軍武

>>1036621
北極熊坑殺買家也不是第一次了，老共之前
訂購的S400防空飛彈就被用各種理由拖延。

>>1036621
你看大陸買的Su-27和遼寧號慘況，你再想想看為什麼美國一些二手甚至三手飛機在市場上價格為什麼這麼高。

然後你再去看看什麼都買什麼都不奇怪的印度爛後勤和高失事率

再看看那些清倉賣的一美元悍馬和M60TTS,你有沒有覺得美國人根本菩薩再世？

＞1036623
法國也不遑多讓
看那精美的拉法葉案

土耳其買個S400美帝馬上翻臉
想當模型蒐集國也只有印度有豁免權

>>1036639
畢竟是阿斗嘛

多一國的裝備就要多一國的後勤補保體系
以台灣這種要求一旦開戰要能不靠外援自力更生的想定 建立後勤體系的成本更驚人
台灣軍費已經不多了

以戰機來說
不考慮後勤的條件之下
蘇聯的戰機
鬼島的訓練時數大概十年就要買新的了

>>1036627
法國貨貴歸貴還是會好好交件,大不了洩密斷料

印度那個可是被俄羅斯坑你千遍也不厭倦的...

>>1036646
俄國只這樣坑印度吧。
這樣的玩法有對其國家用過?

>>1036651
別的國家被坑的一次兩次就不敢了,人家大印度無所畏懼啊!!

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2841500

土耳其自稱不會被制裁 美官員打臉：有S-400就沒F-35

2019-07-03 17:11

〔即時新聞／綜合報導〕在G20峰會期間，美國總統川普跟土耳其總統艾多根於6月29日舉行雙邊會議，聚焦在土耳其購買俄製S-400防空飛彈系統的爭議，會後艾多根表示，即便將在7月接收S-400防空飛彈，保證美國不會制裁土耳其。不過，事情可能不會如艾多根預期那般順利，美國官員透露，美國仍會對土耳其的制裁，且不會允許購買F-35戰機。

根據《路透社》報導，國務院發言人表示，如果土耳其堅持採購S-400防空飛彈，將會被美國制裁且停止參與F-35戰機計畫，面臨到非常現實且負面的結果。

五角大廈的發言人空軍中校麥克·安德魯斯（Mike Andrews）表示，土耳其購買的俄製S-400防空飛彈系統，跟F-35戰機的計畫不相容，美國不會允許土耳其同時擁有兩種系統。

如果美國將土耳其從F-35計畫中移除，並對其實施制裁，將是兩國關係中重大的破裂之一。雖然之前川普與艾多根會晤後，態度有所放軟，未來可能試圖豁免和推遲制裁對土耳其的制裁，但必定會遭受國會反對，共和黨和民主黨的議員皆普遍不接受土耳其可以破例同時有F-35戰機及S-400防空飛彈。

一些專家認為，川普可能將在最後關頭與艾多根達成協議，土耳其採購愛國者防空飛彈，以維護兩人的面子。

>>1036651
記得看過一個說法俄國把印度當提款機除了是因為吃定印度沒能力搞逆向和自製之外另一個原因是印度在90年代俄國經濟最慘的時候拿當時的匯率去結蘇聯時代簽下來的合約，俄國人氣得吐血

>>1036710
印度：你家的經濟垮掉，怪我囉

泰國：好險航母是在亞洲風暴前結清的....

別這樣說阿三
他好歹會拒絕Su57了！

>美官員打臉：有S-400就沒F-35
S400跟F-35之間有什麼關聯?

>>1036730
F35的參數必須輸入S400雷達系統，以免發射時誤擊友機，大概是怕F35的情報諸元洩漏給俄羅斯吧！

(Hype and vapourware.)

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1466591-20190704.htm

美國對台出售66架F-16戰機方案下月或有進展

2019/07/04

報道引述2名官員透露，協商軍售案花費的時間超過預期，但目標在下月國會休會前能進入下一階段。
在美國國防部與國務院達成協議後，會正式向國會提交軍售通知書，國會有30天時間針對軍售案提出意見。
國務院拒絕評論或確認報道內容。

>>No.1036732
那台灣買不到F-35為何不買S400?

>>1036779
智障

>>1036779
阿共有笨到讓你買?
買到怎麼知道有沒有被加料?
風險這麼高的事情動動腦好嗎

>>1036782
這個不用太擔心
俄國雖然政治上承認一中但心底還是暗挺台獨，台灣被中共統對俄國是場災難。，
那之前台灣政府還很認真評估買su27是怎麼回是難道就不怕被加料嗎？而且台灣雖有愛國者雖然準但是射程明顯不足。天弓驗證不夠。自己的國防部長又拒絕薩德，那真有效反制中共的彈道飛彈嗎？

>>1036782
俄國絕對會願意賣
但是中國和美國也絕對會直接彈起來

>>1036784
你如果有買了之後 被美國斷料的覺悟就繼續堅持吧

兩岸問題 中美的其中一個共識就是避免他們以外的強權捲入 不過法國人例外 因為他沒什麼節操

以前有聽過一則網路八卦，說su35/37(不確定是老35還是號數重編35)剛推出的時候
我們有用半公開管道買過幾架送研究所拆光來研究，不知道這個有幾成可信度？

以前蘇系機外銷的一個痛腳就是成品幾乎等同耗材，不但發動機耗材連機身壽命也差不多耗材
如果你沒蘇聯老家那種完整的軍工生產體系；就會變成採購費賺的全被維持費吃光
這還是華約那種低訓練低折舊的前提，如果用高訓練高折舊標準(冷戰北約 日本 台灣)
馬上就會把採購價賺的賠光再倒貼 而這還沒算上老蘇系的高油耗與吃保養電系⋯

>>1036789
>>1036779
>>1036784

精密軍工都是很吃耗材料件的東西，而這些耗材除非有辦法自行生產，不然就得仰賴外國供應商，連我這個幾乎外行的人都瞭解，為什麼還會有人不懂呢？

>>1036797
以為跟遊戲一樣，買來都不用保養
可以用到被敵人打爆

去狗一下賣到伊朗的F-14變甚麼樣子再來問這種蠢問題吧

>>1036789
>以前蘇系機外銷的一個痛腳就是成品幾乎等同耗材
懷疑可能跟採購國有關,
畢竟選擇買蘇系軍備的大部份都是在意性價比的窮國。
而選擇美系的...菲律賓也只養得起幾條美製內河船。
其他更貴鬆鬆的幾乎全是第一世界盟友採購, 配套肯定比蘇系完善(幾乎大部份採購國從二戰開始承接美系)
例如 伊朗軍機, 不用說波斯貓F-4等60年代美系BBA。
就連伊戰時逃過來被扣的伊拉克蘇系機也還活得好好的(?)
"備件"這事還是有點謎的

伊朗BBA好像要當個案來看比較好？
明明是擁有一定規模的國力，卻由於長期被禁運不得不想方設法維持防空能力
據說還有那種半手工作坊復刻原廠備件，另外還有一些匪夷所思的東西
如果不是禁運 正常情況下同等資源引進外國資源搞不好連四代機都出來了

另外也不單靠上面那種含辛茹苦，連特規的雄貓與鳳凰備件也能從美國搞到
總覺得這個禁運似乎有些地方 有貓膩跟後門⋯⋯(CIA又是你？)

>>1036800

用真钱购买。

https://www.nytimes.com/1986/11/30/us/white-house-crisis-evidence-points-big-saudi-role-iranian-contra-arms-deals.html

THE WHITE HOUSE CRISIS; EVIDENCE POINTS TO BIG SAUDI ROLE IN IRANIAN AND CONTRA ARMS DEALS

1986/11/30

Farid N. Ghadry, a dissident Saudi who publishes a newsletter in Washington, said Mr. Mussallam was in some ways a counterpart to Colonel North.
He added that the Saudis wanted to mollify Iran, which had been demanding that the Saudis intercede with Washington to obtain spare parts for American-made Iranian F-14 jets.

>>1036809

没问题，将HAWK导弹携带在F-14战斗机上。

https://theaviationist.com/2013/09/26/farouk-missile/

Iranian F-14 Tomcat’s “new” indigenous air-to-air missile is actually an (improved?) AIM-54 Phoenix replica

2013/09/26

The different component is hidden inside the missile’s nose cone and is (probably) a semi-active homing system of the Shalamcheh surface-to-air missile – once again a reverse engineered, improved version of the U.S. MIM-23 Hawk SAM.

>>法國貨貴歸貴還是會好好交件,大不了洩密斷料
你為什麼會覺得這樣只是大不了的事阿....這樣問題超大條耶
>>我們有用半公開管道買過幾架送研究所拆光來研究，不知道這個有幾成可信度？
除非事情真相比小說更離奇,不然正常來說 看過笑笑就好

>>1036639
印度跟老俄是傳統盟友，美帝根本沒理由管他

>>1036931

因此巴基斯坦有F-86, F-104, F-16.

>>1036888
>>你為什麼會覺得這樣只是大不了的事阿....這樣問題超大條耶
爛跟爛到令人驚訝的差別

>>1036888
>>>我們有用半公開管道買過幾架送研究所拆光來研究，不知道這個有幾成可信度？
>>除非事情真相比小說更離奇,不然正常來說 看過笑笑就好
蘇霍伊的設計團隊當初鬼島在搞IDF的時候也有來推過方案

>>1036947
當初中國也想做同樣的事情，俄羅斯方則說請至少買24架不然拉倒
所以這是真的的機率不高

>>1036947

1970年代末到1980年代初還在兩強冷戰，和蘇聯直接交涉美國人早就把航發連根拔起，接洽個啥小東西啊

>>1037007
>>1036947
謠傳的 IDF 2

不過我聽到俄國人有下手的是，新三彈，老美不教不給只有想辦法生，老美願教願給那些俄國人只能說謝謝再連絡。

>>1037007
當初鬼島差點就去買整條Su27的產線了
種子教官都選好了
其中一個還飛了幾十個小時了
簽約前72小時
整組人員被美國人叫回家

不過沒簽也好
因為三個星期後蘇聯解體......

>>1037014
>不過沒簽也好 因為三個星期後蘇聯解體......
這也太離奇了啦XDDDDDDD
不過先不說冷戰晚期跑去找蘇聯談合作，
我國不少開發案其實都有藉此讓美國鬆綁軍售/技轉的意圖？
印象中還曾經自己搞軍用運輸機，還居然有成品(不好用但至少飛得起來)
當然結局依然是收束到外購C-130的路線上了

>>1037008

這張照片是IDF初期概念的C構型，網路上隨便都找得到
隨便拿一篇據指出開天眼誰都會啦，但天眼通屁眼裝了滿腦大便就不好了

>>1037014

國軍第一次接觸SU-27是在白俄羅斯，1992年，由來福公司牽線
又一個天眼通屁眼的

>>1037020
這就是當年蔣經國自立自強的副作用，美國一邊幫助台灣國防又擔心台灣爆衝，畢竟台美都斷交了，中美關係又正好。

結果來看，還是跟在老美旁吃香喝辣比較省錢

>>1037020
當時是毛熊自己找上門的
因為經濟不好
鬼島空軍想要重戰機想很久了
兩邊才開始談上面那張新聞照片就是當時的產物
才不是什麼idf2
不過當初如果簽下去後來一定是筆大爛帳

>>1037025
是說就算跟原廠切八段後,技術上行不行先不談
台灣好像大多都還是臉皮薄的不敢大方仿冒

>>1037008
想到一樣是給美國打下手的國家
南韓就成功跟俄羅斯合作出自家SAM,真不知道是怎麼達成交易的

>>1037045
美國老闆也想知道俄系廠商的習慣 所以假裝不予理會？

>>1037014
記得之前也有找新加坡幫忙
要弄進來SA16 MANPAD

不過也黃了，新加坡自己吃下