土俄越走越近被美踢出F35戰機計畫極超重度唯依控19/07/19(五)19:39:14 ID:qBtp0pG2No.1038598del

https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1304404

2019-07-19

〔編譯張沛元／綜合報導〕針對土耳其政府決定採購俄羅斯製的S-400防空系統，美國川普政府十七日正式宣布，將土國踢出由美國領軍的F-35匿蹤戰鬥機開發計畫，土國在抗議之餘，已要求美方「修正錯誤」。

土國抗議要求美修正錯誤

土耳其已於上週收到第一批俄製S-400防空系統，美國國防部官員表示，土耳其採購S-400防空系統，與加入F-35計畫不相符，因此宣布終止安卡拉當局參與該計畫。白宮同日稍早表示，土國採購俄製防空系統有損其身為北約會員國的軍事聯盟承諾，令土耳其與北約、美國的關係更為緊繃。

這是美國總統川普繼十六日宣布暫停對土耳其出售F-35後，華府再度針對土國採取行動。美國官員早就表示，在同一個國家使用俄羅斯的飛彈系統與F-35匿蹤戰機，俄國防空系統的雷達有能力收集有關F-35的情報。但土國否認S-400防空系統會對F-35構成威脅，曾主張成立納入北約官員的委員會來研究此事。如今遭踢出F-35計畫，土國外交部怒斥華府此舉不符合北約精神與缺乏法律基礎，呼籲美國修正此一將無可挽回地損及雙邊關係的錯誤。

土耳其是美國F-35匿蹤戰機的第三大出口國，僅次於英國與日本，已計畫採購一百架F-35；此外，身為在二○○二年加入F-35計畫的八個夥伴國家之一，土國也是F-35的共同製造者，負責製造提供該戰機使用的九百多項零件；作為F-35的零件供應商，土國在被踢出F-35計畫後，將損失九十億美元；相較之下，美國國防部首席採購員羅德說，剔除土耳其對F-35整體計畫影響不大。

無名19/07/19(五)20:20:36 ID:HKPxEbvQNo.1038602del

我一直覺得奇怪
參加F-35聚攤在前買S400在後

為何不提出合理的解釋
詳細說明怎樣防止F-35資料流進S400體系，讓F-35聚攤的夥伴安心不就得了。
就非得在哪一直打滾我不依我不依我要買我不依...

無名19/07/19(五)20:29:18 ID:6aTGiFVUNo.1038603del

>>1038602
現在最大的問題是兩國根本彼此不信任
安全措施全在土國手上美國會信?
美國人真正怕的是F-35停在家裡就會有俄國人來參觀

無名19/07/19(五)20:38:52 ID:KY.X4.zENo.1038606del

>>1038602
因為土耳其想的是：只要他遊走兩邊，美國就會拿更好條件（愛國者降價）來挽留他，西歐甚至可能一起逼美國低頭，
沒想到美國超硬堅持一定要土耳其低頭，西歐則都在看戲，
艾爾段是準備要登基當土耳其新蘇丹的人，豈能屈服於小小川普？
於是事情就變這樣了。

無名19/07/19(五)21:16:44 ID:7D1y0/S2No.1038615del

>>1038606
話說除了S400跟愛國者，沒有歐洲貨可以挑嗎???

無名19/07/19(五)21:42:33 ID:6aTGiFVUNo.1038620del

>>1038615
歐洲在長程的反導飛彈上可能比台灣還落後
歐洲國家在國土級的反導上都是清一色用愛國者自己生產的都是中程或短程
不選美俄就只有中國不然就是台灣或以色列這種選了只會產生更多問題的國家

ガメラ @ 仙台派 + 全国制覇19/07/19(五)22:57:51 ID:TlFpbCKoNo.1038636del

>>1038615

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_surface-to-air_missiles

長程 / 远距离的SAM, 选择很少。

無名19/07/19(五)23:14:21 ID:9w4c4G3QNo.1038638del

>>1038603
參觀過了，挪威抗議美國在F35裡面設後門無果，然後讓俄羅斯去近距離觀看

無名19/07/19(五)23:21:09 ID:Bjop2HgYNo.1038639del

>>1038615
歐洲有紫菀, 美國也建議可以買這個
但火雞的主要防禦對象是聖域
已經明確有遙控停機功能的歐美貨
作穆斯林的火雞, 怎敢用這對抗西方文明的起源

無名19/07/19(五)23:26:26 ID:Bjop2HgYNo.1038640del

>>1038638
F35那個根本不是後門, 而是正門
每架F35起飛前都要和中央伺服器聯網作自動安全檢查
甚至美軍自己也嫌這個太麻煩, 導致時常發生不明原因令F35不能起飛
要關掉一架F35禁止起飛也就是多一段代碼的事

無名19/07/19(五)23:46:30 ID:7D1y0/S2No.1038644del

>>1038639
>>1038636
>>1038620
謝謝各位解說，所以說土耳其需要能夠反制彈道飛彈的長程防空飛彈
而不只是一般用來反制飛行器的長程防空飛彈???

美國愛國者歐洲ASTER 俄國S400

不曉得中國的紅旗系列好像也有這類的型號了.....

_____________________________________
(話說台灣的飛彈科技樹點的好奇妙，隔壁日韓都還在弄

50公里的中程防空的時候，我們已經讓100~200公里級別

的區域防空上線了，中科院官網還說弓三有攔截戰術彈道飛彈的能力
http://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_id=275&catalog=41)

無名19/07/19(五)23:52:00 ID:zWuFWZfANo.1038646del

北約說白了就是針對俄國而成的組織。
而北約就是以美國為首的。
而既然以美國為首的組織自然就應該以美國的武器為主。
因為敵人是俄國時，你用了俄國的武器後，萬一發生戰爭時，不就算於武器的供應掌握到敵人的手中。
反而言之，你不使用美國的系統，反而使用敵人的系統，這根本就是在把美國當成了敵人來看了。

無名19/07/19(五)23:52:03 ID:Q97OAMuoNo.1038647del

>>1038644
日韓的區域防空自有美國人操心，當然不著急點這個科技樹了，台灣可是要靠自己的

無名19/07/20(六)00:45:33 ID:UNKbvofYNo.1038660del

>>1038644
帝國軍的區域防空飛彈
導引系統的電子零件就鬼島代工的阿
天弓三跟愛三導引電子零件是同一家作的

無名19/07/20(六)06:11:46 ID:71mVRuSsNo.1038675del

>>1038640
其實仔細想想
有連線到伺服器的必要嗎？
讓程式跑一下自我檢查就夠了吧？

無名19/07/20(六)11:41:12 ID:nXv.6H0QNo.1038691del

>>1038675
還要安裝視窗還是IOS更新嘛~ (喂

無名19/07/20(六)11:43:33 ID:UNKbvofYNo.1038692del

無本文

隱性唯依控19/07/20(六)12:49:07 ID:5MUhzCcENo.1038701del

>>1038675
有更新檔要下載唷！
>>1038639
稍微查了一下，阿斯特飛彈30型的最大射程是20公里，愛國者3型是35公里，所以土耳其還是想要愛國者吧？
不過S400中的40N6射程是400公里，這就讓人覺得納悶了，歐美和俄羅斯的對彈道飛彈用防空飛彈射程怎麼會差這麼多？

無名19/07/20(六)13:04:20 ID:8wSjvEykNo.1038703del

>>1038701
不曉得那個400KM是指對飛行器還是彈道飛彈??

ASTER30如果打飛行器記得也有百公里以上??

極超重度唯依控19/07/20(六)14:00:45 ID:SKpYUH0gNo.1038708del

>>1038703
>>那個400KM是指對飛行器還是彈道飛彈
40N6E飛彈射程380km或400km就攔截彈道飛彈用的
地對空飛彈
48N6飛彈射程250km
9M96E2飛彈射程120km
9M96E飛彈射程90km

無名19/07/20(六)15:00:33 ID:8wSjvEykNo.1038716del

>>1038708

又去查了一下，PAC3跟ASTER30彈體都幾百公斤重而已

40N6E好像快1900公斤

無名19/07/20(六)15:04:11 ID:LhKtg3cQNo.1038717del

>>1038675
然後藍屏了

極超重度唯依控19/07/20(六)15:09:49 ID:SKpYUH0gNo.1038718del

>>1038716
>>好像快1900公斤
40N6E飛彈本體的長度好像也很長

無名19/07/20(六)16:11:36 ID:DWkArpDUNo.1038719del

SIZE

隱性唯依控19/07/20(六)19:23:04 ID:5MUhzCcENo.1038742del

>>1038719
>>1038708
>>1038716
>>1038718
謝謝，這樣講解、圖解，我就明白了。
敢情俄羅斯是用巡弋飛彈/彈道飛彈來防空嗎？

無名19/07/20(六)19:25:34 ID:TCVjxz1kNo.1038743del

>>1038742
毛子沒有用核彈來防空就己經是很文雅的狀態了wwww

無名19/07/20(六)20:05:56 ID:UNKbvofYNo.1038748del

>>1038743
毛子有用核彈來反飛彈的啊

無名19/07/20(六)20:56:20 ID:0Xw5jHjANo.1038750del

A-135地窖式反彈道導彈系統就是核彈頭
S-300v家族也可以選配
(與S-400平行發展但比較高階的系統，用途類似美軍THAAD但更早出生也更性能更差)

附圖是A-135，它真的是防空用導彈

隱性唯依控19/07/20(六)21:02:19 ID:5MUhzCcENo.1038751del

>>1038750
感覺真相似哪！

無名19/07/20(六)22:40:05 ID:H17p9S7gNo.1038763del

>>1038602
>就非得在哪一直打滾我不依我不依我要買我不依...
有時候不知道到底是在反串
還是因為意識形態跟政治正確只能被迫裝傻
是真不知道土耳其擊落俄軍機後的時間線上發生了什麼嗎?

如果軍事採購只需考慮軍備好壞而不考慮政治影響與需要,
那國防部早就找徐才厚郭伯雄爆買換裝去了...

無名19/07/21(日)02:40:50 ID:65E9D6TcNo.1038789del

>>1038646
美國撤愛國者在先，之後火雞還真成了北約演練目標了。

無名19/07/21(日)17:04:54 ID:fQ86ZONQNo.1038869del

>>1038748
我不明白為什麼要用核彈防空？

無名19/07/21(日)18:15:30 ID:rxBMQzUMNo.1038875del

>>1038869
那個時候亂嘛

無名19/07/21(日)20:01:18 ID:ozJEKG.kNo.1038894del

>>1038869
精度不夠威力來補

無名19/07/21(日)20:04:29 ID:CQGXpjS.No.1038897del

>>1038869
效果跟範圍比較好吧
比起敵方彈頭命中目標區的結果
空中爆炸對地面的影響也相對的小
(如果對方的彈頭是核彈的話更是如此?
不過想必也是非到不可以
決不會輕易使用的手段

隱性唯依控19/07/21(日)20:23:06 ID:gnBXH.sUNo.1038902del

>>1038897
只安置在莫斯科附近的樣子。最近換成普通彈頭了。

無名19/07/21(日)21:04:46 ID:xyI4P1cINo.1038906del

>>1038869
一般彈頭沒法確保擊毀對方核彈，那就核彈打核彈
高空爆一個戰術核彈總好過戰略核彈直接在地面爆

ガメラ @ 仙台派 + 全国制覇19/07/21(日)21:11:16 ID:zzbf8jCoNo.1038909del

>>1038869

在北美天空，CIM-10击落全部CF-105.

https://en.wikipedia.org/wiki/CIM-10_Bomarc

CIM-10_Bomarc

無名19/07/21(日)23:01:00 ID:WlBUe18gNo.1038931del

>>1038869
彈道飛彈因為速度,必須直接撞擊命中才能保證摧毀
而當年長程射擊Hit to kill這要求基本上不可能保證做到
所以用了核彈頭來保證摧毀

隱性唯依控19/07/21(日)23:44:02 ID:gnBXH.sUNo.1038941del

>>1038869
>>1038875
>>1038906
冷戰時期，大家都很喜歡核子彈頭的武器呢！

無名19/07/22(一)08:08:52 ID:6sP3hWIUNo.1038961del

>>1038875
對,所以有時候會是氫彈頭
那個時候亂嘛

無名19/07/22(一)14:40:26 ID:vioT8ltcNo.1038992del

>>1038869
冷戰初期還有核子地雷呢
對方鋼鐵洪流是被防止了但自家國土也被輻射污染了萬歲!

50年代多的是各種核子XX
當年甚至有想把核彈頭當常規炸藥來使用開山造港的RA對比之下的核動力戰車核動力飛機核動力軍艦真的小意思

無名19/07/22(一)14:48:47 ID:K0qS8XeMNo.1038994del

>>1038992
不過那是那時候的人過度低估輻射殘留
那時的看到廣島和長崎都還能住人十字路口實驗的軍艦洗一下就能用
就覺得輻射線是一下子的事等了之後相關工作人員和附近居民開始罹癌
甚至連拍電影都能中槍60年代的人才開始建立對輻射殘留的正確認知

無名19/07/22(一)14:58:41 ID:gmx7ZBbcNo.1038995del

>>1038994
前陣子好像才有比基尼環礁那邊新的環評報告

一樣晚上會發亮

ガメラ @ 仙台派 + 全国制覇19/07/22(一)18:30:02 ID:hOgeE/egNo.1039019del

>>1038995

"Nuke them till they glow, then shoot them in the dark."

隱性唯依控19/07/23(二)00:11:27 ID:Sy7uVtTsNo.1039048del

>>1038995
嗚哇！真是浪漫呢！長門桑，晚上我們一起去那邊觀海景吧！

無名19/07/23(二)01:14:02 ID:8aq/iqfYNo.1039050del

>>1038906
老共記的有個反擊系列的飛彈就是幹這事的樣子

無名19/07/23(二)04:15:22 ID:Hy0Pzp4ANo.1039053del

看來島上是真沒人知道希臘買過S-300嘛

隱性唯依控19/07/23(二)10:03:53 ID:Sy7uVtTsNo.1039067del

>>1039053
希臘是買回來給北約盟國研究，但是美國不信任土耳其買S400回來這樣做。
對，就是不信任……

無名19/07/24(三)00:57:10 ID:yDn/Aj.wNo.1039151del

>>1039053
原來是塞浦路斯買的,只是和周邊鬧翻後由希臘接盤

名稱
內文	EID OG SMAPS
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