軍武

無本文

1.91 "The Clone Wars"
LOL

那邊那個粉紅色的
快去檢舉
有遊戲辱華了

國共合作線（X）
統一中華戰線（O）
空軍科技樹PLA線可以玩到殲7II
ROC線還停在F86 蝸牛可以快點把F-104跟F-5A生出來嗎?

>>1043968
放心拉，碰到俄國他們連聲音都不敢出
俄軍將40輛T-80BVM戰車部屬幾乎在黑龍江江邊的第38近衛摩托化步兵旅時，他們連意見都不敢有

更不要說非洲豬瘟可是從俄國來的，你看他們有罵過俄國嗎?

>>1043973
但老共在邊界放了一個99式的裝甲師...

空軍線大雜燴

>>1043968
據說是因為牆內服要關了
所以原廠直接複製牆內的中國線
至於國軍的車子就不知道怎麼來的

>>1043977
國軍除了兩台車外 其他都美國車

>>1043977
原來如此
是中國生意不做了
所以直接拿來用順便打他們臉？
這很俄羅斯XD

>>1043979
我怎麼覺得是體現One China Policy？

>>1043982
看旗啊
一中好像是有黃色星星的一中喔XD

>>1043973
WOWs就一個血淋淋的先例了

>>1043990
WoWs是白俄羅斯,多個白字拳頭差很大

>>1043990
不需要擔心
這些對岸敏感的圖標國旗已經存在很久了

>>1044000
不太重要的事
他們希望翻成白羅斯=沒有受到蒙古搞到的"羅斯"民族
俄羅斯比較偏向舊蒙古語口音念"羅斯"口音多個"O"音
Russia怎麼念也不會是俄羅斯

還有不論中國、白羅斯都該稱祖國Mother Russia(X

>>1044002
我記得中國人對青天白日滿地紅旗沒這麼反感
因為國民黨有打過日本軍
他們是對"台灣"有過敏問題

>>1044000
受教了

>104402
他們或許不"反感"，但一點都不"尊重"

>>1043957

Sauce:

https://warthunder.com/en/news/6353-development-new-war-thunder-nation-china-en

New War Thunder nation - China!

2019/08/30

>>1044023
少屁了

周子瑜那時可不是拿台灣國國旗才被舉報，有種你拿中華民國到天安門自拍看看

對岸可以放中華民國旗只有劇中時間在1949以前，而且一定要談蔣匪和軍閥腐敗

>>1044023
在wows中，汎亞驅逐艦線因為中華民國的軍艦使用青天白日紅地旗被中國玩家抗議

最後整條線都被換成黃龍旗

>>1044023
少替你們自己洗白
你們是對非中共的一切反感
中國派人來臺灣
我要在經過的街道找一面國旗都沒辦法

就這樣你跟我說是「對臺灣敏感」？

>>1044081
這人鐵定不是五毛，單純看祖國節目太多了以為對面真的有自由

連黨徽跟國旗都會搞錯

>>1044022
>>Russia怎麼念也不會是俄羅斯

俄羅斯是蒙古語讀法，蒙古語如果R是第一個字母且後面有元音需要在前面加一個O，也就是Orussia

不過俄羅斯也管中國叫契丹（Kitay），也是從蒙古人轉手來的，算是彼此彼此

順帶一提越南從中國再轉手管俄羅斯叫Nga國（俄國），已經和Russia的發音完全沒有關係了

十多年前大陸確實不反中華民國旗
可是最近這幾年
中華民國旗已經被視為台獨的象徵之一

>>1044048

這台鋼坦克有點強？…

>>1044110
要看是歷史還是現在，歷史劇中出現是可以的，八路軍還頂著這個呢

不談歷史劇，十多年前以及更之前青天白日的中華民國代表的是大陸+台灣，現在代表的僅僅是台灣或者僅包含台灣的中華民國，打這個旗的內涵不一樣反應自然也不一樣

>>1044110
十幾年前台灣大部分的人都認為兩岸都是中國人呢
提這些老黃曆的東西只是在顯示自己的知識已經跟不上時代了

另外，把中華民國旗視為台獨象徵的是對岸
台灣這邊搞台獨的恨死這面旗了

>>1044114
你不了解台獨吧
有一部分人認為台灣旗不能打出來所以不如打這個來代替

>>1044115
是嗎？
可是這面旗子是中華民國
不是臺灣國
又怎麼跟台獨扯上關係？

再說
臺灣不是中國
拿著旭日旗晃來晃去也沒問題

>>1044116
因為對中國來說不統就是獨啊，誰管你要叫民國還是台灣

>>1044116
你覺得以你的了解，有多少台灣人心目中的中華民國領土包括大陸

>>1044118
有多少人從來都不是重點吧？
中華民國憲法的領土範圍就是這樣

你當然可以用中共的宣傳來取代事實
但事實不會改變
中華民國就是中華民國
臺灣國就是臺灣國
兩者不同也無法混在一起

會刻意混淆這一點的只有中共

>>1044119
反攻大陸差你一槍

>>1044119
老共意思是只要台灣名義上是個不歸他管的政治實體，管你中華民國、台灣或其他名稱都算台獨，憲法如何他也沒在鳥，反正他就是要你在國際場合不能用政治實體自居，然後老共拳頭又夠大我們只能打擦邊球

>>1044115
>你不了解台獨吧

你不了解中共

>>1044119
中共在中國把人命惡搞成城那副樣子
好像也沒看過中華民國有把這些人當一回事
號稱是自己的國民
第一個在國外搞思想審查的也是KMT
光復中國大概也只是毛思想改成蔣思想
換個旗子做的事不會差太多

>>1044126
嗯，你開心就好

老蔣可沒搞文革、大躍進、8964、鬥地主

>>1044126
有人提到思想審查嗎?
毛澤東表示:「共產黨是左手拿傳單右手拿槍彈才可以打倒敵人的」
https://www.thenewslens.com/article/82510

基本上中共指責別人的時候常常是惡人先告狀

>>1044127
老蔣又變好人了?
那每年都喊一下的白色恐怖,228事件甚麼的究竟為了甚麼?

>>1044138
選票

>>1044138
恕我眼拙
>嗯，你開心就好
>老蔣可沒搞文革、大躍進、8964、鬥地主

哪裡說他是好人了？
只是一個惡人比一個惡魔
前者確實好多了是事實而已

而且白色恐怖跟228他確實要負責

>>1044138
用現在思維想過去的事，說好民進黨全面執政公佈228事件全部內幕呢

>>1044138
>>1044126

這是魚餌吧？是魚餌吧？還是才識不足？只知道善惡二元論，而不知道人性的複雜度？
>>1044143
說到這個我就火大，居然把228事件的檔案全部封鎖了！
>>1043971
然後隊長是個CCR的戰術機駕駛員。
>>1044100
這倒不一定，近古分裂時期，西亞、歐洲眼中的中國，搞不好就是契丹。

>>1044138
嗯？這裡就你一個人是蔣粉呢？

但是毛澤東比蔣介石壞倒是真的
民進黨國民黨再壞，壞不過中國共產黨

我說二二八老蔣在大陸忙著跟中共打內戰
哪管台灣做啥?鍋都給蔣光頭端去了
還有二二八裡面有台共天知道中共有沒有做手
獎光頭只是發兵而已,無腦黑也該有個底線


蔣光頭可是實實在在的抗日
毛澤東可是當漢奸種鴉片陰國民黨

>>1044142
陳儀表示欣慰😂

>>1044156
老大要負最大責任
不代表底下的小弟就沒錯了好不好...

五毛的邏輯學是不是很糟糕？
因果關係完全是割裂的...

>>1044159
因為中共和民進黨就是無腦全推給老蔣啊
大概是因為陳儀想投共，所以成了中共烈士
所以你被別人講無腦黑只能怪自己
怪別人是五毛反而讓人覺得你精神分裂

>>1044147
>>說到這個我就火大，居然把228事件的檔案全部封鎖了！
結果現在民進黨也在搞歷史審查
中共搞歷史審查是為了防止危及執政正當性
民進黨搞是為了?

>>1044165
怕被國民黨反撲，或者被臺灣史研究者公布其長久以來都在說謊這件事。雖然這已經是人盡皆知了，但一般民眾知道這事還會半信半疑，如果學者們發表了大量論文，民進黨就不得不還國民黨一個公道，再加上執政期間各種貪污舞弊、賤賣國有財產，屆時該黨的聲望、信譽將蕩然無存。
>>1044153
綠衛兵會說這事「歷史虛無主義」……啊，不，是文創歷史才對。
在那個時間點，老蔣被美蘇兩大強權婊，又和中共打得焦頭爛額，且派陳儀到臺灣前，就有先問過他要不要派大量駐軍協助他維持治安，是陳儀拒絕的，誰知道有臺共……局勢失控，陳儀只好叫軍隊來了。

>>1044126
公開靠秘密警察來審查思想的其實應該是沙俄喔

>>1044170
看其他人說倒也罷了，你這個成天被婊的掛名仔說很諷刺，你不覺得嗎？

>>1044172
很多國家都有這麼一段半公開的時期，比如說中國明朝的錦衣衛，清朝的粘杆處，中華民國的軍統局，中華民國（臺灣）解嚴前的警備總司令部（警總）
還有後清的國內安全保衛局（國保）
或者納粹的蓋世太保，東德的史塔西

>>1044170
台灣政權輪替不是革命清洗路線
換了政黨不代表那些相關機關的人員都被撤換
現在那些怕檔案曝光的拼命拿國安理由來擋 沒看到?
要跟他們周旋需要花時間處理

走體制內改革本來就需要花時間去處理 有點耐心吧
民眾真的很希望公開的話也可以號召去請願阿

>>1044181
這個藉口很鳥，民進黨真想公開，派個人直接朗讀內容再流出去就好，
重點是：真正的紀錄曝光，國民黨自然逃不過譴責，但民進黨也會喪失獨占譴責國民黨的話語權。
而民進黨目前最後的理念支柱可不是台獨，而是：只有我民進黨才有能力和資格教訓國民黨。

>>1044180
上週五你就開學了，同志，好好享受新課綱之下的義務教育吧！

>>1044192
你這提議很好啊 誰來做 你來做嗎？ 這樣搞後續的法律訴訟你要來面對嗎？ 現在都可以被對手喊獨裁了 照你的方法做還不被國民黨大肆討伐一番 體制內本來就有所攻防 要花費時間，你要一步到位就要面對強力反撲的後果。 況且面對現在採取投降主義的國民黨 根本不需要做這麼拐彎抹角的事好不好
反正國民黨自己放棄反共路線 民進黨顧好這個就好了
除非台灣檯面上所有政黨都對反共路線沒異議
民進黨才需要去找其他方向來強調自己==

>>1044218
你顯然是民進黨的支持者，那你當然相信國民黨罪不可赦，而那些文件都是罪證，
那，直接公開一切，選民肯定從此徹底對國民黨唾棄到極點，
國民黨就此徹底消失於台灣政壇，其徒子徒孫永成過街老鼠，哪有抗議的空間？
這就是時代力量之類的小黨的主張，民進黨的回應呢？
"只有我民進黨才有資格打國民黨"
"只有我民進黨才有能力打國民黨"
"如果有足以一刀殺死國民黨的刀，那它只能被收在櫃子裡不准任何人來拿"

>>1044218
以前國民黨執政的時候還有人用反正打不贏的理由來反對軍購
還說不如乾脆軍隊解散，反正美國爸爸會來救
有這樣的人民如果你是執政者，你敢硬起來嗎?
國家會亂不要都無腦推給政黨，自己先反省一下你對國家有什麼貢獻


題外話軍隊解散這個論調老早在對日抗戰開始前就有了

沒有CM12，沒有M41D，沒有Type 64，還把M24丟到中重坦類...

>>1044202
>>1044197 #
在下是建議您看開點不要理會了，反正他們連對自己的言論負責都做不到，只能不斷的重複同樣的論點搞些文不對題的抹黑，那只是浪費自己看書或是和其他大多數島民互動的寶貴時間

>>1044237
廢文有其格式，按照格式寫沒花多少時間，偶爾為之，略當消遣，該做的事，自當優先完成。
說起來，這陣子軍購案似乎多了起來，政府是打算趁川普在位期間趁機大採購嗎？
>>1044226
我身邊還有不少老人抱著這種想法，其中一些還是我的師長輩，為了我的前途和他們的建康，我都不敢反駁。其實啊！想想北洋艦隊是怎麼毀滅的就知道了，現代軍武不更新就等著變廢鐵，軍隊未經實戰，只靠演練終有其極限，而現今世界隨時在用兵的國家唯有美帝。
>>1044215
壯哉！壯哉！

>>1044241
那是你們師長沒遇過接戰備的海空軍
尤其是攔截任務的空軍，更是用分秒算時間的
海軍則是一次盯哨任務都會出門幾天，共軍艦艇都在目視範圍
陸軍只是因為地理位置關係，沒法每天看到敵人才表現的鬆懈。

>>1044221
不敢公佈最可能原因228事件是國共內戰，公佈了相當於洗白了國民黨

足夠的和平時期培訓比戰區的培訓更重要。 以色列進行安全演習以避免火箭發射器襲擊。 像其他國家的消防演習和地震演習一樣普遍。
一名以色列國防軍退伍軍人的記憶：
>我成為一名坦克指揮官，然後成為一名中士，並在不少地方經歷了不少事情。 我多次受到攻擊，逃過了攻擊，我失去了足夠多的朋友，讓我真的很感激仍然身體完整。 黎巴嫩的所有迫擊砲彈都沒有擊中我。 所有被反坦克導彈擊中的坦克不是我進入的坦克。當我的頭伸出坦克時，所有那些意外撞到我坦克的機槍子彈都沒有擊中我。 在我服兵役結束時，我走出軍事卸任辦公室，我儀式地拍了拍自己，檢查了我身體部位的清單：兩條腿，兩條胳膊，兩棵球，還有一個功能齊全的頭部。 總而言之，還不錯。 沒有太多我知道的人完成兵役並有和我一樣的狀況。

瑞士和瑞典也有例行培訓，他們也有良好的外交技巧來彌補衝突。

>>1044221
我是認同現在民進黨路線 但我沒說國民黨罪不可赦 你都習慣這樣扣帽子嗎?
我只說這些需要花時間來解決 體制內的改革本來就是這樣的東西
我的看法是台灣現在有比這些更急迫的問題需要現在執政的民進黨要去處理,他們沒有多餘的人手去處理這塊
而且不只民眾不怎麼在乎也容易被國民黨操縱成政治清算
的話題,也就是說這種東西的解密我認為對現在的國民黨不會產生什麼太大的威脅,但對牽扯其中的人恐怕不是這麼想的

台灣的現況國民黨依舊是擁有資源相當龐大的一個黨
他們隨時都有可能在每一屆的選舉回來執政 他們自己放棄抗中路線就算了 連候選人都越來越走鐘 但台灣依舊會有人投給他們而台灣面對中國的威脅的現狀下 內部還可以分成擁抱熊貓和遠離熊貓兩種路線下自然就只有國民兩黨本就容不下其他黨的空間 你要拿這種狀況解釋成你說的那樣....我懷疑台灣有多少人信這套

>>1044226
現在也有人用這樣會刺激中國來反對軍購 不然就拐彎抹角
說我們是盤子專買中古貨還花大錢....台灣有不少紅統勢力
狂扯後腿 這應該是大家都同意的共識吧?
我認同民進黨現在的積極親美路線 所以我票會投給他
就這樣

>>1044276
反過來說 國民黨要是可以這樣來洗白的話 為何不積極解密?
用這樣的思維去推論最後就成了國民兩黨彼此都需要對方的結論.... 你相信嗎?

>>1044322
多年以前，到我公司建案子的
以色列承包商曾經突然消失幾個月
然後又回來繼續建置，他們消失的
那陣子是回去帶兵打黎巴嫩（後備役被徵召上戰場）

>>1044352
現在有多少人還記得以前民進黨反軍購的事情
所有事情無論對錯一定要站不同邊
上台之後兩邊立場對換，又改口支持軍購
不贊成因為單一原因就無腦支持他們全體
選舉是選賢與能，不是選自己喜歡的黨派
最好去查查每個議員的議會紀錄
有些人的政見寫得很關心老人、福利啥的
但議會質詢時就會被踢爆不是早就在處理了就是根本沒這個問題
然後下次選舉時的政見還是一字都沒改


另外當對手用大量宣傳來抹黑你的時候，你是根本洗不了白的
哪怕你早就把一堆史料公開讓大家查閱
只要簡單說國民黨在洗腦不要去看，就會有一堆人無腦相信
最近才有一個Alec Holowka的例子不是嗎
https://cowlevel.net/article/2070206
英國脫歐公投時對手也使用這招抹黑政府
中共更是抹黑的箇中好手
就像你也沒發現民進黨長期照搬中共的宣傳來攻擊國民黨


>>用這樣的思維去推論
不要用推的，因為怎麼說都可以
去找史料來看啦，228又不是全部都鎖住

>>1044369
>現在有多少人還記得以前民進黨反軍購的事情

例如？
不要講的好像國民黨就沒擋過軍購一樣。

這次軍購是立法院朝野一致通過，那些地方首長講屁話也無法影響軍購的意象

>>1044371
你也不需要認為我批民進黨就一定是挺國民黨的
我已經在上面講了我怎麼選人的
一定要站不同邊這件事，不管哪個黨來實行都令人反胃
搞到民眾只有立場不問是非，好像參加宗教一樣，意見不同的人都是該死異教徒
批判性思考真的應該納入學校必修


另外我一直是支持軍購的

>>1044369
台灣選舉根本還沒辦法達到你說的狀況
因為中國因素
現狀就是選黨等於選路線
除非台灣對中國路線有共識 兩黨都採取相同態度
才有普通競爭的空間

選賢部分比如蔣萬安也許是不錯的人材 但對於國魚的評論 黨內一下令他還是得乖乖閉嘴 他人就算有能力
但他在國民黨就得聽從國民黨的路線 這賢你說怎麼選？

>>1044352
看民進黨那副樣子 兩邊都是要對方來證明自己的論點看來蠻有說服力的

也真的是不演了啦 直接開始說就是要戰政治

>>1044375
不要太把宣傳口號當真，口號和實際作為常常不相同
就連恐怖份子宣傳時也不會說自己就是要來濫殺無辜的
而是強調大眾生活的困難，而他們會給大家更幸福的未來
然後實際活動內容就是增加大家生活的困難，再來指責政府無能
就像台灣以前也是抹黑政府、軍隊、警察，強調生活越來越糟
甚至不惜花錢請人去遊行、打警察
國共內戰時中共也是相同作法，做得更徹底就是了

民眾是用選票來教兩個政黨哪種人會當選
不理性的選擇自然產生不理性的政黨路線
不選賢就等著劣幣逐良幣
雖然我知道這現象超難逆轉的

圖中這本書就是在講現代人為什麼越來越不理性
然後專家們都束手無策......

>>1044394
選賢這本身就是偽命題
軍國主義者眼中的賢君是強化軍隊向外擴張
資本主義者眼中的賢君是減少政府干預讓企業想幹麻就幹麻
社會主義者眼中的賢君是打壓財團主張公權力擴大
誰的賢君才是真的賢君

>>1044395
你可以反過來看
文創歷史的人不選
散佈陰謀論的不選
抹黑別人的人不選
放假消息的人不選
言行不一的人不選
貪贓枉法的人不選
行為不符國家利益的不選

社會科學本來就不像自然科學一樣容易驗證什麼是對的什麼是錯的
什麼政策才是對的真的很難講，就怕大家連研究都懶了
只會去選說話大聲宣傳夠力的政客

>>1044399
>文創歷史的人不選
歷史本來就是有不同的解釋法的
除非完全造假不然將自己不滿意的歷史打為文創歷史是一樣糟糕的
>散佈陰謀論的不選
有的陰謀論最後是真的像是蘇聯的祕密地鐵就是被證實的陰謀論
>抹黑別人的人不選
>放假消息的人不選
>言行不一的人不選
>貪贓枉法的人不選
這到是真的畢竟這是做人的下線
>行為不符國家利益
這又扯到上面我打的那篇誰的賢君才是真的賢君
如果今天總統主張處死所有老人和病人減輕國家負擔是暴君還是賢君
驗證什麼是對的什麼是錯的用對岸的話來說本身就是有階級利益在裡面

>>1044401
>如果今天總統主張處死所有老人和病人減輕國家負擔是暴君還是賢君

為什麼總統的主張要君王背鍋?
不太明白閣下舉的例子,麻煩請換一個吧

另外這總統是白癡

>>1044403
但這對國家有利益
處死這些對經濟上毫無用處的人能省下社福和醫療資源
退一步想對經濟或國家沒貢獻的直接取消相關的社福不是很好

>>1044401
文創歷史通常不會完全造假
而是在真實之中參雜假消息，最後得出完全不同結論
散佈的人會用各種藉口防止你去調查史料
歷史有不同解釋法就是藉口之一

陰謀論的真實性又更低
大多數情況都是用一連串推論而非實證
利用人思考的弱點讓你相信它
何況一個被證實也不等於其他都被證實(話說地鐵有甚麼好陰謀的?)

最後又扯到民眾應該要自己去研究
問題層級越高越複雜，越不能用二元分對錯的方法
這也是為什麼大家一直講不要過度簡化問題的答案
是說過度簡化這招在英國脫歐公投也用過，也是操弄群眾極有效的招數

>>1044407
照你這種歷史只有一種是真理其他都是偽歷史的說法
這世上你唯一可以滿意的歷史文獻只有絕對公正不毫無偏頗的月歷
同一事件本來就會因主筆的思想甚至自身的民族和階級不同
孫逸仙在搞革命的時候滿清高層的人將其視為恐怖份子難道有錯嗎

>>1044407
至於反對陰謀論那也蠻好笑的
陰謀論是因為無充分的證據才叫陰謀論不代表其本身是錯誤的
就像上面我講的蘇聯祕密地鐵一樣
蘇聯解體後俄羅斯政府公開了在莫斯科地下真的有一個供高官避難用的祕密車站

>>1044406
>今天總統主張處死所有老人和病人
如果有在文中備註或暗示是指無謀生能力者、重症病患、本人不具一定金額的資產倒也還有討論空間.

>處死所有老人和病人
於是知識份子及中產階級以上的人都陸續移民,開始傳出某異議人士罹患無從證實亦無症狀的新型疾病被迅速處死,街頭一片混亂...真是好棒棒.

另外我收回"另外這總統是白癡"這句話,那智障會先被以罹患高致死率傳染病處死,繼任總統旋即表示該患者主張無效.

>>1044416
陰謀論有時其來有自拉
例如日本的大和號是當時的超級戰艦傳說
德國在蘇聯推回家時真的在研發傳說中的最終決戰兵器八號戰車
美國把黑鳥之類開出51區時丟一些假消息給幽浮迷歡樂總比昭告所有人好
中國司馬家昭之心路人皆知

一些太露骨的事又不好找證據
或是政治宣傳因為傳話遊戲而長存

中共最近鼓吹說台灣能夠好棒棒的鼓舞中國人發起人權運動
...只要有華裔人口沒有屈從於中共永遠的官方標準就都是台獨、台灣之類的錯吧
原來我們的外交威脅性這麼強阿

>>1044395
當然是選個哲學家囉！

>>1044416
再補充幾點
文創歷史的手法不只有參假，還有參陰謀論的
還有的是隱瞞部分事實，只強調對他的論述有利的部分


>>照你這種歷史只有一種是真理其他都是偽歷史的說法
你整篇都在扭曲我的說法，請回頭再看一次吧...


>>不代表其本身是錯誤的
你笑不笑不會提升你說法的可信度，我也不關心

最高明的陰謀論會挑選無法被證明為假的論述
而邏輯告訴我們這不代表陰謀論就是真的
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E8%AF%81%E4%BC%AA%E6%80%A7
例如地平論者說那些反對他們的人都是政府派來的
即使那些人提出工作證明，也會被認為是政府偽造的文件
如此一來毫無辦法能證明他們的清白

回過頭來講關於歷史事件的陰謀論，許多並沒有那麼高明
只是陰謀的產生比破除要簡單很多，所以無法馬上反駁而已
可以多關注一下近年來歷史學家的研究
加上對岸也有開放一些史料，幫助破除一些陰謀論
最後又扯到同一件事，自己要去研究，不要人家講什麼就以為是什麼

>>1044181
又是那套都是相關機構壞壞的論調 一些檔案還是總統自己說要再封個三十年的呢

難怪所謂228跟白恐不能解決 因為大家都不想撕破臉啊