軍武

一個是拉夫問題，而且國府並沒有控制所有地區
軍閥都有各自的地盤

>>1040366
歷史版抓回來的，中國的動員率不到5%
這固然是有開戰時就丟了不少的領土，但是這個數字也是很低。

動員過多只是有害無利

>>1040369
泰國居然是軸心國?
而且沒被找麻煩?

>>1040383
泰國和滿州國一樣是由日本入侵建立的偽政府
雖然原本的政府就很親日就是了

>>1040383
因為他在日軍來的時候和日本同盟 和日軍購買海防艦等設備
美軍來的時候改站到盟軍這邊

>>1040369
義大利動員的意外少，連人數都比一些東歐國家少

>>1040386
東南亞義大利既視感

>>1040369
動員不到5%就窮到沒褲子穿了.....再動員也沒有足夠的資源去養，到時候就是殺自己人先

>>1040369
當年歐洲人口和現在比增加不多呢....
對比中國從4億到13億 美國1.3億變成3.9億 墨西哥更是翻了灣10倍
荷蘭人口居然和二戰時差不多

>>1040383
泰國王室的反共立場堅定 這在二戰後就比什麼都重要了

題外話 據說越戰時泰國因為地理位置和親美反共的環境 成為駐越美軍官兵休長期的R&R假時的熱門選擇
大批年輕單身男性美國兵的湧入讓當地的陪酒和應召女嚴重人力不足 只好讓男性扮女裝填補空缺......

>>1040385
如果你在泰國這樣說的話要吃牢飯的…
前泰皇拉瑪九世在日軍席捲整個東南亞的時候讓泰國保持獨立，
戰後迅速加入西方陣營免除戰敗國罪責，
對泰國人民來說根本是現人神…

>>泰國和滿州國一樣是由日本入侵建立的偽政府

滿州國是偽? 那正又是誰?

>>1040398
呃....新疆盛世才政府？

>>1040390


荷蘭現在人口1700萬叫做跟二戰時差不多嗎？

>>1040398
偽的相反不一定是真
滿州國從頭到尾就是關東軍一時腦衝生出來的國家
她連國家的基本要素都沒齊全稱不上是一國自然稱"偽"

>>1040392
所以人妖的起源風氣的普遍化是這樣來的?

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20190803/bkn-20190803051033140-0803_00822_001.html

武館藏危險兵器　
歷史問題　
警懶理

2019/08/03

根據1964年《槍械彈藥條例》，其後在1981年被《武器條例》取代，武術團體或成員在取得武術兵器管有權後48小時內，須以警務處處長指明的表格及方式，通知處長。

警方發言人指，違反《武器條例》者最高可被處罰款5000港元及監禁2年。
根據過去5年紀錄，長沙灣分區、黃大仙警區及油麻地分區均未接獲有關武館或體育館就管有武術兵器事宜通知。

左圖數據引用自"A Military History of Modern China, 1924-1949"
到底誰的數據比較準?
中華民國的數字差了十倍

>>1040421
這類的資料不都是想信哪個就信哪個嗎?

>>A Military History of Modern China, 1924-1949

1956.

https://www.amazon.com/Military-History-Modern-China-1924-1949/dp/B0007DML9S

A Military History of Modern China, 1924-1949
Hardcover – 1956
by F. F Liu (Author)

要確實動員首要要有確實正確戶籍資料讓你知道要上哪去找人拉夫
然後中國大概要1949年後這類資料才算有真正意義的存在

>>1040423
>>1040427
各位有沒有發現我貼的那個表格裡面 中國的數字特別的漂亮
總人口4億5000萬 動員2000萬 死亡1800萬 都是整數
這很明顯的可以看出來他那個很多都是在沒有明確的戶籍 兵籍 傷亡名單下估計初來的。

>>1040421
不只中華民國，各國也大概差了五到十倍左右。
我那表中的應該是用各國總徵招人數/總人口算出來的。
您這個我就不知道怎麼算的

>>1040398
國不國的基本上是打贏的那方說了算數
如果佔領區下的政府都是偽政權
那認真說起來維琪法國也能稱之為偽法蘭西國
只是西方世界沒有這麼吃飽太閒的意識形態在玩文字遊戲而已

>>1040421
ㄜ...其實那篇我發出去後馬上就發現問題在哪了
結果弄錯砍掉文章的方式
到現在才發現文章還在

那個數據是每年的動員比例，不是總共動員的比例

工業組織實力與農業組織實力的差異

>>1040404
問題是人家確實具備國家的所有要素啊
主權、政府、領土、人民
你說是傀儡政權沒錯
但那也是個國家
怎麼能用意識型態隨便就加個「偽」？
最多是戰爭時用來做宣傳的口號
但研究歷史時不應該包含這些東西吧？

>偽的相反不一定是真
那請問偽的相反是什麼？

>>1040517
>國家的所有要素
>主權、政府、領土、人民
這四個要素是組成國家的基本 但不代表有這四個要素就能成為國家
你知道還有一個地方也是具備這四個要素 但還是不能光明正大的在國際上當個主權國家嗎？
提示：就在你身邊 沒有很遠
只上過國中公民課還好意思拿來說嘴

>>1040520
當年中華民國在給滿洲跟汪政府扣"偽"標籤的時候確實是國家喔
後來變成爭議還是叛軍操弄的成果呢

>>1040520
中華民國是主權上有爭議
同時不被世界上的「大多數國家」承認其主權

嚴格上說是第一項的「主權要素」有問題
而不是有四要素卻不是國家
沒有這種事

這跟滿州國的狀況很像
同樣是主權有爭議
但毫無疑問是國家

>只上過國中公民課還好意思拿來說嘴
總比你上的是思想政治課好吧？
你知道公民和權利是什麼東西嗎？

還有
>>偽的相反不一定是真
>那請問偽的相反是什麼？
你能不能告訴我？
我很好奇

>這跟滿州國的狀況很像
滿州國的狀況被定義為傀儡政府,冷戰期間的傀儡政府，當東歐政府決定站在他們人民的同一邊，他們被蘇聯罷免。
普京公開表示俄羅斯無法像在蘇聯時代那樣控制東歐。

>>1040517

話說按照國府的定義
法國也不算亡國才對
維琪法國是魁儡政權
自由法國跟國府一樣雖然首都淪陷
但依然有大片(海外)領土
另外有四分之一個世界(大英帝國)認同自由法國的合法性

>>1040521
現況就是我們不能用自己的國名參加國際組織和國際賽事 必須另外掛名 也不能用自己的國旗和奏自己的國歌
你拿再多過去來說也沒辦法改變眼下的現實
>>1040524
把和你意見相左的人抹紅並不會顯得你比較高尚

滿州國和現在的中華民國差得遠了
中華民國在對內有充分主權 有普遍民意支持基礎 且領土的取得也沒有爭議 只是單純對外活動遭到中共勢力打壓而已
滿州國在過去從來就不存在 之所以有建國活動是因為日本基於自身利益的有意推動 缺少當地人民普遍支持 領土則是日本透過軍事力量入侵強占而來的中國領土
要說"偽"字是意識形態作祟加上去的還有道理 但是說滿州國實質上是主權獨立國家也未免無知過頭
難道連國聯調查團報告都沒看過？

然後
>偽的相反不一定是真
不是我說的 不要找我要答案

>>1040527
二戰波羅的海三國可是蘇聯直接踏進去
友善地以"公正"投票讓"多數"與蘇聯同一線的選民抉擇
這並不是個很好的體驗

中國二戰只是第三世界國家
歐洲不久前忙了場很大的戰爭才勢力衰退
剩蘇聯、美國、日本各肥幾個頭頭
為了祖國而戰的中共、號稱正統的軍閥王總統、大東亞共榮圈的主席
日本爆掉後老美歡樂的給蘇聯放推
中共這蘇聯魁儡要沒有美國阻擋祖國南下也是直接回歸蘇聯
把中國榨乾蘇聯就不該拆台了

>>1040517
>>主權
滿州國沒有自主的軍隊，任何軍事調動還是要聽關東軍的
光這點就不能說有完整主權了

>>1040661
>任何軍事調動還是要聽關東軍的
>光這點就不能說有完整主權了
這還不算最過分的,歐洲有些小國也是將軍事外交委託鄰近大國.
但連警察權都受日本指揮指導,就真的徹底傀儡化了.

>>1040661

有沒有軍隊從來不是國家有沒有「完整主權」的定義之一

https://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%B2%92%E6%9C%89%E8%BB%8D%E9%9A%8A%E7%9A%84%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E5%88%97%E8%A1%A8

>>1040687
沒有軍隊不是問題
但軍隊受日本派出的將領指揮就大有問題了

>>1040688
同樣的
維琪法國裡面德國法律優先
公務員跟軍事的相關活動都受納粹德國干涉
被叫做偽法蘭西政權國似乎也合情合理

日本要改憲法第九條，打的口號就是"國家正常化"

我曾经听说过，在二战期间，作为葡萄牙殖民地的澳门保持中立?

>>1040709

對…只是一直被吹成「唯一沒落入日軍手中的中國沿海城市」就搞笑了一點…
那時是葡國屬土，再之前是從明朝手中割出，
跟「中國」一點關係都沒有…

>1040717
糾正一下，澳門從沒有正式割讓給葡萄牙過，而且滿清一直都有在澳門設置官署衙門，鴉片戰爭以後才被葡萄牙驅逐走，就算是這樣，澳門在法理和名義上一直都是屬於滿清，葡萄牙殖民政府只是"佔有"

>>1040697
戴高樂就是這麼認為的不用懷疑

>>1040709
原本日本要入侵的
後來巴西嗆聲趕進入葡萄牙就驅逐日本移民

>>1040736
打錯 敢進入澳門不是敢進入葡萄牙
巴西二戰做得事比他老爸多

>>1040717
當然澳門地方和地理不及香港也是原因
強行占領也沒問題只是有點麻煩 不如就賣葡巴兩國面子

>>1040726
>糾正一下，澳門從沒有正式割讓給葡萄牙過，而且滿清一直都有在澳門設置官署衙門，鴉片戰爭以後才被葡萄牙驅逐走，就算是這樣，澳門在法理和名義上一直都是屬於滿清，葡萄牙殖民政府只是"佔有"

1849年，葡萄牙停止向清朝交地租並佔領關閘；1851年，佔領氹仔；1863年，佔領塔石、沙岡、新橋、沙梨頭等地；1864年，佔領路環；1879年，佔領龍田村；1883年，佔領望廈村（望廈）、荔枝灣 、石澳及青洲等地，建立海島市。

1887年，葡萄牙迫使清政府簽訂《中葡和好通商條約》，規定中國同意葡國「永居管理澳門」，但未經中國同意葡萄牙永不得轉讓澳門予他國。清朝末年（1908年），葡萄牙要求擴展邊界，並劃定澳門的界址，澳門正式成為葡萄牙殖民地。

...............

你到底是哪條世界線的中國？？

>>1040726
滿清哪門子的「法理和名義」…
「…澳門在西班牙統治葡萄牙時期(1580年至1640年)，依舊懸掛葡萄牙旗幟，於是獲授「天主聖名之城」（Cidade do Nome de Deus）稱號，又稱「英雄城」

>>1040742
>一直都是屬於滿清

你的「法理和名義」被狗吃了？

>>1040742
1553年，葡萄牙人以「借地晾曬水浸貨物」為藉口，賄賂當時明朝的廣東提刑按察司巡視海道副使汪柏，獲准在澳門半島暫時居住。1557年，明朝在香山縣設提調備倭巡輯，俗稱守澳官衙門。葡人除向明朝廣東市舶司繳納船稅外，爲鞏固其在澳門的地位，每年賄賂廣東海道副使五百兩白銀。
............

原來是1800年的中國人上島了

>>1040717

竟然是森巴國。

https://futurehandling.com/2012/10/23/why-didnt-the-japanese-attack-macau-during-ww2/

Why Didn’t the Japanese Attack Macau During WW2?

2012/10/23

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Macau#1938%E2%80%931949:_World_War_II

History_of_Macau > 1938-1949:_World_War_II

>>1040801
人家二戰還俘虜4萬德軍呢
雖然是拿美軍裝備