒被執行。共軍好像也有一份，誰給的?
不用牠們他的計劃就己經搞出這些事

叫王澤浚四十四軍由海州撤向徐州、叫黃伯韜帶一個兵團去援救王澤浚一個軍、叫黃維兵團奔馳千里去雙堆集袋形之地挨打、叫劉峙輕易放棄徐州、叫杜主任的三個兵團在公路上排成無法作戰的難民式長龍淪為龐大軟體動物的，都是劉斐郭汝瑰。

那用他們的計畫，國軍還能多打三年?
這不是請鬼拿藥單，這是請鬼餵毒藥。

>>1035603
先不论这些“历史转折点”不一样会如何
kmt空有富庶的江南，财政却拼不过TG，赢一两次也没有意义
而财政拼不过TG的根本原因是TG在包括组织度、架构等等方面比kmt先进
所以发展到现在的结果就是，TG已经在和老美掰腕子了，kmt打个dpp都费劲，呵呵

>>1035610
>>1035610
其實可以早30年

毛主席把一個幾億人口的中國GDP搞到比千萬人口的台灣省還少

國民黨輿論北七吧
讓綠吱把控島內輿論，不敢跟他們一樣撒潑耍無賴
才弄到今天這麼被動

>>1035601
>郭把作戰計畫直接交出去了，執行否有差嗎？
差很大
當時無論是郭的計劃還是用什麼亂七八糟的計劃，都會送到延安的
相比之下，至少郭為了避免暴露，做出的計劃還是比較靠譜的
>>1035603
>看下鐵路公路真退到佳木斯只有史大叔能救?
東北的農村地區都在共黨手上，國軍就算打到漠河也就只是控制那幾個城市和鐵路線而已
控制東北全境？早著呢
你還是和日軍、國軍一樣過於看重一兩個城市的得失。事實是當時中國是農業國家，占領城市對於戰局幾乎沒有意義。四平更多是作為一個交通要點而不是城市。
相反，國軍占領城市越多死得越快，因為占領城市後反而要分出寶貴的兵力去防守，導致機動兵力更加不足，結果就是被共軍找到機會成建制殲滅
>但沒那四個月哪來的補血?
國軍就沒能包圍共軍成建制殲滅，哪來的自信能打得比共軍補得快喲
反倒是共軍，隨便找幾個國軍補給線上的二線部隊吃掉，整訓幾天，立刻人員就補回來了
哦對了，內戰開始後東北共軍還有從朝鮮來的軍火，以及46年開始從蘇聯來的物資和大連的炮彈，裝備和火力上迅速趕超國軍

重復：國軍從一開始就不可能贏得東北乃至全國戰局
美國人很明白這點，調停真的是為國軍好

>>1035616
>國民黨輿論北七吧
不能算北七
DPP背後是米國人，媒體運作比國民黨強得多
美麗島那會兒DPP背後還要加一個中共，同時被兩個五常搞，國民黨搞得過就見鬼了

>>1035617
郭汝瑰"中華民國國防部作戰廳廳長"這個位置的人叛變，國民黨能贏就是美帝支援核武給老蔣。

>四平更多是作為一個交通要點而不是城市。
哈爾濱不是交通要點?
那林彪怎不去漠河?

>國軍就沒能包圍共軍成建制殲滅
對，所以1946年6-7月沒及時把哈爾濱的共軍主力殲滅，這就是國軍開局的大錯。

第二次四平街會戰，雙方想打的都是主力殲滅，不是小打小鬧。

共軍補血強更需要速戰速決，拖下去就是接下來就是歷史，國軍敗的一蹋糊塗。

1946年的共軍正規作戰不是國軍的對手，1947年後吃蘇聯，前滿洲國軍的大補丸，國軍能穩住陣地就算不錯，1948年就不用講。

1946年的國軍不是日軍的對手，共軍更別想。

>>1035637
你有一點很正確，國軍沒能在四平戰役殲滅東北共軍主力，之後就輸定了
而即使沒有調停，這個目標也很難達到
國軍停止進攻，除了美國調停，還有個更重要原因，就是兵力不足，無力保護過長的補給線

國軍內戰不可能贏的。美國人和共產黨都知道這點。四平後能在和談時多要價就該偷笑了

>>1035637
1944年就逆推日軍了
你哪個世界線的啊?

>>1035669
>1944年就逆推日軍了
>你哪個世界線的啊?

你才是哪個時間線過來的...如果1944年國軍就逆推日軍，哪還能讓共軍佔領東北?

>>1035669
我們這條世界線，1944年是一號作戰中國大潰敗的年份喔

>>1035672
>>1035671

即使不是1944
1945年的日軍也只剩整頓防線的份
幻想日軍1946年還能打？
期待他們被編入國軍再說吧

>>1035680
看你要怎樣定義能打
如果美國去打日落蘇聯看戲單靠國府和土八路單推支那派遣軍
國府可能要像前幾年伊拉克政府打isis一樣的打法
國府囤彈藥囤兵力等屯夠了就發動攻勢之後以戰養戰補充人力和物力
等到養不下去就休整等下一批新兵和彈藥到再打
土八路缺乏重火力華北的碉樓就打的哀哀叫雖然人海莽上去也是硬打的下來
但是毛主席不喜歡這種玩法大概就是打運動戰看到小股就殲滅遇大軍就逃回農村

>>1035583
>>當聽說一號作戰時，美國人表情如圖
日軍各戰線聚集遠超國軍兵力，國軍兩個換一個基本上就是所謂大捷，薛岳湯恩伯通通面對上有兵力優勢的日軍，還能不輸死?

>>同時因為同時期中共表現太過亮眼
挑日軍打空然後人力不足無法佔領的地方吃掉，當然表現相對亮眼
>>1035591
你人力財力就那點別想著打東北了，沒有高強度的火力你別提摧毀共軍人力還有生產基地

>>1035667

我個人認為要論國軍能殲滅共軍主力的問題是，國軍是否有足夠的軍火/運力並徹底毀滅共產黨的三個東北根據地?

2是共產黨假如說好，我不和你玩，我大部分產能器械撤到蘇蒙，部分人員在鄉下進行土改徵招人力，蘇聯的態度會如何?
>>1035671
1945芷江會戰不就開始了，真要我說，國府也不用甚麼裝甲師大批空軍，講難聽點就是hoi4那套，山砲彈藥給好給滿。再來十幾個軍的輕步兵裝備還有足夠彈藥基數，剩下的直接一路人力輾過去

>>1035694
>國府囤彈藥囤兵力等屯夠了就發動攻勢之後以戰養戰補充人力和物力
囤個鳥，所有的出海口都被日本控制住了，只能靠滇緬公路和駝峰航線補給光支撐防線就很吃力了。
而且1944為了配合史迪威打通滇緬邊境的戰略，中國可是把國內幾個重要的戰略預備隊(美械師)都拉到雲南這，這也是一號作戰時國府手上沒有能用的預備隊能投入。

一號作戰日軍也是囤了很久才能一舉得打通大陸線，國府在囤兵同時代表對方也在囤兵，這點概念都不懂嗎?

>土八路缺乏重火力華北的碉樓就打的哀哀叫雖然人海莽上去也是硬打的下來
因為那邊根本不是重點，所以日軍也不會在那邊投入大量資源
一號作戰前從華北抽掉的人力火力也剛好給老共擴張勢力的動機。

>>1035680
>1945年的日軍也只剩整頓防線的份
瘦死的駱駝比馬大，但國府只是頭驢子
之前我在這個版上也講了，日本在師團上面供給的輔助部隊比國府足多了﹑根本不在同一個級別。
就算是由混成旅提升的綏靖師團在火炮也比中國的一個軍強。

國府軍除了少數擔任戰略預備隊矛頭單位(美械師)能有相對充足的火力(大概42年美軍的標準吧)，其他部隊的重火力只有迫砲、、輕機槍、和少量步兵炮。

日軍能和國軍同等的，大概只有1945年為了本土防禦所組建的組建的反擊師團和阻擊師團能比擬吧。作為第一波防禦阻擊師團的步兵聯隊沒有步兵炮，只有輕重機槍，作為防止對方凸穿的反擊師團步兵聯隊下沒有重機槍，而是清一色步槍組成配上反戰車小隊。
馬...不過就算如此，這類師團的槍枝和編製到終戰前也還沒邊齊

>>1035711
>是共產黨假如說好，我不和你玩，我大部分產能器械撤到蘇蒙，部分人員在鄉下進行土改徵招人力
歷史上共產黨的大後方是北韓。但國軍連松花江都打不過
>>1035671
>如果1944年國軍就逆推日軍
嚴格來講44年國軍有逆推沒錯
某兩個嚴重超編的山地軍當時還是屬於國軍序列……wwwww
另外中央國軍就算44年逆推還是無法占領東北的
>>1035713
>所有的出海口都被日本控制住了
嚴格來講，大部分可以建立登陸點的地方都被共軍控制了
>>1035694
>土八路缺乏重火力華北的碉樓就打的哀哀叫雖然人海莽上去也是硬打的下來
如果美國搞奧林匹亞行動蘇聯看戲的話，美國人很可能會給共軍送幾船巴祖卡。
原因見上

>>1035713
>所有的出海口都被日本控制住了，只能靠滇緬公路和駝峰航線補給光支撐防線就很吃力了
美械師會有這個問題
但不要忘了中國八成的師是拿國產的中正式或漢陽造
>國府在囤兵同時代表對方也在囤兵，這點概念都不懂嗎?
但海上被美國鎖住了你要去那裡抓人來打仗?
汪精衛的南京政府和土匪組成的偽軍可是爛到有剩

>>1035724
>但海上被美國鎖住了你要去那裡抓人來打仗?
日軍對華作戰紀要叢書對一號作戰的準備有很詳細的說明
篇幅超級長，看到覺得很累

>>1035729
>但不要忘了中國八成的師是拿國產的中正式或漢陽造
所以我說那個彈藥呢?
而且抗戰中漢陽兵工每個月的步槍產量只有一萬把，這數量和每月戰損的數量相當呢。
步槍彈藥就更不用說了，一直都只能勉強保持作戰能力。

>但海上被美國鎖住了你要去那裡抓人來打仗?
奉天兵工、廣州、沿海工廠。
918前的奉天兵工廠是東亞規模最大的兵工廠呢，比日本的各兵工廠都還大。
1938年日軍佔領廣州後就甚是拿走當地的產線，也持續製造7.92彈藥供給ZB26機槍使用。

>汪精衛的南京政府和土匪組成的偽軍可是爛到有剩
新建滿州師團，南下抽掉的關東軍，已經當地收邊的偽軍，晉系那邊一票軍閥在抗戰前跟日本關係就不錯。日本再戰前有系統性的和和各地軍閥都打好關係。沒有在第一時間成為帶路黨，再經過幾年的抗戰後無力抵抗歸順偽軍的也不少。

>>1035738
>而且抗戰中漢陽兵工每個月的步槍產量只有一萬把，這數量和每月戰損的數量相當呢
你不會以為國府只有一個兵工廠吧?就算撇開國府各大軍閥都有自己的兵工廠
雖然做出來的東西不是很好但也算勉強達標
>新建滿州師團，南下抽掉的關東軍，已經當地收邊的偽軍
你知道八月風暴蘇聯一打才發現這些單位幾乎都裝備人員不齊嗎?
有的滿州師團偽軍根本是村里自衛民團的程度

>>1035740
>你不會以為國府只有一個兵工廠吧?就算撇開國府各大軍閥都有自己的兵工廠
1944年還剩下哪幾個軍閥有兵工廠?
還有那些已經喪失老家的軍閥、奉系、桂系、晉系的槍枝彈藥又要從哪來?

>你知道八月風暴蘇聯一打才發現這些單位幾乎都裝備人員不齊嗎?
又錯，裝備不齊的是後來新增的阻擊師團和反擊師團，這些守北方邊境線的單位只有輕武器而已，因為要守的空間實在太大了

關東軍再爛，留下來的裝備也能讓老共拿下東北後再武裝化，和國民黨打個平手。那麼國民黨有可能囤兵囤夠後再1945年拿回東北?

而且正因為滿州師團成立後，許多關東軍就被抽調到南洋和華中，同時原本在華北的混成旅團也擴編成綏靖師團。

>>1035744
你以為國府把工廠搬到大後方是喊爽的就是了?
除了1937年剛搬工廠和1939歐戰爆發產生子彈荒到了1940後至少趕得上消耗
一些用英7.7或是少見口徑的是沒救了但是主力的7.92一直是勉強夠用
再來軍閥有兵工廠不是什麼高科技有的只是回收彈殼在填火藥和彈頭的資源回收場
>裝備不齊的是後來新增的阻擊師團和反擊師團
你所謂能打的師團在哪裡?蘇聯打東北沒有碰到太多抵抗是一路推過去
八月風暴後期關東軍扛不住還想拉華北的單位來助戰
>關東軍再爛，留下來的裝備也能讓老共拿下東北後再武裝化，和國民黨打個平手
共產黨戰鬥力因蘇聯提升，但國民黨戰鬥力也因為法幣崩潰和美國禁運暴跌
不是拿了關東軍的步槍共產黨戰力跳三級那麼單純，而是國府戰鬥力也連降三級

歸根結底還是國府自己行政效率爛成渣

拿阿共繳了關東軍裝備說嘴，別忘了日軍投降是向國府投降，除了東北和少量華北日軍，其他投降的日械都是歸了國軍的，東北戰事前期國共雙方的軍備水平也可以看出共軍不佔優勢

結果從45年打到46年，佔領了中國大部分領土的國府不但軍備生產被共黨超過，連征兵都沒征過共軍，東北活生生從多打少變成少打多，被共軍反圍，這還能怪誰

>>1035754
>你以為國府把工廠搬到大後方是喊爽的就是了?
但搬到大後方後也沒辦法重回以前的產量，槍管用鋼的數量就是那麼少。
而且這些製作彈藥的物資哪裡來?硝跟金屬呢? 實際上還是靠商人跟日佔區私下做生意才能維持產線。

>你所謂能打的師團在哪裡?蘇聯打東北沒有碰到太多抵抗是一路推過去
我並沒有說關東軍能打，而是那些只有輕步兵等級的師團是少數狀況，並不代表整個關東軍都是民兵等級。
關東軍留下來的28榴一直是後來共軍重火力

>共產黨戰鬥力因蘇聯提升，但國民黨戰鬥力也因為法幣崩潰和美國禁運暴跌
後面我同意，但所謂的因蘇聯援助而提升其實是國民黨退守大陸後的說詞

實際上蘇聯第一目標是先回復元氣，東北的工業全被蘇聯搬空了，所以46年國府有一半的國家預算都用再回復東北產能，結果東北失敗後又全被中共拿走。
甚至在韓戰初期的1949年給中共的六個師的步兵裝備還要求中共用物資付款，相比之下北韓軍拿到的步兵裝備和坦克就是無償資助。
所謂的蘇聯資源，其實就是蘇聯把手上收繳的日本武器再發給共軍而已。而中共一進東北就是到處打聽日本人彈藥庫和重武器的下落，許多拆下砲栓火炮都是中共派人一步一腳印地找回來的。

>>1035757
>別忘了日軍投降是向國府投降，除了東北和少量華北日軍，其他投降的日械都是歸了國軍的
你這五毛也太歡樂了，滿州和東北的日本是向國軍投降?

蘇聯人呢? 消失了嗎?

>>1035713
>>之前我在這個版上也講了，日本在師團上面供給的輔助部隊比國府足多了﹑根本不在同一個級別。

漢口大轟炸即使沒有吃掉原本在華陸軍堆棧已久的補給
也毀掉了原本將漢口作為補給轉運集車處的原始計畫

在史迪威的干涉下這項空襲被擱置到魏德邁上任
補給卻多堆了六個月給他燒

日軍在一號作戰中最重要的大陸打通計畫
已經將漢口最為最重要的物資轉運站
在此役中幾乎全毀
一口氣燒掉了日軍為此而準備
包括正式進駐中國東南部
以及將運往越南與泰國一線日軍的補給

在漢口地區的日本租界在轟炸後全滅
此之後的日軍在東部的行動減緩
日方紀錄中造成了飢荒
這就是為什麼有人會跑去跟共產黨換糧的關係

1944年末到1945年初為了報復這場空襲
日軍發動了幾次進攻都有斬獲
但是在1945年的二十号作戦中則連半美械師都無法對抗
國府的反應不及加上日軍脆弱的表現太過出乎意料
日軍第六方面軍有一半左右差點逃不掉
這隻瀕死的駱駝好不容易才避免被圍殲

同年同一時刻國府向廣西進攻
經過四個月的追擊
日軍能做的就是在全縣市發起一場反攻
試圖整頓防線
但是隨即再遭擊破
此後又被整整追了一個禮拜等到天皇玉音

國府確實只是驢子
但是能走的驢子還是比瘦死的駱駝強上了那麼一點

>>1035757
>>拿阿共繳了關東軍裝備說嘴，別忘了日軍投降是向國府投降，除了東北和少量華北日軍，其他投降的日械都是歸了國軍的

日軍第三大工廠在滿州
1945年投降後生產都沒停過
塔山戰役還自誇不斷偷渡送彈藥進去.....

拿軍閥有自己兵工廠的都忘了他們的數量一直都有問題....
閻錫山跟老共一樣撿三八大蓋用
但是彈藥互通
而閻錫山有賣老共換錢換糧的問題

而老共最大的優勢就是不打仗

但軍閥不打還不行
因為還要跟老蔣靠北他們是有地位
另一邊跟美國靠北老蔣只把裝備給嫡系軍
這種兩面做人的地雷只有國府在承受

美國這邊給老蔣用的步槍很少是美系的
特別是新一軍那邊拿到的還有很大一部分是英軍的步槍
桂系的彈藥因為是英系的還能想辦法
其他的軍閥就跟上面講的一樣兩面做人

閻錫山後來直接跟日軍合體都打不贏共軍
老蔣的軍隊開拔北上來不及是事實
但閻錫山自己的彈藥供應跟軍隊體系問題更大

國府開拔至東北最大的問題並不是戰力
而是本來這些支持他們的當地勢力同樣衰退
八年抗戰打掉了與他們同輩的支持者

從來就連日軍都不抵抗的橋頭草
很自然地選擇了共產黨
最後死於戰後一連串數十年的整肅裡

>>1035774
共軍最好是有拿ppsh-41+T-34/85打內戰啦...
蘇聯可是搶在前面把滿洲工廠都拆走，還把已經進城的共軍趕走，讓國軍進城
可別靠腦補當歷史發明家吧...這版上的紅藍綠歷史發明家已經夠多了，或許你本來就是其中一個？

>>1035761
物資少了不代表不夠用
雖然國府物資短缺是事實但是還是靠各種土法鍊鋼維持軍隊運作的最低限度
>那些只有輕步兵等級的師團是少數狀況，並不代表整個關東軍都是民兵等級
看看蘇聯在戰後收繳到的物資
就算把擲彈筒和迫擊炮算入總火砲數也不超過2000門對一支70萬人的大軍來說根本不夠
當然你一定能找出來能打的各別師團但那些都是少數了絕大數都是輕步兵

>>看看蘇聯在戰後收繳到的物資

>>對一支70萬人的大軍來說根本不夠

大哉問

中蘇交惡期間公布過一些數字
但是自己被中共反駁
即使是如此也沒有肯定過兩造的數字屬實

現在得知的數字也很混亂
可以肯定的是1945~1949之間雖然根據國際情勢跟方法不同都有變化
但是給的次數很多
多到現在看下去很
而且亂到很難整理乾淨

2000門火砲還是保守了點
雖然比蘇聯在1971年開口說給了600輛坦克實際

但另有說法直稱火炮連迫擊炮在內將進5000門
步槍每次交付的數量不少於十萬把
後面附加個軍火倉庫跟物資無數
軍火堆棧的倉庫繳獲百萬枚以上

考量到東北日軍敗退的速度跟防禦範圍
八十萬關東軍左右的日軍軍火
以及過去囤積的分量都是可能的

隨便整理一下隨手找到的
-

1945年9月下旬苏军态度转变，但该部还是运出步枪2万支。轻重机枪1000挺和156门各种炮。

苏联回国的东北抗联周保中部，接收了日本长春的军火库一部，苏军同意下也运出了步枪5万余支，轻机枪2000多挺，重机枪800余挺，掷弹筒500余个，迫击炮20余门，山炮5门，弹药1200余万发。

驻守锦州的周家美部，也在苏军协助下，通过解除锦州伪满军队武装和搬运军火库，获得火炮近80门，轻重机枪690余挺，步枪13200余支，手枪350余支，炮弹100余箱，子弹1000多万发。

东北局11月5日、6日再报中央称：已将从苏军处得到的一批武器，大约12万支步枪和300挺机枪

沈阳一线，连同此前已得之武器在内，共取得步枪11万支，机枪约4000挺，各种口径炮一批。另取得通信器材一大批，小型运输机6架，火车两列。

哈尔滨，则得到24万支步枪，数百机枪及部分炮。《东北局关于苏军交涉情况致中央电》

1946年3月25日。苏军已确定25日撤完，今送两辆装甲车及一部武器。“交涉送十万步枪、一万轻重机枪、一千门炮”《高岗关于与苏军交涉情况致东北局并中央电》

1946年仅7月15日到8月7日，就运送了12145支步枪，182挺重机枪，506挺轻机枪，167个掷弹筒，7门炮，11164把刺刀，1000余万发子弹，43588发炮弹，6700发掷弹筒弹，22万斤炸药，以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。

1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用物资进来。

林彪1947年12月28日电报从德国战利品中再帮助提供20万支步枪，15万挺轻机枪，7000挺重机枪，700门重迫击炮，1000门轻迫击炮，100门高射炮，200门山炮及其较多数量的弹药和20个师用的通信器材。

从林彪1947年12月28日电报亦可知，苏军这年底还向东北野战军提供了30个步兵团和2个山炮营的武器装备。

解放军出版社，1987年，第413—414页。部队人数猛增，1947年武器装备还不很充足，1948年不仅不缺，还十分完备，

东北野战军主要作战只有“三下江南”、“四保临江”，正如刘文所说，胜仗不多，缴获有限，但部队枪炮却相当充足，其火炮配备甚至明显超过了国民党守军的配备，就连卡车的拥有量都超过了国民党守军。

中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用物资进来。

《黑龙江军事志》《大连建新公司兵工史料》如此大量的装备和强大火力配备，既不是靠战胜国民党军队缴获得来的，也不可能是靠中共东北的军工厂所能全部提供的

>>1035795
不過就算拿多的數字來講還是改變不了關東軍大體上已經退化成輕步兵
就算是後面在華北成立丙種師或丁種師最少還維持著每個小隊有一管擲彈筒
關東軍已經慘到擲彈筒都編不滿更何況那些更重的大砲
要是關東軍的砲多到滿出來共產黨幹麻用沒良心砲或榆樹大砲這種怪砲

>>1035796
共軍的軍火來源比國軍多得多
共軍本身產能比國軍更高不說了
八月風暴時取得了一批軍資（共軍有作為偵查單位參與八月風暴）
入關後搶在國軍之前控制了一大批軍資（中條山會戰貽害無窮）
剿匪繳獲大批槍支
在東北各種Fallout4撿到一大堆火炮槍支彈藥
國府和蘇聯關系惡化後，從蘇聯獲得一大批軍火和軍工設備
另外北朝鮮在日占時期有相當礦業和工業，而金太陽當時和中共是血盟

相比之下國軍在杜威落選之後一整個絕望

老共：外交和後勤都是遊戲的一部分，不爽不要玩

>>1035799
沒良心炮是關內共軍用的
東北共軍有自制240mm重迫擊炮，轟得國軍屁滾尿流
此外共軍還有撿來的240mm要塞炮和305mm要塞炮
不過受限於運力未能用於實戰

順便，雖然國軍掌握制海權，卻始終未能截斷共軍在膠州灣的海上運輸線
關內共軍的75mm意大利炮的彈藥非常充足

>>1035800
但沒良心炮到徐蚌會戰甚至到韓戰都還有使用的紀錄
如果75mm山砲或是迫擊砲量夠多韓戰幹麻用這種手短又不準的砲

>>1035800
>共軍的軍火來源比國軍多得多
>共軍本身產能比國軍更高不說了
?????
各大城市和工業區都由國軍控制，共軍在山裡打游擊，然後共軍產能比國軍高？你在搞笑的嗎？

國軍又是美械又是德械師，某留洋回來的還有坦克部隊，天上有P51，後面新的整編師也配了十輪卡、75山砲、105炮...
共軍最好的部隊，也是靠國軍送的裝備，既不齊裝，更無補充...

>>1035817
>然後共軍產能比國軍高？你在搞笑的嗎？
是的這很難相信
國軍內戰期間總共生產炮彈700萬余發，其中迫擊炮彈600萬多發
而共軍僅81/82mm迫擊炮彈就年產200萬發，大連建新僅75mm山炮彈就年產二十幾萬發
這個控制工業區數量無關，主要原因是國軍重視美援輕視自制，以及國府重工業效率極其低下
不久後的韓戰期間，共軍在兩年九個月時間裏僅炮彈和火箭彈就造了1400萬發

>>1035838
>主要原因是國軍重視美援輕視自制
並不是這樣
抗戰中後期國府已經能穩定產出6萬把步槍大多數的單位都夠用
不過國府最主力的幾個軍團都是美械武器裝備全靠美國
美國給國府武器禁運就讓國府最重要的美械師裝備變廢鐵
剩下那些拿國產兵器的單位也因為法幣暴跌工廠停工逐漸喪失戰力

>>1035838
>主要原因是國軍重視美援輕視自制
抗戰從1937年就開始打了，你跟我說國軍重視美援?
國民革命軍最早的標準化裝備正是德系，最早從1931德國顧問就建議國民黨建立統一化的彈藥後勤，7.92X54才變成通用彈藥。在這上面國軍比日軍弄得好多了。

抗戰後期的美械師走全美械化的原因，正因為是國軍彈藥產量無法滿足整個中國需求，用美械至少能聰滇緬那支援彈藥過來。所謂的美械師其實也只有步槍美械化，加上一些火焰槍、巴祖卡等步兵支援武器，而非採用美式編祖。全美式編裝的只有在滇緬孫立人新一軍才有達到。

所以當美國對華禁運軍火時，這些擔任國民黨尖頭部隊美械師就GG了。反而要拿起中正式起來才能繼續作戰。

>不久後的韓戰期間，共軍在兩年九個月時間裏僅炮彈和火箭彈就造了1400萬發

我上面也說，東北重工業老早就被蘇聯拆走了，所以1945~1946之間國民黨一半的國家運算都用在回復東北電力和產能上，東北一被拿走後整個就GG了。
你真以為靠土共有能力回復這麼大的產能?

>美國給國府武器禁運就讓國府最重要的美械師裝備變廢鐵
其實國共雙方都可以生產美式彈藥
雙方產量……國軍大約每月最高生產槍彈1200萬發
共軍前期的生產力沒查到（應該少很多），49年3月月產槍彈4700萬發

另外國軍的運輸效率也很低，生產的軍火很多不能送上前線

內戰中後期國軍將士面對的所謂的“小米加步槍”共軍，實際上往往在火力、兵力、補給和情報等多方面都占壓倒性優勢

>>1035846
就算有彈藥也不夠打，國軍本身去東北的彈藥根本不夠一個基數，有槍有彈離老美那種火力戰爭差的可遠著

>>1035846
又粗又大的德規的7.92根本塞不進春田太太裡面
共軍手上的有坂步槍彈則是反過來太小無法密合

>>1035838
不知道從哪來的說法，老共砲多1MM寬可以拿到稻草或是布來塞，反正放的進來就能打得出去，就算沒甚麼傷害，也足以震撼人心

>>1035876
>不知道從哪來的說法，老共砲多1MM寬可以拿到稻草或是布來塞
應該說的是老共用稻草桿之類辦法把迫擊炮放平平射吧

>>1035848
炮彈有帶夠啊
但是輜重隊為了方便搞接（qiang）收(jie），炮彈全放在沈陽城內沒運出來
結果出城被圍，砲在野外沒彈，彈在城內沒砲，GG