美售台66架F16V 空軍宣布：將增設1個戰鬥機聯隊無名19/08/16(五)20:37:44 ID:oVN.IrMUNo.1042183del

2019-08-16 16:54

〔記者羅添斌／台北報導〕美國媒體報導，美國國務院已通知國會，將把售台66架F16V戰機的案子送交國會處理，我空軍司令部下午則在FB臉書專頁宣佈，在我國獲得F16V之後，我國空軍將規劃新增1個戰鬥機聯隊，強化本島整體防空安全，兵力編現比將可達90％以上。
空軍目前有7個飛行聯隊以及一個基地指揮部，未來因應F16V戰機的加入，將增設第8個飛行聯隊，將是軍方自1997年實施精實案精簡國軍組織以來，近20年來最大規模的擴軍計畫。

空軍司令部臉書專頁在今天下午發文，以圖文並茂方式說明新式戰機籌獲歷程。

空軍指出，建制新興兵力刻不容緩，空軍三型主力戰機服役迄今已屆中壽期，為因應不斷提升的敵情威脅及未來作戰需求，籌建新式戰機。為開創空防戰力新契機，自民國92年起，空軍即持續向美爭取彌補戰力間隙機種，期間均未獲同意供售，直至108年始同意供售我新式戰機。

空軍表示，F16V是針對當前敵情威脅最佳選項，考量美軍各型先進主力戰機均符合我作戰需求，其中，尤以F-16 BLK 70型機人員轉換訓練最快、後勤維補成本效益高，獲得期程短，能最快形成即時戰力，並讓大家一起期待新式戰機的到來。

針對美國媒體報導「川普政府同意將售台66架F-16V戰機」，空軍司令部今（16）日表示，空軍向美方提出F-16V新式戰機採購需求案，目前全案刻依程序進行審查作業中，靜待美方正式通知
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2886764

無名19/08/16(五)21:57:14 ID:USL.2Wf2No.1042192del

>>1042183
F35才1.4億，F16生產線都停了還能賣2億，佩服佩服

無名19/08/16(五)22:03:54 ID:mw5./aCoNo.1042193del

>>1042192
2億是媒體亂寫的，美方最近才把文件送至國會
至於報價推測是7千萬至9千萬應該有包含後勤

無名19/08/16(五)22:19:03 ID:QE5BWZ1wNo.1042194del

>>1042192
F16生產線根本還沒收還在生產

光是希臘跟巴林的新機/舊機升級案就夠產線再跑好幾年了...

還有F16空機價約7千萬鎂，一般在講整個專案總價則是包含空機.彈藥.備份發動機.其他選購備品.兩年保固後勤支援.以及其他所需設施或地面裝備等等

拿總價去算每架成本根本看不出正確單價，至少也要看到銷售清單內容後才會知道(美方對外公佈的時候都會寫得算是很詳細)

無名19/08/16(五)23:15:04 ID:0MKYClw2No.1042196del

>>1042183
所以說現有的飛機都不會退役嗎........

話說飛行員夠嗎??

無名19/08/16(五)23:18:04 ID:Tzz8VJXUNo.1042197del

>>1042196
其實空軍官校召生一直都很夠，台灣對空軍支持一直都很夠

無名19/08/16(五)23:19:25 ID:mw5./aCoNo.1042198del

>>1042196
我看到的消息是F-5會退下來，幻象繼續服役

無名19/08/16(五)23:20:04 ID:QE5BWZ1wNo.1042199del

>>1042196
就東部的F5全退，這批新F16V進駐

最早的提案的規畫原本是F-CK-1降階一部分去當高教機(同樣是補退F5的缺)

後來時空環境有變，才變成F-CK-1都不退，在新造一批新高教兼部訓，然後再訂購一批F16

無名19/08/16(五)23:28:18 ID:eMMiwRBcNo.1042200del

>>1042198
F-5從第一批到現在也超過50年了其定位也和F-16重疊功能又都追不上F-16 如果F-16數量足夠那當然不需要繼續使用

無名19/08/16(五)23:37:06 ID:skudwOiYNo.1042202del

覺得本來空軍的計劃應該是汰除737的F-5
然後把427的IDF移過去給737
再買新的F-16V去補427留下來的洞

猜現在計劃應該是一樣汰除737的F-5
然後新買的一批F-16V直接在台東成立八聯隊
然後做新的T-5高教機給737　再把737整編到岡山去

無名19/08/16(五)23:47:06 ID:o1/IpW8ANo.1042205del

F16V看公布出來的資料已經算是四代半戰機了吧?

對付對面哪個假五代應該是足夠了吧。

無名19/08/16(五)23:53:45 ID:o1/IpW8ANo.1042206del

最近看到一些資訊強烈懷疑對面那台因為DSI的先天侷限最高速限可能不會超過2馬赫迴轉半徑也因為有點疑慮的渦流增升導致的干擾可能不會太好看(有人擔心它拉渦拉到鴨翼上抬時會衝擊主翼翼尖抬頭時可能也會有渦流衝擊垂尾的問題)...
如果這種推測屬實對面那台的優勢只有在被雷達抓到前飛彈射後不理因為只要變成狗鬥就保證被咬尾還甩不掉 F16防範對方入侵領空應該是足夠了(16防範對方入侵領空應該是足夠了(說不定幻象都足夠)

>>不好意思剛剛不小心砍到你的文章

無名19/08/17(六)00:11:23 ID:.24V/Eg6No.1042209del

>>1042205

那F16V一架可以交換多少SU-27啊?(X

無名19/08/17(六)00:11:26 ID:enfYpaqQNo.1042210del

>>1042206
誤砍偶爾都會出現啦沒關係只不過最近好像被IP地圖砲掃到想要發文都只能用手機連網或是開VPN...

無名19/08/17(六)00:17:12 ID:enfYpaqQNo.1042211del

>>1042209
SU-27 vs F-16 狗鬥一定是前者勝

但是比綜合戰而言可能是差不多打平兩邊都很容易被雷達抓到誰先丟飛彈出去誰就贏了

以台灣的狀況除非對岸的飛隱形機搞超低空突防不然台灣的防空導彈先上再用戰機群先用飛彈圍毆最後才考慮狗鬥的話... 進攻方要攻擊地面目標也好消耗空軍戰力也好感覺都蠻累的

無名19/08/17(六)08:01:19 ID:dtVe39VkNo.1042229del

>>1042211
人家是說v代

你還在F16

無名19/08/17(六)09:32:02 ID:L9MsLMvINo.1042233del

>>1042206
等一下這也太慘了吧，雖然五代機沒有實戰中狗鬥紀錄
但至少實際服役的美系五代機動性都很強，至少是贏F-16的程度
可照這說法殲20根本不能進行狗鬥啊，幾乎是要放冷箭也不能衝太前面的程度...

無名19/08/17(六)09:52:08 ID:7gtn0nd.No.1042235del

>>1042233
都只是推測沒這麼樂觀才是

無名19/08/17(六)10:16:49 ID:d1nMgsQUNo.1042236del

>>1042183
設新聯隊的話要叫甚麼名字?
第八戰術戰鬥機聯隊?

FACO是結算的簡稱嗎?19/08/17(六)10:31:55 ID:6KZsdscUNo.1042239del

女角板有人貼我們被當盤子

日本買F35我們要花約花80億美元買66架F-16V而且沒技術授權，對比隔壁日本只花9710億日元55億美元就能買到40架F-35還能自行組裝練技術換算台幣2860億全部買完
台灣人真的是太盤子了...

我看這張圖而且只是到2019年尚未決算，不會有人以為只花這樣就沒了吧？
但他一直回FACO(應該是結算)是什麼去了解一下，難道日本買F35只需要花這些錢?

無名19/08/17(六)11:04:00 ID:0qy3aAxQNo.1042244del

>>1042239
FACO Final Assembly and Check Out

日本現在還打算加買18台F-35B型(提出意向申購)，當然還沒結束
更不要說日本F-35A不是買45台嗎?這圖只算到40台，那剩下5台呢?

無名19/08/17(六)11:07:20 ID:NfdUkEPMNo.1042245del

國會那關應該不會太麻煩但川普很可能拿這來當籌碼

無名19/08/17(六)11:35:09 ID:L9MsLMvINo.1042253del

>>1042239
問題是我們80億是整個專案的預算
那張圖是只算空機價格還是連後勤一起也沒說

無名19/08/17(六)11:37:04 ID:v19cwwRUNo.1042254del

>>1042239
直接跟他講那裏頭的只有單算空機價格而已...

換算33E NT左右的F35就只是一架啥武裝都沒有的空機，連任何後勤.地面裝備或備用品價格都不包含於其內

無名19/08/17(六)12:24:46 ID:pzc8j0ZANo.1042271del

>>1042239
真可愛
空機價跟豪華版會拿到的是完全不同的東西吧？
而且後勤支援和後續的一系列升級呢？
難道會有人傻到以為不用錢？

我們的那個八十億是「整個」軍購案的預算
日本的那個是嗎？
按他那個算法
預算隨時追加一到兩倍都不奇怪

無名19/08/17(六)12:26:20 ID:dtVe39VkNo.1042273del

>>1042245
川普簽了
就剩國會了
參議院剛剛說非常歡迎

無名19/08/17(六)14:27:38 ID:enfYpaqQNo.1042287del

>>1042235
DSI的先天侷限就在那邊就算再怎麼優化鼓包斜面傾角與進氣口的前緣相對位置在突破1.6~1.8馬赫(依細部設計決定)過後附面層就來不及被推開只能直接翻過鼓包被引擎吸進去這絕對不是好事

前翼拉渦衝擊垂尾問題還"比較小" 不要太常機動的話就是犧牲一點迴轉半徑的程度讓衝擊不要太猛烈

但是主翼尖仔細看過一些資料與模型後...前翼抬頭時被渦流正面衝擊主翼尖的確有可能產生翼尖震顫這在高G機動狀況很危險前翼再抬頭過去一旦前翼尾降至主翼下渦流有可能拉開主翼下氣流造成升力瞬間下降

而要把那台的前翼作為低頭用也很微妙也"可能"會遮擋主翼造成一部分升力的損失(不過此時還有經進氣口上方流過去的氣流失速應該是不至於)

恩...好像再怎麼把它估強都不怎樣至少這台機滾轉的能力會不錯就是了

隱性唯依控19/08/17(六)14:47:25 ID:B9Yzz3C2No.1042289del

>>1042236
戰術機聯隊？

無名19/08/17(六)18:37:09 ID:CuiziRFINo.1042303del

>>1042253
>>1042254
>>1042271
>防衛省は、F-35Aの調達価格は2012年度予算ベースで1機あたり本体のみ約89億円、補用部品などを含めた場合約99億円としていた。翌2012年6月29日に正式契約が交わされた際には、2016年度に導入する4機については1機当たりの価格が約96億円（交換部品を含め約102億円）と上昇、2012年度予算案においては、有償援助（FMS）調達による4機分が395億円（1機あたり98.75億円）、訓練シミュレーター整備費として205億円が計上された[241]。
別在幻想日本那個是空機價了，更別講人家有含授權生產和出口部品權利
台灣這種買成品的怎樣都比不上

無名19/08/17(六)19:00:55 ID:v19cwwRUNo.1042306del

>>1042303
是授權組裝而已

這45幾機之後日本也受不了價格改回成品整機導入了

無名19/08/17(六)19:28:10 ID:ypKaFCE2No.1042309del

>>1042306
除了前六架（四架原廠兩架純組裝）外後面三十九架都有採用日本產部件並漸漸提高比例，別把第五第六架的情況直接套用到全體
而且後面改原廠直接整機導入和日本能生產和出口部品不衝突，因為原本就有規劃前四架原廠機用日本部品，後面增購的會沒有才奇怪

無名19/08/17(六)20:00:04 ID:OK1B1nCkNo.1042311del

>>1042239
"組裝順便練技術"這種傻話還真有市場......
說穿了這就像代工一樣，買原廠建議的設備，照原廠的規定施工，
能從中累積的經驗有多少？台灣的電子代工業會給你個好答案的，
何況原廠不是呆子，
將心比心，如果IDF能外銷給某個小國當地組裝，你覺得我們會白白讓他偷技術嗎？
當然是能省略的細節就省略，順便凹一筆組裝授權費，
日自的AH-64D就是自行組裝，結果價錢太高連原訂數目都湊不齊，
事後檢討報告指出：當時若不堅持自行組裝，以原規劃預算可以順利買到預定數量。
附帶一題，日本的產線只能組AH-64D，想組E型？請重談合約，
不想談？那也不行了，因為原廠D型準備斷料，你日本的產線準備廢掉了......

無名19/08/17(六)20:27:18 ID:ypRswgCUNo.1042314del

>>1042303
要就放連結，別只節錄一段就沒事了
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

而且啊，你要自嗨貶低台灣是無所謂，但我找華盛頓郵報的報導後，好像「完全」沒看到合約內容耶？
難道你知道？

如果這合約「只有」F-16V和相關配套及後勤補給，還只有66架，那說台灣被當盤子我沒話說，畢竟都把四代半賣到五代的價格

但按照美國對臺軍售慣例，多半還包含很多其他的軍武

無名19/08/17(六)22:00:23 ID:v19cwwRUNo.1042330del

>>1042309
增高到連日本自己都在檢討實際上並沒有達到原預定自製導入目標?

是一開始就沒能達成預定導入比例好吧，後頭那個比例增加只是是在追補進度啊

無名19/08/18(日)09:58:11 ID:.aSHJ5dINo.1042353del

>>1042236
負責S-400吶喊嗎?

無名19/08/18(日)16:08:04 ID:4zC3KS.INo.1042396del

>>1042314
話說是包含了啥才這麼貴的
雖然買新機順道買飛彈很正常
但是要買多少才能飆到這種價錢

無名19/08/18(日)16:14:21 ID:386kzGxcNo.1042398del

>>1042396
等合約內容出來再做判斷
現在就下結論說貴
簡直就像中國五毛一樣蠢

無名19/08/18(日)16:49:19 ID:xbNuwya6No.1042401del

>>1042396
當年AH-64E的清單還記的不?

一樣是本體只佔部分，其他得全是配套周邊跟後勤支援

無名19/08/18(日)16:53:16 ID:4zC3KS.INo.1042402del

>>1042398
你有看懂我在說啥嗎?
我的意思是說這個價錢不可能只買了F-16V和相關配套
所以想問一下還可能買了什麼

無名19/08/18(日)17:38:16 ID:xbNuwya6No.1042403del

>>1042402
沒有啥不可能

預備發動機.飛彈等配套周點一點買一買就會遠超過戰機本體價格，光是AIM-120D"一枚"就要價大約180萬美金了

無名19/08/18(日)18:34:14 ID:We0QC.pINo.1042408del

>>1042402
各式莢艙、彈藥、備用發動機和彈藥、雷達…
匿蹤塗料

【出雲級新艦載機】單價預估1.32億美元　日本確將採購42架F-35B戰機19/08/18(日)19:17:31 ID:aZzdOznENo.1042411del

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=69603

無名19/08/18(日)19:57:54 ID:HuvX0lEwNo.1042413del

>>1042244
真是可愛.....
您應該去看看日本的AH-64D授權生產被扒皮扒成啥樣子 !

無名19/08/18(日)20:03:37 ID:HuvX0lEwNo.1042414del

>>1042401
是啊，像是長弓雷達
韓國的買法是五架才配個一部
我們的30架就買了17套長弓雷達

逼近F35?F35這麼便宜盟國早就買好買滿了19/08/18(日)20:57:12 ID:Es2KXAXwNo.1042419del

>>1042402
ROCAF今天把選配選好選滿
這價錢不可能嗎?
要不要買而已

無名19/08/18(日)21:00:39 ID:9APnkx2YNo.1042420del

>>1042402
國軍開軍購案的時候買備用料件的原則是"幹你娘買爆"
沒錯就是幹你娘買爆開軍購案才不管什麼勤儉建軍三小的每次買料件都是雞巴一大倉
主件買成定更件定更件買成耗材耗材直接加個零跟把人家倉庫整座搬回台灣沒兩樣

掰不下去了總之就是因為國軍的想定是要在外援被阻的狀況下有自力更生的能力所以後勤需求往往開得很高
而且不管是操作人員還是後勤保修人員都要能自己培訓各級保養也都要能不依靠原廠而在國內完成

無名19/08/18(日)21:14:09 ID:4zC3KS.INo.1042422del

>>1042419
>>1042420
所以這次的案子很可能是零件買整個倉庫
然後配件選好選滿還外帶備品這樣

無名19/08/18(日)21:41:55 ID:ovrxOJWMNo.1042425del

>>1042413
你回錯人了吧

那個嘲諷的人是在女角版上

ガメラ @ 名古屋派 + 全国制覇19/08/18(日)22:22:44 ID:7F0cROUsNo.1042431del

>>1042411

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190816-00000079-mai-soci

F-35B導入決定　
短距離離陸・垂直着陸型　
「空母化」いずもで運用へ

2019/08/16

政府は昨年12月、海洋進出を続ける中国への対応や、海上自衛隊の「いずも型」護衛艦を事実上「空母化」した改修艦での運用を想定し、短い滑走路や空母でも運用できる短距離離陸・垂直着陸型42機の導入を決定。
米国政府が提案したロッキード・マーチン社のF-35Bについて「必要な要求事項を全て満たしている」と判断した。
今年度から5年間の中期防衛力整備計画（中期防）では、18機の購入を予定している。

無名19/08/18(日)22:34:50 ID:We0QC.pINo.1042437del

>>1042420
很大也跟國際政治環境有關，常年下來的影響，你看日韓下的單都是小單小單買
不過近年台美軍售模式也變了，從以前捆大包變小包多次

無名19/08/19(一)13:06:00 ID:zfSxfUv2No.1042485del

>>1042422
就我們的國際情勢來說
你不買好買滿嗎?
說不定哪時就斷料了，你怕不怕
這是對岸最希望的事情

無名19/08/19(一)13:13:29 ID:xqmJopV6No.1042486del

>>1042485
若台灣可以爭取到授權組裝
加上軍購案的工業配套
一些F16的簡單料件可以自行生產吧？

無名19/08/19(一)13:27:11 ID:zVfbqlK6No.1042487del

>>1042311
>>1042413
F-35的FACO包含匿蹤塗料塗裝技術和匿蹤能力檢測，這價值很高，少拿AH-64E這種失敗案例甚至腦內幻想來偷換觀念
而且要講失敗案例只要有嘗試的國家都會遇到，美軍都會遇到LCS和DDG-1000這種案例了

無名19/08/19(一)13:52:57 ID:Z6451/XINo.1042489del

>>1042199
F-CK-1油箱不夠大一直都沒要當高教機
>>1042239
>9710億日元55億美元
啥？

無名19/08/19(一)14:17:23 ID:MQGJD5FwNo.1042491del

>>1042487
上面不是在講D型嗎?

無名19/08/19(一)14:32:07 ID:MQGJD5FwNo.1042492del

>>1042489
最早的方案是要把部分沒升級的F-CK-1降階處理沒錯

那個時候空軍爭取新戰機的理由也還不是為了補東岸空防，補東岸防備的說法是對岸開始航艦繞台後的新需求/講法

F-CK-1是戰鬥配置時續航才嫌短，以威力巡航配置(1,040L副油箱×3)時就能滿足高教需求(當部訓用時更不用說)

但這個配置本身也算是硬坳出來的，空軍一開始提的方案本來就有點無視先天上的特性差異，只打算用拆裝改造跟加掛油箱的方式去降階挪用，最終改出來雖能滿足需求，但操作養護費用會遠高於通常高教機，原本F-CK-1上的操作難點也會對學員造成容錯空間不足的問題

無名19/08/19(一)17:13:00 ID:QPK982MoNo.1042507del

>>1042487
你在講三小？
跳針？

ガメラ @ 名古屋派 + 全国制覇19/08/20(二)00:24:12 ID:JGeQldsgNo.1042550del

https://mil.news.sina.com.cn/china/2019-06-28/doc-ihytcerk9969689.shtml

台媒曝台军新任"总长"曾赴中东为沙特执行秘密任务

2019/06/28

现任台军“参谋总长”李喜明将于本月底退伍，其接任者沈一鸣早年在担任台空军F-5战斗机飞行员时，曾到中东执行秘密任务。
在长达一年的时间里，沈一鸣作为台湾方面和沙特军事合作计划（台湾方面称为“大漠计划”）的成员、曾被派驻到北也门执行秘密任务。

泰莎艦長控19/08/21(三)12:30:44 ID:njMfxCEYNo.1042773del

>>1042206
DSI的先天侷限最高速限可能不會超過2馬赫這說法請問有研究資料嗎？
渦流有無衝擊翼端這也不好講吧，沒有風洞資料

無名19/08/24(六)01:02:35 ID:GolTZ3tcNo.1043193del

DSI進氣道沒有啥不能飛超過2馬赫的事，只是最佳化速域比較窄跟不可調整而已，然後換點輕量化

不過若是對大推力的大型雙發反而就是比較不在意的點(推力餘裕與可變進氣此時帶來的綜效將高於DSI進氣)

F-35的速限問題是來自於要保護匿蹤塗料完整性與耐久控制，它需要時可以超過表標速度，只是匿蹤塗料的剝落會加快

無名19/08/24(六)01:04:12 ID:0AljfIKcNo.1043195del

>>1043193
所以使用皮氏管進氣口的四代輕戰機本來就先天優化低空低速性能就很適合DSI啊
還可能會因為DSI進氣口結構較皮氏口更簡化再加賺一筆輕量化

名稱
內文	EID OG SMAPS
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