軍武

有个说法是说南方不产马，控制了北方就垄断了骑兵，在冷兵器时代骑兵就是战略力量，水师又不能上岸，故历朝历代由北向南的政权一统天下的概率远大于从南向北

>>1040888
以前看到文章是
孔明缺少能夠信賴的人，因為資歷潛又年輕，若非先帝託付很難拿到認可
這就讓他必須一把抓，內政軍事都要管
揮淚斬馬謖之所以重要，正因為馬謖是思想和孔明相近的人，也是孔明少數信任的

>>1000409
>>1040888

以前玩光榮的PC版三國志時，我也讀過三國演義。
所以在故事前半，我喜歡呂布，在後半，我喜歡趙雲。

>>1040972
呂布是武勇的極致
趙雲是忠誠的象徵

當然跟他們齊名的還有很多人
不過這兩個人物 也的確是很響叮噹的
有趣的是
前者有很多缺點
後者卻似乎沒有缺點?(至少沒被罰過?

>>1040984
都搏命七進七出兩位夫人了
跟劉備拜帖是肯定的

之前有島民說蜀中不乏人才但不爽劉備等外來人
所以導致蜀漢後期缺乏人才能夠和魏/晉對抗

但我覺得川蜀再怎麼樣都很難跟擁有中原的魏/晉相比
光是人口數就差了好多倍

東吳更是血淋淋的例子
周瑜與魯肅一直想打下荊州做為日後北進或西進的大本營
結果得到荊州後就一直守在家裡
按理荊州的人才與資源應該不下於川蜀
結果東吳也只能這樣子無法北進

>No.1040914
這說法沒錯
自古能統一的勢力都是來自北方
擁有關中平原的話更有優勢
唯一一次由南往北推成功的是蔣光頭北伐
但算勉強成功

>1040995
第一個是朱元璋啦

>>1040995
>>唯一一次由南往北推成功的是蔣光頭北伐
那朱元璋呢?
在宋代以前,北方開發程度一直是勝過南方的,
南宋和明末那是重文輕武,打壓武人造成軍事力量低落.
另外蒙古太強和自己內耗,才造成被北方異族消滅.
說穿了還是力量對比的問題,強者征服弱者才是正解.
三國中的蜀吳兩國加起來的人口和開發程度都不如魏晉,
本來就勝算不大,
兩國北伐戰略的成功可能都建立在"中原有變"這點上.

>>1040995
老蔣那都汽車時代了，不能算進去了。

>>1041008
北伐時也還是十一號公車啦，這世界就一個美國不能再多了

>>1040995
>按理荊州的人才與資源應該不下於川蜀
>結果東吳也只能這樣子無法北進

東吳無法北進還有跟蜀漢互相牽制的問題在啦~
大家都想當老大,大家也都不會讓對方有機會

從戰略角度來看
赤壁之戰雖然證明了1+1>2,但同時也將死了吳蜀兩國的發展
只要曹操不南下,兩國永遠再也沒有聯手的可能

>>1041009
就算是十一號公車，當時拿的是步槍，你就算走路累到沒體力，你一樣可以開槍殺敵。但在古代你沒體力你根本什麼武器都用不了。根本是等到被敵人殺而已。騎兵最可怕的地方就是它完全不用浪費體力在行動上，可以把體力完全保留在殺敵上面。

>>1041011
>拿的是步槍
SO?那個時候有辦法槍子兒管夠"開開開，多開兩發末管四"?
兵油子趴在地上舉手抬槍盲放有個殺敵作用在?最後還不是靠金元銀元......我是說"丟那媽頂硬上"解決?
>在古代你沒體力你根本什麼武器都用不了。根本是等到被敵人殺而已。騎兵最可怕的地方就是它完全不用浪費體力在行動上，可以把體力完全保留在殺敵上面。
>在古代
抓個語誤，當自己就兩條腿的時候甭管對面是騎四條腿還是四十四對輪都一樣是被霸凌的啦

>>1040987
不要少打"救援"拉，意思完全不一樣了

>>1041011
錯了，農耕民族的重騎兵才不會騎馬行軍，而且機動性比起步兵更慢

>>1041036
克勞塞維茨說得很清楚，騎兵掌握著空間，可以進行更大膽的行動，步兵則必須更為謹慎。形象點說，霍去病八百騎兵就可以去草原浪，李陵五千步卒漢武帝還不放心。騎兵的戰術機動性使其在情況不利時能夠掌握行動的主動權，因此少量騎兵就可以單獨出動執行偵查破襲騷擾淺攻等任務，而步兵不行，哪怕為了自保，步兵在戰區也必須有相當數量集一群。

>>1041041
要看地型跟技術吧
如果是破碎地型
給你再多騎兵有辨法浪嗎？
沒有通訊技術你騎兵有辨法撐開偵察空間

>>1041042
古代大家都沒有通訊技術，但是騎兵可以跑回來報訊，這就是有效的偵察。

>>1041043
棋語
狼煙
信鴿
這些應該都不是近代科技吧
當初拿破崙逃崙逃離厄爾巴島不也是72小時巴黎就知道了

>>1041044

法國才多大 都要花72小時
放到中國還得了(喂

>>1041041
>>克勞塞維茨說得很清楚，騎兵掌握著空間，可以進行更大膽的行動
那是近代騎兵，不是舊時代的重騎兵


>>騎兵的戰術機動性使其在情況不利時能夠掌握行動的主動權
某些能解甲的重騎兵某部分能擔當起劫掠的任務，但那不是全都是一樣

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/lifestyle/20190801/bkn-20190801080051973-0801_00982_001.html

香港估估吓：
《投名狀》根據哪件真人真事改編？

劇情可能不少戲迷都記得，但卻未必知道原來故事是清末真正發生過的四大奇案之一的刺馬案。
刺馬案是指在清末同治九年（1870年），兩江總督馬新貽閱兵後，半途遇上刺客被匕首刺死，刺客張汶祥後來在獄中透露，下手原因是馬新貽不仁不義，而馬新貽被刺一案，後來被不少戲曲、電影和電視劇改編。
而清末四大奇案，除了刺馬案外，還有《楊乃武與小白菜案》、《名伶楊月樓案》及《太原奇案》。

農耕民族也有輕騎兵吧

>>1041036
農耕民族養的馬根本只是用來種田運貨用的。因為土地都被拿來種田了，根本沒有草原放牧馬。馬匹少性能又差。當然不能騎馬行軍了。農耕民族要能建立騎兵，都只能靠佔領北方的草原地才能大量獲得戰馬。宋朝就是少了北方草原的領土，導致宋朝戰馬獲得不容易，所以才會一直被北方遊牧民族壓著打。

>>1041071
如果這成立就會覺得很奇怪
當初羅馬人不也是農耕民族
雖然說他們也是有騎兵
但是定位是輔助兵種不是決戰主力
但為什麼人家對上游牧民族
依然不會一面倒
所以我覺得應該是體制的問題
而不是是所謂農耕民族的問題

>>1041072
羅馬是地中海地型.可以用海軍運兵跟繞背.所以沒馬騎也沒關係

>>1041072
羅馬和古中國人一樣用防禦工事來擋
但不同的是羅馬所在的地方還適合農耕民族生存可以一路蓋城堡殖民壓過去
中國的長城以北已經不適合農耕無法再往北發展
皇帝只能一直花錢維持長城等中央一衰弱沒錢時就等著看游牧民族入侵

>>1041071
>農耕民族養的馬根本只是用來種田運貨用的(X
亞洲馬偏小多用於運或使用
蒙古馬雖然小隻，但耐力足夠

>>1041072
>當初羅馬人不也是農耕民族
>雖然說他們也是有騎兵
古代歐洲馬就和亞洲馬有體型上的差別
而且中世紀歐洲用來衝擊敵人陣線的戰馬又是多年育種下的結果，比古時歐洲馬和同期蒙古馬更為大隻，但在長距離耐力下不如蒙古馬

所以在談騎兵的時候，一定要搞清楚地點和時代

又，羅馬時代的騎兵也是重點兵種，
擔任騎兵的是世襲貴族階級或是經商起來的騎士階級，他們自備僕從、馬匹、裝備，是菁英階級
坎尼會戰以及凱薩對上龐貝一役，都能看出兩軍騎兵掩護側翼時的戰鬥結果都對主要戰場的走向有決定性的影響

擁有優勢兵力的龐貝在法薩盧斯戰役之中就是因為騎兵進入到敵方的埋伏而潰退，無人掩護投石兵和側翼，進而讓整個戰線崩潰

>>1041074
>但不同的是羅馬所在的地方還適合農耕民族生存可以一路蓋城堡殖民壓過去
中國的長城也有屯墾區
羅馬的防禦體系也非都在能農耕區域(例如森林密布的上萊茵河區和北非的防禦體系)

長城是一道通訊體系，受到敵人攻擊時用狼煙將敵人進攻地點發出去才是首要任務，鄰近的駐地合後方駐紮的軍團才能動員
長城的防禦體系進一步壓縮敵軍可能的進軍路線，因為撤退路徑和突破路徑都被長程限制住了

>>1041076
我想他想強調的是長城已經推到農耕民族能殖民的最前線了吧

>>1041069
>農耕民族也有輕騎兵吧

有，但是不是像歐洲那種騎著馬穿著重甲碾翻對方那種玩法
例如日本，源平合戰的源義經就示範騎兵該怎麼玩，用機動力在繞道對方後面進行突擊

>>1041077
>我想他想強調的是長城已經推到農耕民族能殖民的最前線了吧
能殖民的前線(X
再往北無險可守(O

>>1041075
單純羅馬人的騎兵你不如把他看成是一個榮譽職
馬略軍改之後
個人裝備都是共和國提供的
而且羅馬人的騎兵大多都是同盟國的傭兵

法薩盧斯戰役中龐貝的騎兵一開始對上的就是凱薩手下的日耳曼跟高盧人騎兵跟輕裝部隊而且打贏了
是指揮官沒有見好就收
直接撞到後面的重步兵群裡面結果才被打的左翼總崩
側面整個被包圍

>>1041073
>羅馬是地中海地型.可以用海軍運兵跟繞背.所以沒馬騎也沒關係
>可以用海軍運兵跟繞背
運兵還罷了
繞背？

>>1041082
所以我說是騎士階級，
馬改和帝國時代除了同盟附庸騎兵外，各省份也有自己的輔助騎兵隊
拜占庭帝國（東羅馬）更是把大部份的軍費都投入到騎兵上，結果就是羅馬步兵廉價化和逐漸往投擲類發展
但嚴格來說，進入共和時期的羅馬就不是單純的農業國家了

>>1041086
騎士階級跟要衝鋒側襲的騎兵是不一樣的啊
騎士階級就是官二代跟富二代的象徵不是嗎？
他們在軍團裡面的定位比較像吉祥物吧
要打仗出力還不是底層的魯蛇

至於帝國後期最大的問題
應該是一半以上的軍費都丟給了異族軍隊
搞到後面他們亂起來只有其它隻異族軍能壓
結果真正血統純正的羅馬軍團裝備還不如幾百年前的老祖宗
西羅才這樣被滅了

>>1041089
共和時期騎士階級是新階級，大都從平民階級藉由經商致富而成為的新階級
還沒馬改時，傳統的三列作戰是義務制，只要成年都有義務參戰
貴族階級之所以能擁有參政權，更是因為他們必須分擔青年兵和部份成年兵的裝備。
爾後新興的騎士階級也靠支援戰事得到平民以上的參政權他們不只是吉祥物，而是羅馬軍隊的贊助者

羅馬帝國後期的問題很多，把軍備交給蠻人是果而不是因
第一是羅馬人不願當兵，因為元老院和皇帝為了支持度給了羅馬人超多福利，免費食物和娛樂，就算是貧民在羅馬城內過的也比鄉下農奴好
第二是缺乏優良的土地發放給退休羅馬士兵，經過連年征戰和獎賞，剩下的大都是偏遠或是貧瘠之地，這就讓外族出身羅馬士兵的忠誠度大幅下降

另外，西羅馬時期使用鏈甲不一定傳統的羅馬版甲糟，
羅馬版甲是用金屬線穿起來的，所以在時候保養版甲是一件特別麻煩的事，而羅馬士兵每天都要保養上油。
鏈甲在維修、製造上都比版甲方便。

>>1041089
西羅馬帝國滅亡有許多因素

但在大方向可以看到
在五賢帝時期後，羅馬針對邊境做法改由防禦體系和邊境防守軍團負責，羅馬士兵數量更勝已往
同時具有戰略進攻能力的羅馬軍團數量開始減少，整個帝國版圖不再擴張
羅馬的擴張和戰略進攻能力給了周圍國家成長的空間

>>1041126
聽過一個說法
承擔帝國內部物資人流食糧輸送往來的有二
一個是隨共和-帝國擴張而開枝散葉的地中海航路與陸上道路
後者有條條大道通羅馬之美稱
另一個當然就是使用上述基建活動的國內商業活動

問題是羅馬的商業活動本質是戰爭掠奪經濟 不要看蠻族沒啥好搶
奴隸販賣是一大宗生意 從貨源輸送盤商開市再到最終用戶
牽涉其中並以此營利的社會階層很多
會帶動種種錢財資源在邊疆直至首都來回轉動

到了帝國後期 出於國家極限
或者說通訊科技 政府管理 軍隊補給等工具的天然極限
無法再繼續大幅擴張 然後上述的經濟活動就也停擺
短期沒什麼感覺 帝國內需夠大
但長期下來就如齒輪崩掉一顆牙
經濟運轉與社會階級流動慢慢堵塞出現壞死....

>>1040998
抱歉我說錯了

>>1041126
西羅馬滅亡東羅馬也有份
居然給阿里拉克劫掠的名分

>>1040987
你忘了他連後主也順便七進七出了

>>1041085

漢尼拔遠征義大利後期就是因為迦太基北非本土被羅馬軍渡海偷家
才被迦太基元老院叫回國的

>>1041125
>因為元老院和皇帝為了支持度給了羅馬人超多福利，免費食物和娛樂，就算是貧民在羅馬城內過的也比鄉下農奴好

現在不少先進國家
似乎都準備恢復這個制度
他們似乎以為 人只要能吃飽 基本上就不會搗亂
而不知道'飽暖思淫慾'的道理....

>>1041593
雖然他們國內早就是各種扯後腿

>>1041631
歷史又開始重複了...羅馬城內公民糧食免費，旗人月賜錢糧，
看看都養出些什麼垃圾來...

>1041631
>1041666
不過就算是這樣，付出的社會成本比重差距也不少吧？畢竟現代社會的生產力餘裕和古代也是天差地遠的

>>1041631
倉稟實而知禮節 衣食足而知榮辱