軍武

>>1038699
另一個翻版的巴黎和平協約

https://youtu.be/NJ5lVtQ-ipg
https://youtu.be/mxf1XmVZ9qY
當初的政見總算實現了

>No.1038769
是越戰第二吧
單憑政府軍根本沒能力抵抗塔利班跟IS

>>1038798
對呀！巴黎和平協約簽完兩年
南越就GG了

不是說美軍無敵嗎？

>>1038798
>>1038799
南越的爛攤子要算在民主黨的頭上
老美如果能順利從阿富汗撤軍的話
老共更擔心吧撤軍後的兵力應該會
移防到亞洲的島鏈或沙烏地阿拉伯
沙國再度同意駐軍

https://www.cna.com.tw/news/aopl/201907200039.aspx

波斯灣緊張局勢升溫 沙國同意讓美軍駐紮

最新更新：2019/07/20 11:04

（中央社利雅德19日綜合外電報導）在波斯灣緊張局勢升溫之際，沙烏地阿拉伯國防部表示，沙國決定讓美軍部署在此，與華府聯手增強區域安全。

沙烏地新聞社（SPA）引述沙國國防部發言人的話報導：「基於沙烏地阿拉伯和美國之間互相合作，且他們有意加強可以維護區域安全和穩定性的各方面能力…國王沙爾曼（King Salman）已批准讓美國軍隊在此駐紮。」

法新社報導，沙國自2003年以來沒有美軍部署，當時與伊拉克戰事結束後，美國開始撤軍。

1991年伊拉克入侵科威特，美國與其他國家組成的盟軍展開沙漠風暴行動（Operation Desert Storm），美軍駐紮在沙國長達12年時間。

伊拉克戰爭軍事行動高峰時，多達200架美國軍機駐紮在蘇爾坦親王（Prince Sultan）空軍基地，在沙國的軍事總部每天要處理2700件任務。蘇爾坦親王空軍基地位於利雅德南方約80公里處。

伊朗表示已在荷莫茲海峽（Strait of Hormuz）扣押一艘英國籍油輪，加上美國總統川普堅稱美軍擊落一架對一艘美國海軍軍艦有威脅的伊朗無人機，但遭德黑蘭當局否認後，波斯灣緊張局勢今天進一步升溫。（譯者：陳昱婷/核稿：盧映孜）1080720

>>1038806
我覺得你想太多
阿富汗和2008年的伊拉克一個樣秩序和安定都是美軍在維持的
美軍一走八成各種聖戰組織冒出頭然後美軍又要出兵去救阿富汗

>>1038804
常規戰美國有敵人過嗎?
治安戰的場合 外星人都有可能背IED炸到

>>1038811
美軍撤出換CIA/Mosaad主導
之後大概是聯合土耳其搞中國的新疆(東突厥)問題
至於石油美元系統，短期大概不會動到
長期難說，畢竟石油人民幣是中國一直在搞的
還有歐洲的選擇站隊會決定三戰的未來
如同之前的兵推一樣

>>1038804
打仗要燒錢，關鍵是沒錢燒了
所以川普直接開罵布希打伊拉克是Big fat mistake!
https://youtu.be/NJ5lVtQ-ipg

美國這個時候跟塔利班停戰，主要是為了處理隔壁的新疆吧...
塔利班再怎麼樣也是美國的老朋友...

>>1038817
>之後大概是聯合土耳其
還聯合什麼呀，自從CIA去搞了政變，土耳其在埃大帝下台之前絕不可能重回親美路線，人家現在是普丁的人了

>>1038820
所以說這種秘密外交，剛好是CIA/Mosaad擅長的，剩下的只是要怎麼給土耳其無法拒絕的條件
嘛，川普和CIA、美國頂層精英不合，所以現在一堆人急的很，要把他搞下來

>>1038817
>至於石油美元系統，短期大概不會動到
>長期難說，畢竟石油人民幣是中國一直在搞的
想太多
先不說那個流氓到不准換匯的人民幣有沒有人敢拿在手上
就說中東本身也只認美元
我很好奇誰敢拿人民幣當外匯存底

>>1038822
石油人民幣已經有伊朗與俄羅斯加入了
別自欺欺人，綠色政黨在金融上撒謊是最多的
菜包與草包我看都是習包子的下線

>>1038821
還讓CIA去搞秘密外交？你搞政變要我的命，失敗之後跑來說大家還是好朋友，這還有個大生意你要不要考慮一下？

你是覺得埃多安傻還是CIA傻……

>>1038824
加入歸加入，
但一個貨幣天天搞管制，除了小圈圈沒法選以外
正常國家是不會加入這種聯盟的

>>1038824
伊朗跟...俄羅斯？
真有說服力
只有兩國倒也罷了
還剛好都被國際制裁

而且啊
你知道這三國（含中國）拿什麼作外匯存底嗎？
也許是美金？
XD

>>1038824
>>已經有伊朗與俄羅斯加入了
伊朗就算了北極熊加入的話要小心

>>1038826
所以會換人搞，而且正在搞

>>1038828
https://m.cnyes.com/news/id/4339835
德意志銀行已經喊買中國債券了
這也是推動債務貨幣化輸出人民幣的另一種模式

>>1038829
俄羅斯外匯存底已經正在去美元化了
https://www.wealth.com.tw/home/articles/16748
你們有點後知後覺

>>1038835
但是她換的是黃金不是人民幣
而且照這篇報導俄羅斯手上的人民幣比加幣還少

>>1038834
德意志銀行的問題不少去年洗錢被抓到
鉅亨網直接END

不懂經濟就別隨便找幾個新聞來講
我要開始打臉了

>>1038834
還以為是德國銀行業決定大舉購入中國債券，結果只是這種程度？不懂債券隨便拿一個新聞出來講？

中國把債券利率調高到超過美債很多，才讓人搶著買，你要是看不懂這新聞暗示的意思我來翻譯：
「中國正在花天價買外匯」

而且人民幣可能隨時貶值的節骨眼，買入中國債券只能用勇敢形容

還有這間銀行還幹了什麼好事你不知道嗎？可以查查看，會很有趣的

>>1038835
這個新聞更有趣，從2014年受國際制裁開始，他們本來就拿不到美金，俄羅斯的銀行和民間企業甚至都借不到美金和歐元

然後為了重建俄羅斯國內的金融體系的保證品，拋掉無法使用的美元購入大量黃金，被你講的好像美元正在式微

而且，你的人民幣呢？俄羅斯儲存的好像比加元還少？

>>1038843
你們沒看到風險在哪？
關鍵是未來的動向而不是現在的存量
債券的票面價格與利率是呈現反向關係沒錯
俄羅斯經濟半死不活也是事實
但最多也就這樣了
沒在用美元是事實，也進口了很多中國貨
到時人民幣輸出成功，臺灣就等於GG
自欺欺人也要有一個下限
金融上洗腦自己人
難怪一堆人覺得菜包與草包都是習包子的線人

>>1038846
隨便找兩個新聞被一堆人打臉後，講不出個所以然來，乾脆直接攻擊？真是了不起，而且還編了很多好像很真實的謊話

沒在用美元的只有俄羅斯，而且這件事跟進口很多中國貨沒有必然的因果關係，再說人家俄羅斯最大的貿易對象是歐盟，哪怕歐盟制裁俄羅斯，雙方貿易直到去年都還在成長

至於人民幣輸出成功與否，沒人能下定論，但這美夢中國十年前就開始做了，到了現在有哪國把人民幣當外匯存底嗎？或最起碼的，有哪家國際企業把人民幣當作中國以外的主要結算貨幣？

後面那一堆惡意攻擊就不提了，免得傷害你的玻璃心

不過你說的「但最多也就這樣了」是什麼意思？你是認為俄羅斯經濟會好轉，還是中國經濟會走強，從而帶動人民幣升值？

或者你是認為俄羅斯經濟不會繼續惡化，人民幣不會因為貿易戰的升溫而繼續貶值？

>>1038846
有個人民幣外匯存底就叫趨勢?
當一個國家和中國貿易時或多或少都會有人民幣
講難聽一點每個國家都會有他們主要貿易伙伴的外匯存底
人民銀行的儲備也有新台幣在那台灣是不是要征服宇宙發大財了

>>1038847
>俄羅斯經濟不會繼續惡化
這點真的難講伊朗又在中東搞事
只要油價漲和軍火市場旺俄羅斯經濟自然就會好

>>1038843
用黃金當金融體系的保證品？那需要多大的數量……還是，俄羅斯的經濟已經衰退到可以用黃金儲存量當保證品的程度……

>>1038847
你才在直接攻擊
俄羅斯經濟與中國經濟會低調的走強
就如同之前中國官方主動下修GDP數據
以騙取在WTO中繼續作為開發中國家的談判空間
引用官方數據
卻沒在質疑過官方主動醜化數據的可能
一直嘲諷有意義嗎？
以後經濟轉強，以美元計價的數據大概也看不出有什麼波動
再繼續下去
遲早有人懷疑綠色網軍(勿對號入座)
是不是對岸的戰略忽悠局派來讓臺灣人自我膨脹的

>>1038848
趨勢不只是這些
https://www.google.com/amp/s/kknews.cc/world/349akaa.amp

>>1038851
低調走強.....
都快業力引爆了拿什麼走強?
下修的GDP數據都還被外界的人質疑實際數據更糟
還主動醜化? 行 那就在等個一兩年看看你說的是否會發生

>>1038855
就是這樣才能避人耳目

>>1038848
我說的那個叫作「外匯存底」，簡單說就像碳酸飲料不會只有碳酸加上水，最起碼還會有糖漿一樣。外匯一般而言也不會單有一種，多元化最主要是為了規避風險，比如同時持有日圓（日債）加上美金（美債）和黃金

至於你說的和主要貿易夥伴的那種情況，多半是進出口商和外商存在該國金融系統裡的外匯，不算是國家的資產，嚴格意義上是不能計入外匯存底的

這樣能瞭解嗎？還有即便是作為外匯存底，也有多少的問題，比如說上面那個被打臉的島民，他PO的一篇報導裡就有提到
>人民幣在其（俄羅斯）儲備資產中的份額從1%躍升至2.8%，僅次於加幣的3.1%
就是這個意思，而且用儲備資產這個名詞，我很懷疑是不是外匯存底，搞不好是進出口商和中國企業的錢...

>>1038850
說來有點不好意思，這其實是我根據那篇報導的猜測，因為黃金價格目前沒有看漲的消息，美金（美債）又沒有需要避險的問題，所以想來想去只有這個可能性

>>1038851
>俄羅斯經濟與中國經濟會低調的走強
...，即便沒有任何數據和推算，甚至沒有任何風聲的情況下，你就這麼認為？

好吧好吧，你高興就好，幫我個忙，你最後下面那篇的「趨勢」，介不介意自己刪掉？

那是有名的內容農場耶...，我看著都覺得尷尬

>>1038860
各國央行為了方便似乎會存一些主要貿易夥伴的貨幣方便結算
這筆錢毫無疑問是國家的財產
不過這麼一點的量算不算上外匯存底是有問題的

>>1038850
瑞典的克朗就是用黃金當保證品，所以瑞典的克朗在經濟不穩定時期
會有人大量搶進避險

每次看島民吹美軍多強多厲害
說來說去也只是拿錢砸人的時候才厲害吧
沒錢了也只是二流的軍隊

美軍的戰鬥都是錢燒出來
速戰速決還好
一旦戰爭費用透支陷進去
整個都不行了，二戰以後都是這樣
難怪中東國家看破了美國人的手腳
拿廉價的人命換有價的軍武
跟美國人打戰也沒島民說的那麼一邊倒

>>1038846
到時？
以後？
或贏？
下好大一盤棋？

都是這個調調，很可惜，以現實面來說，還久的很

>>1038866
我倒想知道哪國沒錢的時候還能養出一流的正規軍隊

>>1038871
打敗了美國人的越南人算嗎？

>>1038872
是陷阱，我在樹林裡放了竹刺陷阱

>>1038872
人家越南人開的是新手模式,而且之前是已經跟法國佬先練過一局了
如果開的是沒有蘇聯跟中共支援各種物資裝備的高手難度的話...

>>1038867
人命廉價不是好事,不要當別人和你一樣

>>1038872
蘇聯表示援助裝備也是用盧布堆出來的

>>1038879
戰爭期間生命就是很廉價啊
裝什麼聖人
你以為老共打過來
覺青還能叫警察（老共）打人嗎？

就是因為台灣太溫柔
才會讓年輕人覺得戰爭沒那麼殘酷
覺得老共打過來也就這麼回事，最多不能上fb
才會一天到晚嗆老共

>>1038872
越南人雖然沒錢 但邊境有好幾百臺載滿物資跟武器的卡車來來去去 你覺得呢？

沒中共跟蘇聯輸血 北越在德浪河谷之後可能就要先當家裏蹲當個好幾年了

>>1038881
台灣年輕人這一點最搞笑，愛嗆又不當兵，又想要賺中國錢。

>>1038883
哪一國年輕人都差不多吧 也沒聽說中國人爭相加入解放軍啊

>>1038883
賣假疫苗賺錢又不是每個人都能做
誰不想當黨員橫著割草
才從這些垃圾上農一點蠅頭小利就在那鬼吼鬼叫
韓國日本在那邊鬧
器官旅行還不是照樣開
想要統一不就是要取代中共做同樣的事

>>1038881
也就那麼回事?

孓鲭再不濟也沒你那麼...單純,一群被看破手腳又無力干涉政治的傻B噴啥會比政府決策言行更有影響力?作死玩火是上面還有更大尾的三不五時鬧事嗆阿共...

>>1038887
換ＩＤ還是同個發文習慣，
我可以問問你這樣領多少錢啊？
扣掉電費還有賺？

>>1038888
台灣對中國連屁都不能放

要罵美日英又說不夠兇悍
他是不是忘了北京還沒能收到台灣各縣市的稅？

>>1038881
這是承平太久的地區一樣的通病
並非只有台灣如此吧?
(看看德國軍備不斷下刷下限的感想....

>>1038883
這樣直接用'台灣年輕人'恐怕有失公允
雖然說生育率逐年下降
但是你說的年輕人一帶如果包含10年的距離
恐怕也有近兩百萬人之譜(以今年新生兒約17萬推估
全部都是草莓兵或者覺醒青年 天然獨?
恐怕很難說吧?

>>1038883
那麼當過兵又正在賺人民幣的有錢中年台商又是個怎樣的概念呢?

>>1038890
>>台灣對中國連屁都不能放
同樣的問題老共敢對北極熊嗆嗎

>>1038899
當兵是義務是笑那些好手好腳還在閃兵得哪群
然後再跟他說當兵是義務，在哪邊說只當台灣兵
不當外來政權走狗所以閃兵

>>1038881
私認為這幾年年輕人鷹派(嘴巴)抬頭和費徵兵改募兵替代役有關

以前遇到這種糞青扔進軍營裡一年兩年體驗一下"國軍"後，出來10個有8個會閉嘴

反倒是替代役/夏令營時代，看個幾則八X版廢文就覺得國軍超強好棒棒，改天搞不好連莒O園地都會當真

>>1038899
就是當過兵體驗過一部分真實的國軍才覺得TMD千萬不能打

>>1038980
有看過他們的論點就知道國軍戰力不是他們的自信來源
美國的介入才是他們的自信來源
對了我四個月進去後還是覺得國軍智障
刺槍術和單戰這種過時的東西國軍還當寶同梯沒一個覺得國軍英明好棒棒的

>>1038893
時間過得很快，洪案也差不多滿6年了
算上扁時代開始砍役期搞替代役讓徵兵草莓化應該10年差不多

>>1038884
畢竟解放軍目前沒有實質性的外敵(他們的認知中台灣不算外敵) 當然你要信黨跟糞青那套就當我沒說吧

但台灣有實質性的敵人 不過全島上下都沒什麼警覺性 不要說統派 整天中共壞壞 一直用支那字眼四處洗的 也是一副他們超弱 我不怕的樣子

>>1038983
>畢竟解放軍目前沒有實質性的外敵(他們的認知中台灣不算外敵) 當然你要信黨跟糞青那套就當我沒說吧

原來國內的反美宣傳，之前的反日宣傳，和中印衝突都沒發生

對了，還有前年的南韓THAAD

>>1038984
政治操作而已 解放軍是有很多假想敵 甚至俄國人也是其中之一 但要說真的準備要打的 都不是這些假想敵

不過我還是犯了個錯 解放軍還是有實質的敵人 那就是印度 但印度實在太感人 所以我忘了他

>>1039002
都政治操作，操到現在都變成真的了

德意志第二帝國和日本帝國印鑑不遠

>>1039004
變成真的? 我怎麼看到習大大向川普低頭喊要買農產品了 日本沒跟中共鬧 倒是跟南韓鬧起來了

要作夢去ptt八卦版 不然你也可以去角色版跟惡搞版取暖

>>1038981
刺槍術和單戰不是過時，而是訓練程度根本連原先設計的戰術都不可能實行
這戰法是不是落後時代不知道，只知道如果要實行該些戰術，那這種紀律和訓練的程度簡直是可笑的花拳繡腿
刺刀術的本質是傳統武術，那連基本功都沒練紮實，就想靠表演套路交差
有沒有想過國軍對那些標準動作程序的訓練是用”跳操”來形容，這就代表即便從那些古典戰法設定的年代，國軍就是「演大於練」

只假演不真練，就算換上最新裝備和現代戰法，也一樣是那幅鳥樣

>>1039012
刺槍術和單戰就算練的再好也不可能在實戰上發揮功用
尤其是刺槍術還在練原地突刺迴旋突刺這種一戰的老招
除非共軍一個班上的95全部故障不然根本沒機會和解放軍肉搏

有本事把1985撤掉 叫那些立委名嘴寶爸寶媽和上面星星泡泡的親戚通通閉嘴
讓那些帶兵官可以真正把心力用在訓練出可用之兵 而不是成天擔心被申訴 擔心爛草莓不抗壓鬧自殺 擔心下面出軍紀案件 擔心招募成效和留營率
然後我們再來談訓練

>>1039018
兩個月新訓上的單戰本來就不是什麼實戰招式 頂多就是一些基本的動作和概念
能讓新兵知道要互相掩護 移動時把身體放低不要直線跑這些就算功德圓滿了

刺槍術國軍其實也就當作武術練精神練身體而已 是歸在體育類的
至少我認識的刺槍師資教官也沒人認為這套能在戰場上殺到人

>>1039024
那好吧
我們這批可能運氣差碰到一個
"這樣刺下去!共軍就會死的"化石腦班長

>>1039025
新訓單位教育班長你跟他期待什麼

>>1039018
就是過度簡略才只教只能用與操演的迴轉動作
古典的白刃武術全是在運動中實施的，你不可能看到完全不講步法的劍道、兵擊
就算是徒手搏擊，你啥時看到過有人練固定架勢就能上實戰，連對抗交習都沒有，那和中國武術一大堆只能表演用的花拳繡腿有何差別

不是刺槍沒用，而是就算是高科技裝備，卻實彈對抗都沒有的做樣子表演都沒有意義
從小到刺刀交習、中到單兵班排實彈考核、大到全戰備師對抗，都沒一個確實照原始構想去實踐
這樣的軍隊就算教條更新的在先進也是一群鳥樣

>>1039024
刺刀術本來原始目的就是練神經反應而已，不然從19世紀開始就沒人認為這種架勢訓練能直接用在戰場（刺刀實戰時完全只看刺擊的反應速度）
重點是是他要成為連結其他戰技的基礎，因此就像跑步一樣要練到夠強力，並且配上更多因應不同實戰設計的基礎動作
，組合出給予對應實戰狀況的複雜神經反應
因此連托擊、擒拿、扭打都教半套不到，只想裝士兵有練樣子的刺槍術，當然連原始設計目的都達不到
日本人那套刺槍術是奠定在他們武器狀況去做設計，以讓日軍士兵能快速掌握好操作日式步槍的長重心
那臺灣國軍呢?不就是連練都沒好好練，才會連此武術以不符其裝備環境都不自知

>>1039030
刺槍那種落伍的鬼東西被你講的好像內力一樣神奇...
還不如多打靶和熟悉各種武器性能比較實在吧？

練刺槍什麼的...
被人當火雞打？
裝裝樣子給恐龍腦袋的將官看一看的東西而已
也被你說的那麼了不起

用刺槍術來野外求生?

>>1039024
不想被申訴
當初就應該把你認為的爛草莓趕出部隊趕回家
這樣他們還會反過來感謝你
既然國防部認為現在的年輕人太多爛貨
那為啥不乾脆就不要這些爛貨？

>>1039039
用刺槍術來野外求生?(x)
用刺槍來野外求生 (o)

>>1039043
那部隊的員額需求上哪生？國防放給他爛？國門大開喜迎王師請解放軍叔叔進駐？
幹話誰都會講 有沒有本事講一點有建設性的

>>1039018
>>刺槍術和單戰就算練的再好也不可能在實戰上發揮功用

「....主要的理由在於訓練和發展出強悍的心理狀態。當你帶著這樣的思維進入逐屋逐巷的戰鬥時，對你的心態（極進距離開槍）有很大的幫助。」

「....我認為，這些不想接受徒手訓練的都是膽小鬼....如果你連徒手打鬥都無法承受，那我怎麼能相信你會在槍戰中保持冷靜，並且毫不猶豫的扣下板機？」

>>1039051
聽說照表操課玩到極致的是刺槍術王者大英帝國...

有誰知道英國佬實際上都怎麼練兵的嗎?

>>1039055
先從野外泡紅茶開始（拖

>>1039039

刺槍術沒辦法野外求生吧?喊前進!突刺!嗎?

>>1039034
不裝刺刀直接用槍管捅人的話，刺槍術能夠成為很好的非殺傷近戰鎮暴招式

又要把這個東西貼出來了

https://youtu.be/XaUsvc9wReU

>>1039063
原來軍隊做的是鎮暴警察的工作啊（茶

>>1039064
難怪被蟲族打了個狗吃屎（茶

>>1039057
野外求生不是動員兵的工作
那是要在最少補給的情況下順利完成極難任務的特種部隊才需要知道的事
後備動員生出來的兵工作是拖延敵軍攻擊和牽制敵方的進攻路線
如果中央政府已經放棄你們拿不到資源時動員兵的結局只有投降或玉碎

>>1039034
那你倒提出現行國軍裝備和動員戰略可行的CQC/CQB啊
為何要讓人練刺槍，就是因為如果不願（風險大）/無法（訓練難）讓一般動員兵習得特種格鬥術，那持槍武術可以加減用來給士兵在突發狀況/低威脅衝突，用來提高防身的反應選擇啊

你不要人家練，自己又提不出替代方案，只會嘴說什麼「做不到全部都好/兩全其美，就不如全不要」的廢話

臺灣國軍不是美帝那種任何威脅都砲擊/空襲伺候的粗暴狂妄，也不是只剩下讓士兵只夠學習裝彈扣板機就要上前線的急難軍隊
還有空閒的時間讓你多練一項雖不一定動用到但仍有益處的技法，為何不練
整天在機車救災、行政勤務太多佔走訓練時間，真有時間時又靠么練的東西沒用，而給輕鬆的內務清潔時又抱怨竟管制士兵做沒意義的事

搞清楚，你們是來當兵的，不是來決定國防意義，當兵除休假下班外全部時間都是給國家當工具人本來就是理所當然
現在已沒有過往不人道的管理教訓，非執勤時也給與足夠的自由空間了，還怨

你們是不是沒當過兵，不知道全副武裝出基本教練，本來就是國軍每週的固定操表
如果只看有無實戰意義，那為何各國軍隊不只看有無戰力就好，其散亂無章無妨，還要啥管制服儀容、列隊姿勢、動作規章

>>1039127
某國198964不就這樣幹嗎？

>>1039132
老實說沒有所謂可靠的動員作戰這種事
在海灣戰爭後動員平民投入現代化戰爭湊戰力這種事就破產了
這招在第三世界國家的內亂還有用但是共軍是一支高科技軍隊
解決之道只有役期延長到三年並加入女性徵兵往全民皆兵
或是乾粹軍隊完全特戰化

>>1039063
以前有陣子社區鬧小偷
(一方面只是手癢想要)就去買了枝馬牌的木托98K,跟它一起睡覺
雖然只有上過一教習但還是打算等他頭從窗台近來時給他來個上擊

新訓一定會有的原住民教育班長說
"好好學,真的哪天有必要時抄根掃把還能加減對抗一下歹徒"
退伍快20年了,一些要領至今也還忘不掉.

>>1039137
(望向身邊的KTW三八式)

>>1039135
>在海灣戰爭後動員平民投入現代化戰爭湊戰力這種事就破產了
放x，南斯拉夫軍在１９９９年頂著北約全面的戰術與戰略打擊，也沒停止向科索沃進軍和占領，人家南聯軍可還是在北約空襲密度最高的時候，刻意搞出最大的佔領區清洗
是美國揚言要派遣地面部隊硬碰硬後，南聯軍才縮回去
請問１９９９年離現在才多久？海灣戰爭是幾年的事？
如果只需要高科技空軍，那美國維持半民半兵的陸軍國民兵是花辛酸錢嗎？

不是動員兵不行，而是你們這些不願役一聽到訓練要隨著敵情／戰略發展需要提高標準、精實訓練時，每一個都擺爛、閃得比任何人快
每天酸中國統一派賣臺，但真要叫你們的人生為獨立當砲灰時，卻每一個都翻臉說「為何要自己（台灣）人去白白送死」
廢話，你們不願去送死，哪來後面存活下來的人享受建國的果實啊

>>1039134
他們是用實彈跟坦克鎮壓吧www

>>1039150
是啊是啊
真有道理
我就想請教一下
南斯拉夫現在怎麼了？
www

>>1039018
>除非共軍一個班上的95全部故障不然根本沒機會和解放軍肉搏
教刺槍術不是讓爛草莓主動和共軍肉♂搏
而是萬一遇到共軍刺刀騎臉的時候能保命

遼西會戰時發生過這樣的神奇事件：一群共軍新兵，一個晚上之內，用刺刀突襲的辦法連續團滅國軍兩個前衛團，並伏擊了毫不知情的軍部主力，造成慘重損失

>為何要讓人練刺槍，就是因為如果不願（風險大）/無法（訓練難）讓一般動員兵習得特種格鬥術，那持槍武術可以加減用來給士兵在突發狀況/低威脅衝突，用來提高防身的反應選擇啊
其實……真要練銃劍道，花費也是很貴的
相比兩只手套一條褲衩的拳擊，銃劍道的護具貴的要死（所有器械格鬥都是如此）
就這樣還難免有破皮骨折內傷的事情發生

另外銃劍道的最大問題是：就算好好練了，同等練度還是打不過大刀/工兵鍬（銃劍太重，而且因為不好滑槍，實際攻擊距離還不如單手工兵鍬）

>>1039161
>南斯拉夫現在怎麼了？
自己人殺來殺去殺到爆掉了XD

>>訓練要隨著敵情／戰略發展需要提高標準、精實訓練
聽起來就是國軍不會做的事

>>1039187
其實精實案（兵力整建規劃）就是要做這個，但精實案卻就是國軍一切擺爛的萬惡之源
為何會縮減役期、改募兵，不是來自社會壓力，單純只是胡亂裁軍（陸海軍種惡鬥）後所造成
因為部隊員額裁減＞減少役期消化過多的法定兵源＞短役期的訓練投資不符成本＞資源專向留營時間較長的志願役（早期志願役都是從義務役延續）＞短役期義務役因缺乏資源成為更雞肋的存在隨便放生（惡性循環）

所以說郝柏村的大陸軍（錢坑）是原的話，那海軍搶錢搶到撕破臉更是因

>>1039210
真要說起來海灣戰爭是國軍近代裁軍的起頭
海灣戰爭對兩岸在軍事的衝擊是非常大的兩邊都在緊張的局勢居然都在裁軍
在台海飛彈危機的當下兩邊都是在設法獲得更多的新戰機和新戰車
而步兵只草草做了後備動員風頭一過馬上解編動員單位繼續裁軍

>>1039137
買了枝馬牌的木托,跟它一起睡覺,只是因為防小偷.....
嗯.....我想你只是單純想買它,拿這個理由來跟太座討國防預算吧?

>>1039187
真的把所有義務役都訓練成能空手殺人的殺手
我看你我也不用睡得安穩了

>>1039215
問題99年和03年的兩場戰爭又把91年那場華麗的煙火秀狠狠打臉，前者告訴只有火力人家不鳥你，後者又突顯準備不全的陸軍就算有空中火力仍啃不動頑強抵抗的居民區（臨近前線的巴斯拉硬是撐了兩星期），這還是防守方自行放棄所有空中武力的狀況

因此國（陸）軍在2000年後又將重心放到聯兵旅的機步營，意圖將所有部隊都塞上車，好在戰時提高運用彈性（化整為零在民居建物掩護內，必要時立即上載具集結機動火力）
裝甲營、陸航反成為救火隊，只會在關鍵時以更零碎的單位提供各機步營支援
現在主力裝甲營要換M1、砲兵營換M106A6，立即就有風聲說聯兵化要到營級，也就是每都機步營都加一戰車連全換成装步營，視情況加數自走砲排歸營部調度，形成從營級就「武裝到牙齒」的戰略部署

>>1039215
>真要說起來海灣戰爭是國軍近代裁軍的起頭
裁軍(X
聯兵旅(O

聯合兵種旅看起來部隊比較少，實際上對軍官和後勤的素質非常要求，因為主官必須要具備兩種以上兵科歷練才能對聯兵有初步認識

這也是為什麼中共混合旅搞了這麼多年，還是大嘆人才難尋的原因，因為一線軍官可能是步兵科出身，卻在兩年後派任到戰車連甚至是後勤通訊指揮等不同的兵科上，軍官不在是同一個單位待到老而是到處調任，壓力承受和學習能力都很要求

>>1039235
>現在主力裝甲營要換M1、砲兵營換M106A6，立即就有風聲說聯兵化要到營級，也就是每都機步營都加一戰車連全換成装步營，視情況加數自走砲排歸營部調度，形成從營級就「武裝到牙齒」的戰略部署

現在已經是了，只是做得比較好的是海陸，陸軍的還有裝甲兵科和步兵兵科心結的問題，戰時旅下轄的戰車營和機步營會協同作戰
至於為什麼是旅下屬戰車營，而非營下屬戰車連，主要是後勤保修的力量不要分散掉，戰車的維修和保養都需要重型工具，分散到各營並不實際

>>1039235
只敢講空襲不敢講99年美俄一入侵南斯拉夫塞爾維亞就投降了?
伊拉克戰爭美軍8年陣亡4000多人而且一開始的入侵時美軍損失不到500人
一堆什葉派動員士兵看到長官或督戰隊戰死就舉白旗投降了
大多數死傷是在海珊倒台後由聖戰士和共和國衛隊殘黨用自殺炸彈或游擊造成的
如果要求有效應該是把台灣價值點滿用極端份子組敢死隊游擊隊和解放軍耗
>因此國（陸）軍在2000年後又將重心放到聯兵旅的機步營，意圖將所有部隊都塞上車，好在戰時提高運用彈性（化整為零在民居建物掩護內，必要時立即上載具集結機動火力）
你知道我們的後備動員只有65k2和手榴彈吧?最多會發幾根66充當反裝甲武器
你打的這些都是國軍現役和志願役退伍組成的後備部隊才會碰到的事

>>1039240
>你知道我們的後備動員只有65k2和手榴彈吧?最多會發幾根66充當反裝甲武器
呵欠

你知道後備旅的編制是步兵旅而非機步旅嗎?

>>1039241
所以我想問的就是你上面那段在打三小
我們在討論後備動員的戰力你卻把正規的國軍拉進來???

>>1039245
我們在談機步旅，你自己跳到後備旅去，你是不是不知道志願役也是有後備部隊(退伍人員)?
你是不是不知道連美國自己的正規部隊也有後備編制(動員時復役)?


後備旅議題真的是五毛的舒適圈呢

>>1039237
我覺得俄軍版的聯兵旅可能比較合中共
烏東的俄軍是多管火箭拆出來獨立的代替美軍的空中火力做戰略打擊
剩下的榴彈砲拿去反打對方砲兵和聽前線的要求提供掩護和壓制
一線軍官做好步坦協調顧好眼前的問題就好長遠的就交給砲兵

>>1039247
所以我在>>1039240後面有打>這些都是國軍現役和志願役退伍組成的後備部隊才會碰到的事
自己眼睛差就算了還亂扣帽子

>>1039240
>只敢講空襲不敢講99年美俄一入侵南斯拉夫塞爾維亞就投降了?
上面>>1039150就說美國一放出地面部隊要來風聲，南聯軍就撤那句話，你是眼瞎沒看到嗎還是腦殘語文理解不足
這樣還跟我說兵力的動員不重要，靠特戰滲透和空中打擊就能入侵或防守?
你沒有砲灰丙種青年軍吸收敵軍多餘的火力，是想一開戰敵人火力就集中往甲級的核心老兵那傾倒嗎？
不然你覺得為何國軍志願常備兵的匿蹤掩護都練好練滿，後備動員兵演訓全都是放在對方眼前給人打的
>伊拉克戰爭美軍8年陣亡4000多人而且一開始的入侵時美軍損失不到500人
就說你搞不清楚狀況，臺灣的戰略目的是什麼?
憑啥是你自以為覺得的戰爭模式去衡量，你算哪根蔥
就說巴斯拉沒有任何空優、軍隊沒有士氣、沒有足夠裝備還撐了兩星期，那請問臺灣的戰略要的是啥?

>你知道我們的後備動員只有65k2和手榴彈吧?最多會發幾根66充當反裝甲武器
你把>>1039132和>>1039150
後面都再看一次，死老百姓

>>1039250
那些搞灘頭射擊的M60都是後備操作？

>>1039250
>你沒有砲灰丙種青年軍吸收敵軍多餘的火力
>後備動員兵演訓全都是放在對方眼前給人打的

想看台灣先打內戰就說的直接一點
別在那邊拐彎抹角

>>1039288
我知道你很難理解 但很遺憾的是這就是現今台澎防衛作戰的大綱

這樣說好了
刺槍術的實用性爭論有個盲點，就是國軍練的刺刀和美國練的刺刀是完全不同的東西。人家一樣練基本刺，但最後會演進成戰術運用，強調敢捅下去的心理訓練和連續運動後近戰的體力負荷。看一下人家的訓練影片
https://www.youtube.com/watch?v=F6nYMKpK4rQ
結果國軍的刺刀幾十年一直停在基本刺，而且教範沒有跟著武器演進而改變，都有手槍握把了還要求刁槍，上面影片02:55人家還不是直接抓著握把就捅了，哪有時間再刁槍？
再比對服役時國軍要求的刺槍重點，要整齊劃一、拍彈匣拍出聲音
這能增加什麼戰力，完全演變成表演性質的東西
掃把當刺槍的傳說遍地流傳，我懷疑沒多少幹部真的了解現代步兵戰術，只是照搬上一代的講法，搬了五十年都沒變。
傳承到回家問爺爺爸爸，他們學的刺槍竟然跟我差不多。
知道國軍的基本刺之後還有實戰對刺教習，但有幾人能碰到，其實用性也無從得知。

>>1039289
不是說要不要炮灰的問題，而是炮灰怎麼用的問題

很早就說過陸軍後備的運用觀念比二戰諸國還不如，搞不好還輸半世紀前的國民革命軍老學長，然而就是一狗票人死都不願意面對現實

以國軍的這種狗屁用法來說，後備一個連從面敵開始到全滅搞不好5分鐘不到，消耗個屁火力

>>1039289
那其實是騙人簽志願役的說法
臺灣島又沒什麼戰略縱伸的空間
你不在第一時間先派出最強的部隊把敵人擋在灘頭
等敵人登陸得差不多而且建立灘頭堡之後再反擊已經太遲了
除非你有把握美軍一定會來救

你是輔仔對吧,講的論點根本與新訓時候要你簽志願役的一模一樣

講鬼話,以為台灣跟8年抗戰那時一樣廣大的土地跟時間可以用低練度的砲灰就拖的住共軍入侵?
開局就第一梯隊兵力全上沒把對方擋在登陸區,後面就是台灣的精華西半部你戰後的民生基建承受得起那種破壞?
還後面活著的人享受果實哩,登陸部隊那波沒擋住不管活著死了都會是地獄在等著你

>>1039314
都要打仗了，你還在讓防守方想民生設備不要被破壞

你是不是也不要讓M1在戰時上街，因為戰時會壓壞柏油和橋樑，不利民生?

你不去怪侵略者，反而怪防守方沒注重民生防守，呵呵

>>1039316
大絕別這麼早放,重點在於阻截入侵於灘頭都搞不清楚
開戰沒擋下登陸部隊,後面那邊馬後炮
躲中央山脈碉堡.游擊戰.城鎮戰啥都無濟於事,民生那只是附帶
台灣的大小並沒有可以讓你有前後線之分
你是上面那個怕找不到志願役的輔仔嗎?

>>1039317
>大絕別這麼早放,重點在於阻截入侵於灘頭都搞不清楚
灘岸殲敵都阿扁時代的戰略了，現在還玩這套
而且還在紮中央山脈跟游擊戰無用論這種稻草人，
你大概連台灣有五大山脈都不知道吧？由於台灣是板塊推擠出來的島國，沿海高低差大的山脈還不少
陽明山、大肚山、八掛山、壽山都是沿海重要的陣地，這些還不算在中央山脈內

你講越多，其實越透漏出你要馬高中上課沒在聽，要嗎你根本不是台灣人。

>>1039291
>連續運動後近戰的體力負荷
這個不敢說

>敢捅下去的心理訓練
老兄你不要開玩笑好不好，出了社會的人哪個沒有怒到想捅死人的經驗？對面這個傢伙不只是雞巴而已，他還想殺我，我殺他不但沒責任還有嘉獎，我她媽還不捅爆？

島上的眾軍神說的都沒錯

但現實陸軍的反登陸戰術就還在後備拘束(等死)常備打擊，反登陸演戲就是演後備在海灘抱著沙包用步槍打爆05式這種戲碼

我知道這很不合理，但國軍的劇本TMD就是這麼寫

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2863729

伊拉克20名海豹部隊隊員 喝酒違紀調回美國

2019-07-25 16:03

〔即時新聞／綜合報導〕海豹部隊是美國最菁英的特戰部隊之一，常被派駐在衝突區域執行任務，事蹟充滿傳奇色彩。不過日前傳出一個罕見狀況，一排部署在伊拉克的20名海豹部隊隊員被緊急召回美國，據一名美國國防部官員透露，這些隊員被查出在部署期間違紀飲酒。

根據《ABC新聞》報導，美國特種作戰司令部的一份聲明表示，聯合特遣部隊（CJTF-OIR）已經下令將一排海豹部隊重新部署在聖地牙哥，因為在非作戰期間，團隊內部的秩序和紀律已經惡化，「指揮官已經對部隊完成任務的能力失去信心」，聲明也補充，指揮官正盡力將此事的衝擊降到最低。

一名國防部官員表示，有人指控大約20名海豹部隊的隊員在部署期間飲酒。依規定，海豹部隊在中東的戰鬥部署期間中禁止飲酒。經調查，確實有一些隊員有違反紀律的情況，並且部分隊員也知情。

海軍特種作戰司令部發言人勞倫斯上校表示，為了減輕這次重新部署的潛在影響，其他海軍特種作戰人員可以完成的作戰要求。他指出，海軍特戰堅持一種信條，視個人道德與戰技熟練一樣重要。

>>1039325
想太多
當台灣人不演習嗎？
大陸仔

>>1039322
你不可能隨時都處於怒到想捅死人的情緒裡吧
而且大多數未經訓練的人會對殺人行為有心理抵抗的，即便是國家明定的敵人
所以軍事訓練總是有包含抗壓的部分，還一堆人有創傷後壓力症候群

>>1039319
不確定你是不是篤信躲碉堡等美軍的忠實信徒

你應該跟那些鷹派爵卿是一掛的,還沿海陣地哩我會不知道砲兵營就是對準海岸.平原打的,目的很明確就是要對方兵團上不了岸
一上岸就是沿著道路直接往台北打你還在躲那些陣地?
你為什麼不乾脆叫憲兵隊把據守的聯外橋樑炸斷死守,然後防對方直接從淡水河口登陸不是更方便

防對方運上來本來就要在灘頭打掉,等上岸了你不是單單只要在防風林跟人開戰,更大機會直接進城鎮戰打泥巴仗,你有這麼喜歡絞肉?

>>1039358
>>你有這麼喜歡絞肉?
從料敵從寬的角度來講
共軍確實也在假設台灣每個人都願意絞肉
假設美國人一定會介入

就是不知道國軍和這個版面上的人是怎麼假設共軍的了。

>>1039359
>>就是不知道國軍和這個版面上的人是怎麼假設共軍
當然是全世界戰鬥力最弱的軍隊
加隨時都可能崩潰全世界最弱的國家.

所以兩邊都料完
結論就是共軍不敢上來
不趁新坦克還沒來時拚一下嗎?等你多久啦?
有時間在這崩潰趕快像帝吧網友一樣從軍吧w
酸美軍有錢?
你支共沒錢請怎麼讓你拼命上來學台灣人說話?
再繼續下去真的要從軍了呢
讓你們當當炮灰演演戲之後就可以鎖國了

還在不願役砲兵營時有看過軍圖
自走砲是可以移動去山上的砲堡
但自走砲也有反舟波反登陸的任務
我是覺得啦
中共真要打都不會先來一頓砲彈飛彈飽和攻擊犁田嗎
真的會蠢到開船無護衛裸奔似的直直往陸地衝?
不要傻信官方宣傳，去軍營裡看看裝備的保養程度再來嘴"不惜開戰"www

>>1039411
又是飛彈犁田說喔，你知道砸分散打擊的概念嗎？

另外砲兵已經是台灣陸軍裡精實的單位了，還真沒看過砲兵出過大包
,反串的要像一點喔

>>1039353
這年頭上軍武板都沒在看黃埔軍軍演的嗎?

平時戲怎麼演，戰時就怎麼幹! 替代役懂沒?

>>1039420
沒參加過"演"習嗎?

大家都知道這是假的

真的作戰計畫，一般兵看不到。
我就跟作戰官講過，你叫我做這件事不是很蠢嗎?
作戰官:我有蠢到想背後中5.56mm嗎?
我:怎可能，朋友一場，當然是66mm。

>>1039420
要不是每年都有漢光演習
我搞不好就信了

>>1039423
沒玩過消防演習？

雖然是假的，但是動作都是真的
雖然演習不代表真實情況，但是連演習都演不像代表問題真的很大。

再來，漢光演習只是一個大項目，也是媒體聚焦的重點
實際上漢光演習前後還有大大小小的海陸空軍演習是不會上媒體的。

這就像為啥一定要有後備役築灘頭，戰車排射，砲兵擺開射擊，因為媒體愛看也愛拍，擺出來還能讓媒體交差而且不到處亂跑。。

>>1039357
馬的我想在家裡打電動耍廢，對面國家內部矛盾
升高需要轉移焦點，出兵來打我。

幹你媽的爛貨，搞到我連靶都沒打過的這個死老
百姓被徵召，拿把爛槍被一群智障雞巴人命令，
趴在這裡浪費時間還有非常大機率白白喪命。

我不處於能捅死對面那個人的情緒才怪。

>>1039431
被你這麼一說
我突然覺得仇中是件很棒的事耶！？

>>1039423
漢光就把他想成富士山火力演習的台灣版 雖然規模很大
但面向主要是民眾及媒體 說是一場軍事煙火表演也不為過

>>1039446
不懂不要亂講
漢光主要部份是動員後備、民防、以及警政機關進行演習

你以為每次漢光第一天都有防空演習是為了好玩嗎？

真正的火力展演是天字頭的天馬、天雷演習。

>>1039423
因為還是一票替代役/夏令營娃娃把頭埋在沙堆裡死都不肯拔出來

容我再跳針一次，演戲時怎麼演，戰時就怎麼幹，請！不！要！懷！疑！

民間幾個人搞個舞台劇甚至只是頒個獎都要彩排確認有無問題了，認為戰時國軍這種20萬人的組織能演出平時沒演過的超水準劇本的人一定連小學都沒畢業

如果沒有另一套"聰明"的劇本並且確實演過，那位軍官的戰時命令了不起從帶弟兄去保衛灘頭之類變成去保衛家樂福，搞不好還會和先到的隔壁單位打上一架

>>1039428
後備海邊堆沙包，戰車海灘排隊槍斃等是陸軍既定而且真的打算用的戰術，請！不！要！懷！疑！
不是什麼單純給記者拍的火力展示

>>1039448
>一票一票替代役/夏令營娃娃
不要侮辱人
就算是替代役和夏令營學生兵也看的出來那些演習只是在搞笑
現在還在吹捧海邊等死秀的很明顯是政府某部門的工讀生

>>1039451
1450那種？

>>1039451
>就算是替代役和夏令營學生兵也看的出來那些演習只是在搞笑

替代役是要怎麼看出演習是在演戲呢？
一堆人都以為台灣就一個漢光演習然後在那亂講，只能說好在他們是替代役

>>1039458
替代役是爵卿大本營啊
他們這輩子從沒如此對社會有貢獻過，自然膨脹到以為當過替代役什麼都懂
連演習是演戲也一眼就看得出來。

>>1039448
>>1039451
就小弟以前參加漢光演習時所見的 和你們說的是大不相同
我也不是什麼多高的官 或幹些什麼多了不起的事啦
就只是負責接待來參訪的B方而已

http://std.stheadline.com/instant/articles/detail/1052488/%E5%8D%B3%E6%99%82-%E5%9C%8B%E9%9A%9B-%E7%B4%84%E7%BF%B0%E9%81%9C%E6%96%B0%E5%85%A7%E9%96%A3%E8%84%AB%E6%AD%90%E6%B4%BE%E4%B8%BB%E5%B0%8E-%E7%A8%B1%E8%8B%A5%E7%84%A1%E6%96%B0%E5%8D%94%E8%AD%B0%E5%8B%A2-%E7%A1%AC%E8%84%AB%E6%AD%90

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