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無題無名19/07/12(五)10:36:34 ID:2FMK2ZhQNo.1037594del
獨家》軍方換裝新型火砲 敲定近300億元採購M109A6自走砲

繼美國政府正式宣布售台108輛M1A2T戰車之後,陸軍換裝新型火砲計畫也已經敲定,政府高層官員今天透露,國防部已核定自走砲型式,要向美採購M109A6(Paladin)帕拉丁型自走砲,數量為100多輛,規劃總金額近300億元台幣,國防部也已將此案提報行政院審核中,規劃預算額度將可獲得總統府及行政院全力支持,並在明年度國防預算起開始執行,預計到2032年完成。

官員說,我國陸軍砲兵部隊現役的火砲主力,包括M109A2及A5自走砲丶M114輪型牽引砲,以及M110A2八吋自走砲,裝備都已超過年限,最年輕的是M109A5,已經服役21年

,最久的是M114牽引砲,服役68年,軍方早在2002年就規劃要換裝新型火砲來取代舊砲,經過17年的要買自走砲還是牽引砲等內部討論,及數量金額規劃調整之後,日前在決策高層拍板下,軍方終定敲定換裝新型火砲為自走砲型,並確定為美軍現役的M109A6型自走砲。

官員並且指出,M109A6為美軍砲兵部隊的現役裝備,美軍部分砲兵部隊目前還已換裝為最新型的M109A7型,因此,軍方除向美方提出要採購100餘輛M109A6自走砲之外,也將在軍售協議上提出保留換購一定數量M109A7型自走砲的空間,以強化台灣聯合反登陸作戰戰力。

高層官員說,美國當局早在小布希總統任內,就已將M109A6自走砲列為可售台武器系統的項目之內,但因為台灣軍方內部自己有路線之爭,加上國防預算度未能提升導致的排擠效應,陸軍換裝新型火砲一案拖了10多年,終於由蔡政府敲定。

M109A6自走砲性能優越,與我國現役的M109A5相較,A6型具有獨立接戰能力,不用等待射擊指揮車下達指令,而從單頻地空無線電系統接獲射擊命令、完成射擊準備到第一發砲彈發射,僅需不到1分鐘時間。
無名19/07/12(五)10:42:23 ID:gWUMpzEANo.1037595del
這種沒辦法採用升級的方式嗎?
就像F16A/B 升級成F16V那樣
無名19/07/12(五)10:45:31 ID:2FMK2ZhQNo.1037597del
>>1037595
這種升級比較虧吧
無名19/07/12(五)10:54:59 ID:kqyahLx6No.1037598del
>>1037595

買電子系統送新引擎、砲管、零件阿
無名19/07/12(五)11:35:27 ID:CEsujZ9ANo.1037602del
沙烏地阿拉伯於2018年四月將180輛M109A5提升至M109A6的價錢是13億美金,平均每輛M109A6的單價為720萬美金

M777超輕野戰榴砲亦是非常昂貴,以印度在2016年花了7億5千萬美元透過國外軍購合約(FMS)向美國政府購買145門M777榴炮為例,平均每門M777的單價為520萬美金,

這新聞沒錯的話,一台才100萬鎂?
真的話,老闆還有多少台?再來個2,3百台吧。
無名19/07/12(五)11:45:38 ID:k6mEzW2oNo.1037606del
>>1037595
我們的M109絕大多是A2,這個實在太老了沒法直接升級
無名19/07/12(五)11:48:13 ID:lFhuwDWwNo.1037607del
吃回扣
無名19/07/12(五)14:10:24 ID:6Sx5lISINo.1037628del
>>1037602
你算錯了吧....以100台來算一台900萬鎂耶
無名19/07/12(五)15:59:48 ID:CEsujZ9ANo.1037641del
>>1037628
是,算錯

我還以為20萬鎂的主戰車又來一次。
ガメラ @ 仙台派 + 全国制覇19/07/12(五)17:58:17 ID:CL.P867sNo.1037652del
>>1037602

($_$)

https://www.forecastinternational.com/archive/disp_old_pdf.cfm?ARC_ID=1148

1999/04/03

A complete new production M109A6 Paladin (Howitzer Improvement Plan II) has a $ 2.1278 million unit price in 1999 dollars.

http://www.army-guide.com/eng/product5151.html

M109A7

Add Date (Close Date):
Nov 2014 (Nov 2017)

Unit Cost:
$ 3,944,444
無名19/07/12(五)19:26:26 ID:TCS7dcswNo.1037670del
>>1037641
所以真希望哪裡爆發大規模戰爭讓美國過去打一打
打完我們就可以撿便宜了
無名19/07/12(五)19:33:21 ID:MCtC3B.oNo.1037671del
>>1037670
老美已經有人在罵那個打完就地清倉的搞法了,再有下次可能沒那麼殺的折數
無名19/07/12(五)21:05:38 ID:I6aCW2cYNo.1037694del
>>1037670
下次可能就是台海了,千萬別打
無名19/07/12(五)21:06:16 ID:lhP485KYNo.1037695del
>>1037607
國造武器才有回扣
美國直接軍售給台灣沒有經過掮客還是一堆有的沒的人
無名19/07/12(五)23:35:59 ID:azTuYPtYNo.1037714del
>>1037694
昨天跟習大大通電話
他說要只能安內
壤外只是口號
雙管齊下打下去會引進新8國聯軍的
無名19/07/13(六)04:26:24 ID:sSIFLkhMNo.1037736del
>>1037594
之前新聞還說 國軍要買M777 要直升機吊炮什麼的
看來陸軍長官的腦袋都還是清楚的嘛
無名19/07/13(六)07:42:58 ID:n4FEIVigNo.1037741del
>>1037714
然而那8國聯軍中除美國外能把多少兵力投放到中國都是個問題lol
無名19/07/13(六)08:42:34 ID:NnZHjJpkNo.1037745del
>>1037741
英國、法國倒是沒問題,俄國和印度和中國接壤

德國、日本被閹割了。義大利跟中國走的很近,論海外部署有該問題很多。

奧匈已死,有事燒紙
無名19/07/13(六)09:24:06 ID:RWzI25owNo.1037747del
>>1037745
義大利還是算了吧 誰跟他誰衰
無名19/07/13(六)10:09:08 ID:M5Uf89WENo.1037752del
>>1037747
現在歐陸跟北極熊、法蘭西三足鼎立的軍事力量你敢嘴?
無名19/07/13(六)10:45:22 ID:3enxM.qENo.1037760del
>>1037752
二戰前他也是這樣說的啊
無名19/07/13(六)10:58:36 ID:sSIFLkhMNo.1037763del
>>1037747
>>1037760
現在義大利是北約的中流砥柱 戰力比國軍強多了
海軍跟兩棲部隊也都蠻有規模的
之前好像有個跑船島島 不知在哪遇到海盜然後求救
聖馬可團繩降到他們船上 整個帥到不行
無名19/07/13(六)11:07:25 ID:VQQB1wNMNo.1037765del
>>1037595

可以是可以
因為A7是整個底盤換掉
A6差最大的是砲塔

因為A2用得久的關係其實換掉就算了
但是只買100輛A6
200輛A2看是要給其他單位還是幹嘛

但最好是想方法連帶A2發揮整體效能.....
無名19/07/13(六)11:09:42 ID:Htr14bBQNo.1037768del
>>1037763
歐陸的戰鬥力,
法國是有實績保證的強,義大利偶爾掉漆但還是有活動,
至於德國,它陷入超可怕的地獄輪迴....
政客、媒體:這麼爛的戰備,你們真是德意志之恥!
軍隊:那給我們多一點預算,順便多一點練兵機會....
政客、媒體:露出真面目了!你們就是想搞納粹復辟,不准!
無名19/07/13(六)11:57:00 ID:NISZNurgNo.1037772del
>>1037745
那個奧的位子加點水讓澳大利亞接手 有沒有搞頭?
印象裡澳軍是挺兇挺能打的
無名19/07/13(六)11:58:16 ID:HhOqwyNQNo.1037773del
>>1037772
他們也是滿硬的
無名19/07/13(六)12:07:55 ID:9KWQO/IgNo.1037776del
>>1037741
新8國不用是當年那8國啊。
現在三不五時跟著美國到處出兵的國家湊一湊隨便都超過8國,美英法澳紐馬泰韓etc...

還有一堆是跳進來撿尾刀打個一兩拳、踹個一兩腳的。
無名19/07/13(六)14:24:58 ID:C8l5Wkz6No.1037801del
>>1037776
要妄想或打手槍去八卦 不要在軍武版
無名19/07/13(六)16:13:42 ID:4codV/fcNo.1037819del
>>1037772
當你面對的野生動物都有他馬德的MP條的時候你也會被迫變強的

>>1037768
統一後的德國根本和平病典範
無名19/07/13(六)16:52:57 ID:kYVKBI9oNo.1037826del
>>1037763
原來頭上長毛
不是義大利國家憲兵的專利啊
ガメラ @ 仙台派 + 全国制覇19/07/13(六)17:52:53 ID:3HZdZPw.No.1037835del
>>1037801

例如,21世纪的阿富汗有一个相当长的名单。

https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Afghanistan_(2001%E2%80%93present)

War_in_Afghanistan_(2001–present) > Belligerents
隱性唯依控19/07/13(六)22:45:08 ID:/j7ELejwNo.1037880del
最近是怎麼回事?軍武大採購?從飛機到坦克,現在連自走炮也要買了。
是突然開闢新財源嗎?
無名19/07/13(六)22:51:46 ID:Htr14bBQNo.1037884del
>>1037880
馬英九時代F-16V、阿帕契加起來也不便宜,
台灣從來不是怕沒錢,是怕有錢買不到,甚至國內故意扯後腿。
無名19/07/13(六)23:01:24 ID:OQnn4owANo.1037887del
>>1037880
台灣真的很有錢
只是錢經常被A掉、有錢人又愛逃稅
隱性唯依控19/07/14(日)13:45:15 ID:M.fAV8ZANo.1037970del
>>1037884
所以說,……那個預算分配……
>>1037887
現在臺灣的繳稅模式也是M型化啊!而且累進稅制,有錢人繳越多,等於是把有錢人的錢拿出來「均分」,有錢人當然會不爽,再加上中產階級消亡、底層社會人數增加,等於稅額都壓在富人身上。
武器是種燒錢又無法帶動經濟循環、資產增值的東西,反過來還會因時間而貶值,買了大量武器,等於是把資產投入注定虧本的生意,有錢人知道自己的錢被拿去買軍火、給窮人健保、給無產者和低收入戶社會保障,不想辦法逃稅才怪。
一味指責對方逃稅,卻不懂得其心裡所想,其他客觀數據,能看到的只是問題表面罷了。
無名19/07/14(日)13:56:38 ID:nP3dGOfMNo.1037971del
>>1037970
有錢人稅繳多本來就是正常的啊,這在歐美、日本等國也是。
無名19/07/14(日)14:57:39 ID:aHOPqqIQNo.1037978del
>>1037973
怎麼不去問中國人??
天天要武統沒看到,要台灣零國防給中國幹??
無名19/07/14(日)15:17:34 ID:uAGsvBdUNo.1037981del
>>1037973
繳稅的富人不會不爽,因為他有一堆避稅方法,大不了轉移資產到海外就好了

這也是川普為什麼上任後對美國企業減稅後,稅收反而增加
大家一看好阿美國要減少資金匯回的稅金,那就趁現在把海外收益匯回美國
無名19/07/14(日)17:52:33 ID:nP3dGOfMNo.1037996del
>>1037981
川普頂多也是對企業減稅,但是個人所得並沒有減。
無名19/07/14(日)18:59:12 ID:x0c/jlXoNo.1038003del
>>1037884
>>馬英九時代F-16V
WWWWWWWWWWWWWWWWW
無名19/07/14(日)19:44:16 ID:QEQqypPgNo.1038013del
>>1038003
出錢投資和談定升級契約的確是馬任內的事啊
只是在小英任內收割
英網軍連這個都搞不懂就不要上來丟人現眼了好嗎?

要看看幾天前你們怎麼弄巧成拙的嗎?
http://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=1037295
http://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=1036801
無名19/07/14(日)20:15:15 ID:t1TIBg8ENo.1038018del
>>1038003
RACR跟SABR的恩怨有多久 台灣就參與了多久
真的不清楚就不要出來給人看笑話
16V的升級案是跟馬政府的加購16C/D案差不多老的事
都是某些人最討厭的阿囧時期的提案
台獨教父不是隨便說說的(X
隱性唯依控19/07/14(日)20:50:53 ID:M.fAV8ZANo.1038022del
>>1037981
不就是因為不爽繳給國家,所以才避稅嗎?
無名19/07/14(日)20:57:00 ID:BOIW8c6ANo.1038023del
>>1038022
當然不是 單純只是因為自己想要更多錢
隱性唯依控19/07/14(日)20:58:34 ID:M.fAV8ZANo.1038025del
>>1038023
這和不爽繳給國家沒有矛盾之處。
ガメラ @ 仙台派 + 全国制覇19/07/14(日)21:41:36 ID:iQDTxheMNo.1038028del
>>1038025

同志,在战斗飞行模拟游戏Strike Commander中,IRS实际上是美国政府。
無名19/07/14(日)23:24:54 ID:BOIW8c6ANo.1038042del
>>1038025
沒有矛盾不代表是一樣的

一個是單純想要更多錢 間接的沒給國家錢
一個是明確的自我意識表達不想 所以直接的不給錢
無名19/07/14(日)23:30:40 ID:i/E1OFjcNo.1038043del
>>1038018
AH-64E好像也是馬政府時期買的
ガメラ @ 仙台派 + 全国制覇19/07/15(一)00:13:14 ID:AoMEXOPUNo.1038049del
>>1038018

Hmm.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_US_arms_sales_to_Taiwan#Barack_Obama_(01.20.2009~01.20.2017)

List_of_US_arms_sales_to_Taiwan > Barack_Obama_(01.20.2009~01.20.2017)
無名19/07/15(一)00:29:41 ID:IWciZJo.No.1038052del
>>1038043
馬英九其實揹了蠻多黑鍋
其實一個土生土長的台灣人即使是藍是綠也不太可能是紅的....
就他的中華民國統一中華人民共和國....其實他看得更遠
無名19/07/15(一)00:41:23 ID:KkqESEQoNo.1038055del
>>1038052
>>其實一個土生土長的台灣人即使是藍是綠也不太可能是紅的
>>中華民國統一中華人民共和國
無名19/07/15(一)01:18:36 ID:tlt8rjewNo.1038058del
>>1038052
他是看不清現實以及被黃復興給綁架。
無名19/07/15(一)01:33:19 ID:kFM3q8NYNo.1038059del
>>1038052

你知道的,只要他不在位子上了,就不會有人要抹什麼顏色的。

軍武方面,他沒爭取F-16的AESA,蔡政府就算想買也只可能還是一般版的F-16CD。

他是平庸,但是也讓人看清楚理想在別人看來就只是塊肉。
ACE◆MgVjNaF4Y219/07/15(一)05:03:15 ID:S6jxI6/YNo.1038065del
>>No.1038052
人無完人,舉例來說 老蔣是個百分百的惡人嗎? 鄭南榕又是個毫無瑕疵 無法被指責的聖人嗎?
人可以討厭某個人,但至少該給他正當的評價。
所以那些只給某些特定人士惡評的人,就是像這圖一樣 只看自己想看的那一邊,其餘視而不見。
泰莎艦長控19/07/15(一)11:25:44 ID:qqgzgUOENo.1038080del
Q3:F-16A/B升級案是在升級什麼?

F-16A/B升級案代號鳳展計畫,是美國政府於2011年9月22號宣布提供我國空軍選擇的F-16A/B升級方案,是為了將F-16A/B Blcok20性能提升至足以平衡兩岸空軍戰力,主要核心圍繞著將APG-66(V)3雷達換裝為AESA雷達,該款雷達同樣將為美軍F-16升級所用,2013年,F-16升級計畫所用的AESA雷達由諾斯洛普.格魯曼公司的SABR(Scalable Agile Beam Radar,可變敏捷波束雷達)勝出,後獲得APG-83的編號。
https://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=60208&snA=6467
無名19/07/16(二)02:44:06 ID:6XPKP/NkNo.1038206del
>>1037763
>跑船島島 不知在哪遇到海盜然後求救
聖馬可團繩降到他們船上

有文可詳細嗎?
無名19/07/16(二)03:18:09 ID:vpn8ulY.No.1038207del
>>1038206
頁面頂端的搜尋打聖馬可就有了
無名19/07/16(二)11:45:09 ID:KfaAp4KwNo.1038227del
>>1038207
可惜圖片好像全沒了⋯⋯
無名19/07/16(二)14:05:35 ID:u8UZnS7oNo.1038236del
>>1038059
這邏輯超奇怪的 本來F-16就有AESA的案子在跑
只是美國人自己看了看抽了腿讓台灣付了最後的整合費用
說成馬爭取F-16的AESA實在是有點奇怪
無名19/07/16(二)14:14:53 ID:Jj003GAUNo.1038237del
>>1038236
所以馬應該也抽腿走人囉
無名19/07/16(二)15:19:00 ID:ldyWOxWQNo.1038241del
>>1038236
案子不是咱設的
但最後能成還是靠我們的錢
當時也跟著撂挑子就拿不到AESA啦
無名19/07/16(二)15:26:34 ID:YYleEzykNo.1038244del
>>1038241
我是覺得美國那時候有點像是自己不想出才扔給盟國(?)出這個整合錢
所以才台灣一包韓國一包 最後選了台灣這一包
如果真的都沒人出這個錢大概美國還是會自己出
差別只是最後F-16大家整合SABR的時候不像現在有零用錢收
無名19/07/16(二)16:09:28 ID:6av0b/ioNo.1038249del
>>1038236

>>這邏輯超奇怪的 本來F-16就有AESA的案子在跑
>>只是美國人自己看了看抽了腿讓台灣付了最後的整合費用
>>說成馬爭取F-16的AESA實在是有點奇怪

1.F-16的AESA改裝案不只台灣,不只韓國,其它國家也有.在21世紀前就首開先例, problem?

2.對美國來說,別人作完了再說我家其它機型也要,想一想放棄掉, 是不是可以說這飛機是美國放棄的, 所以不是美國改的 ?

3.機會就在那理, 馬說這飛機按照台灣的需求設計規格跟改裝, 那這就是馬爭取的, 是台灣的, 也不會是韓國的.

就像今天蔡英文跑去買了F-16也不會有人說那是馬一手全買下的. 但是當時改了的F-16回來叫V型就不是當初馬送出去改的啦?

>>1038244

>>如果真的都沒人出這個錢大概美國還是會自己出
>>差別只是最後F-16大家整合SABR的時候不像現在有零用錢收

美國推F-35優先所以把其它案子擠下去
這個真的難講
無名19/07/16(二)18:54:22 ID:.sYrVcaQNo.1038260del
>>1038249
>美國推F-35優先所以把其它案子擠下去
>這個真的難講
老美盟國手上的F-15或F-16的壽命也快到了
這些國家的錢沒多到可以全軍五代化而且排隊要等很久
只能在裁軍或把手頭上現有的四代送去延壽升級二選一
就算美國國防部真的一毛不出洛馬也會自己花錢搞
隱性唯依控19/07/16(二)19:15:25 ID:9evwVyV6No.1038261del
>>1038260
但是要賣給美軍,賣給其他擁有F-15或F-16的國家,還是得經過國防部或參議院同意。
無名19/07/16(二)19:36:00 ID:LcEI.g6oNo.1038266del
>>1038244

美國空軍的F-16升級案是兩個計劃包在一起
service-life extension programme (SLEP)
combat avionics programmed extension suite (CAPES)

2011年出售的F-16升級是搭美軍計畫便車一起作業,但2014年歐巴馬任內因為預算樽節,所以只留下機體結構延壽的SLEP,CAPES就取消
美軍想不想出錢你無法證實,而能證實的只有美軍沒有錢,所以它們選擇留下可以為本國機隊續命的計畫,戰力升級他們放生待F-35橫空出世搞定一切

在那當下,留給ROCAF的選項就兩個
一個認分當接盤俠為CAPES計畫付帳,讓整個計畫到可以用
另一個是摸摸鼻子改合約換成APG-68(將A/B比照C/D標準升級航電泰國人已經搞過,技術門檻低)

最後ROCAF的選擇大家都看到了,而作決定的當然也不是蔡英文

至於韓國人的F-16升級計畫,則是一個自主國防搞到被老美廠商坑殺的殘忍案例,根本不在CAPES計畫內
無名19/07/16(二)20:23:15 ID:BrjI/KkoNo.1038270del
>>1038236
蔡英文基本給錢拿貨 有些人都吹到飛天了 你就不覺得怪啊
無名19/07/17(三)01:20:57 ID:9mefP2w.No.1038313del
>>1038270
可能蔡英文沒有把原本就談好的貨給翻臉取消掉吧
無名19/07/17(三)06:09:32 ID:i5.qRw.ENo.1038318del
>>1038266
>最後ROCAF的選擇大家都看到了,而作決定的當然也不是蔡英文

你想跟我說,做這個決定的是馬英九,而不是空軍和國防部的人嗎?

你要不要臉阿
無名19/07/17(三)12:10:30 ID:0k7ilSYUNo.1038338del
>>1038318
所以蔡英文說是自己的就很要臉?
國防部想要買就可以自己湊錢出來買喔?
無名19/07/17(三)12:15:15 ID:qk.EdiRgNo.1038339del
>>1038244
>>我是覺得美國那時候有點像是自己不想出才扔給盟國(?)出這個整合錢
帝國軍連先進.超級蟲都看不上眼,你要他們買單國民兵用機XD?
可是不是每個國家都需要像帝國追求直接輾壓的絕對優勢啊,還有哪家可以把真五代肥閃當低配機在玩...?
無名19/07/17(三)12:25:21 ID:ntkWKNj6No.1038340del
>>可是不是每個國家都需要像帝國追求直接輾壓的絕對優勢啊,還有哪家可以把真五代肥閃當低配機在玩...?

英國的閃電就是當專門對地的低配
無名19/07/17(三)15:13:45 ID:CyE6dPpsNo.1038351del
>>1038318

在2014年時,F-16升級編列預算在2015年的額度是122億、2016年123億

但是在美軍抽手後,預算被調整為2015年178億、2016年133億,國軍在那兩年抽了快70億去撐住CAPES計畫告一段落,別忘記那幾年的國防預算是幾乎只維持不減,突然多出來的開銷可沒有第二預備金或特別預算當救援,全部是從其它軍種的建軍投資來挪移墊支

如果沒有總統點頭去協調,國防部是沒那麼大本領挪了快60億不被上層機關給捅死,所謂施政魄力,就是在這些關鍵節點時可以作出對的決策

比起要不要臉,動不動腦看問題更重要
無名19/07/17(三)15:34:26 ID:Eg8ckDA.No.1038352del
>>1038318
馬英九任內的決策 因為是國防部和官員的專業決定 不能算在馬英九頭上
那麼那些只是在任內收割前朝成果 或由國防部和官員專業決定的政策 為什麼可以說成是小英讓國軍精銳化or小英的英明決斷?

孓氰網軍賣弄雙標到這種程度 要不要臉啊?
無名19/07/17(三)23:42:11 ID:4M/lKnXENo.1038406del
>>1037763
這是R的原部隊嗎??
無名19/07/18(四)12:39:09 ID:Ggth8D/sNo.1038441del
>>1037776

其實不少國家當年都是算在英國名下就是了
無名19/07/19(五)15:05:50 ID:CHMYICbINo.1038565del
>>1038318
回去複習憲法 國防事務最終決定權可是在總統手上的
最明顯的例子就是阿九一句話就把陸軍的黑鷹拿了三十架給內政部
你下面的人端出再多案子 最後還是要總統點頭才能過關

不然照您的標準現在買到的66架F16還有剛買到的M1都不是小英的功勞 是下面努力牽線的國防部軍官才對

雙標掘氰真的無下限


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