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抗日時預備隊應該放哪裡較妥當?無名19/08/06(二)21:46:45 ID:GD7KEVGQNo.1040691del
看了一些文獻提到在抗戰初期,預備隊向前支援時常遭到砲擊,還未上前線就先遭受損失
日軍砲擊遵循當時兵學理論,不會只炸前線,而是連後方交通線也一起打
因而有人提議預備隊一開始就應該盡量貼近前線

總覺得無法接受預備隊一開始就放在敵人砲擊範圍內的作法
有種抓對方習慣,賭對方預料不到的感覺
明明就是因為火炮威力太強而要疏散部隊,現在又走回頭路

各位覺得有什麼方法可以把預備隊安全送上前線?
個人頂多只能想出預備隊放前面的話只能挖掩蔽壕,放後方就挖交通壕
還是說改線性防禦為縱深防禦就能解決這問題?
無名19/08/07(三)00:56:55 ID:uH4iE3VgNo.1040719del
沒什麼好招,就是參照朝鮮戰場共軍面對優勢火力的美軍的打法,在防線前後挖出一片塹壕網,配合夜間短促突擊來拉鋸爭奪陣地,然後外圍尋找敵方薄弱的側翼(一般是韓軍陣地)突破穿插,逼退正面的優勢敵人

不過國軍的話,大多數部隊的兵員素質都偏低,大規模土工作業,夜戰和長距離機動估計都很成問題
無名19/08/07(三)12:58:52 ID:zGEiBqccNo.1040750del
>>1040719
除非已經徹底滲透日軍各階層才有辦法這樣玩吧
而且中國戰場和韓戰條件不太一樣
等你浪費時間挖好,日軍搞不好選別條路進攻
穿插突破日軍也會,不如說現代的縱深防禦就是逼你穿插,讓你暴露側背
國軍到抗戰勝利時只剩少數軍閥還不會縱深防禦

國軍兵員各項素質還得看是哪家的兵,何時的兵,不能夠一概而論
這要討論又是一大篇,就略過吧
無名19/08/07(三)13:20:13 ID:JLM4y/JUNo.1040754del
>各位覺得有什麼方法可以把預備隊安全送上前線?
最好的方法就是別在艦炮射程內打
而是利用南京-上海一線的工事,和浙江一帶的山地機動防禦
日軍兵力有限,展開過程中必然出現空隙,此時再趁機包圍並殲滅其一部
然而

>>1040719
國軍的組織度打不了大兵團穿插和土工掘進。
無名19/08/07(三)14:03:56 ID:r.T/l71YNo.1040760del
>>1040750
這種正攻法為何需要滲透日軍?做好偵查就行了。不管日軍怎麼選路,防禦方要是連一兩天挖壕溝的時候都爭取不到,那還是直接撤退去下個阻擊地點算了

問題還是出在佔了多數的軍閥部隊素質參差不齊,既無組織度也無士氣,只能結死陣打呆戰,一動起來就沒救
無名19/08/07(三)14:22:59 ID:UOIhWf2ENo.1040763del
>>1040719

也就是說 還是給不出要是只有那種手牌能有什麼打法嗎
無名19/08/07(三)15:19:21 ID:JLM4y/JUNo.1040775del
>>1040763
無解……

一群軍官打一個下午打不中一只西瓜(暫五師整訓前情形),還指望什麼
能撐到武漢會戰已經謝天謝地

戰略籌劃也很成問題

這種情況,再優秀的指揮官,也不過是撐一個小時和撐七天的區別而已
無名19/08/07(三)15:26:36 ID:Fk.u3FbcNo.1040780del
>>No.1040691
志愿军反制美军进攻的方法是,反斜面战术,将据点建设在背对敌人的坡面上,这将导致对方的迫击炮失效,再结合地道和地下工事来防御轰炸,迫使美军登山近战,尽量使美军的火力优势无法发挥出来

没有山地的地形,就只能按楼上说的,利用堑壕夜间突袭

但要注意朝鲜半岛本身是个狭长的战场,正面很窄,而且山地为主的地形奇多
無名19/08/07(三)16:16:12 ID:uH4iE3VgNo.1040785del
>>1040763
真要說有什麼打法的話,只能是改改戰略層面的操作了

日軍在華東方向的進攻終究也就不到十個師團,戰線展開且失去海軍掩護之後用起來捉襟見肘,只要不是在上海這樣三面環水的位置,國軍不至於打成大潰敗的局面

所以在強攻不下上海日守軍之後就該盡早放棄上海保存中央軍戰力,並誘導日軍沿長江西進,之後無論是節節抵抗也好,死守南京也好,在國軍未潰敗的情況下擋住補給線拉長且露出側後翼的日軍都不是難事。
無名19/08/07(三)17:30:48 ID:mO4qmHBQNo.1040796del
>>除非已經徹底滲透日軍各階層才有辦法這樣玩吧

嶄壕戰的問題是花時間,通常日軍是進攻方,沒意義。

等到國軍火力足夠的時候,根本就直接就推了....

>>也就是說 還是給不出要是只有那種手牌能有什麼打法嗎

強調進攻的話,只能拿後期打日軍的狀況去推
半美械師只是彈藥充足一點的步兵師,一推就過去了.....
無名19/08/07(三)20:27:15 ID:zGEiBqccNo.1040824del
是說原本問的是預備隊怎麼用...

>>日軍兵力有限,展開過程中必然出現空隙,此時再趁機包圍並殲滅其一部
可能要先解釋一下二戰開始流行的戰術
當時有間隙是非常正常的事情,被包圍與包圍對方也不罕見,包括中國戰場
各國包括中日的防禦法都是以大量據點組成的縱深防禦
各據點本來就預期會被四面包圍
日軍每推進一個村莊,三小時能建好防禦工事
缺乏適合的武器的話沒那麼好啃,國軍有一千人打一個排都打不下來的紀錄
不是有機會包圍就能開始啃,因為日軍啃的比國軍快得多


>>這種正攻法為何需要滲透日軍?做好偵查就行了。
為何日軍只會用正攻法
日軍不只會玩繞背,還會玩分進合擊哩
左圖日軍作戰計畫分三路進攻
目的地距離攻擊發起點將近兩百公里
上路和下路也差不多距離兩百公里,多的是路可以選
這麼大塊地方,日軍進攻路線如此多,你塹壕網要放哪裡?
南北韓停戰線的直線距離兩百二十公里左右,不只山區多
雙方人數也多到可以填滿戰線,所以可以不要再提韓國了嗎

而且這種情況國軍會從更遠的地方派來援軍
從側背開始啃日軍交通線上的據點,靠這個方法贏了好幾次
我知道國軍問題很多,但是講無解實在太過分了,我看是無知才對
無名19/08/08(四)00:37:18 ID:lG.7cdVANo.1040854del
>>1040780
文中說抗戰你說韓戰?
無名19/08/08(四)07:17:37 ID:JUw6E77gNo.1040862del
>>1040854
第一篇回文不就提到韓戰了?
大概他是回那篇的觀點吧
無名19/08/08(四)09:47:49 ID:iOlczofgNo.1040865del
其實預備隊放在前線會被日軍重砲炸光,放在大後方會被97重爆犁田


所以最好預備隊是國旗後面掛上和平反共建國的小黃三角旗,放在日軍那一方,沒事提供提供情報、戰時放水或索性整隊投降!


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