軍武

這篇複製文之前不是在角色板被打臉？
現在貼到這邊是想再被打臉？

SAGE

>>1043994
昨天才出來的預算書要複製文個屁

他使用術語的令人困惑
經過一番研究，發現商業術語的正確用法是報價,不是"發盤"

比較好奇日本到底買了多少備料，沒有具體數量很難比較

2018年10月，美國國防部公佈2018年度美軍作戰機的每小時操作成本，這些成本包括了燃料費用、飛機壽命折損和人員費用。

◆ F-35A「閃電二式」戰鬥機：18,501美元/時 ；
◆ F-15E「打擊鷹」戰鬥機：17,936美元/時；
◆ F-35B「閃電二式」垂直起降戰鬥機：23,891美元/時；
◆ F-35C「閃電二式」艦載戰鬥機：22,978美元/時；

老實說，F-35B操作費可是最貴的

>>1044015
沒比想像中的貴，至少沒像上面扯的六倍
感謝支援F-35有多划算

>>1044018
裝睡的人果然叫不醒

幻象2000每小時作業費用80萬元(19354美元/時)
而F-16每小時作業費16萬元(5161美元/時)
F-CK-1(IDF)每小時作業費用25萬元(8064美元/時)

>>1044018
上面OP維護費就是表示F-35維護費貴到沒法1換1
以台灣來說除非大幅降價，否則一定要有大量F-16V來打雜

>>1044020
做個更正也不一定得是F-16
總之就是要比F-35便宜的打雜機
話說台灣是否可能自製KFX那種拉皮四代半?
IDF總得有個繼承人吧

>>1044024
就看美國要不要提供F135發動機給我們了

有高推力發動機，其它只是時間和錢的問題，沒有就空談了

>>1044024
IDF是F-5E拉皮整形的產物
若有下一代自製戰機可能就會變成IDF等比例放大或是F-16拉皮整形改雙發

>>1044026
F135的產能光應付現有的F-35就不夠用了
要給也是F110或F404這類上一代的成熟發動機

>>1044030
其實還有一個方案，就是提供核心段其它漢翔組裝

不過一直有一個問題，飛機和發動機訂單這多
為什麼不學漢翔搞兩班還是更誇張三班制
漢翔之前代工還代到過年都在上班，那有消化不完的訂單，不是嗎?

>>1044019
感覺美國在幾年後會開始靠北F35太貴養不起
然後便發展類似F16或F18的產物

>>1043996
https://luna.komica.org/19/pixmicat.php?res=1468806
8月16日就有差不多的文貼在綜合跟女角版不是複製文是啥

>>1044032
其實己經有了，F-15X和F/A-18I沉默大黃蜂都是

https://www.ydn.com.tw/News/298453

波音公司日前推出F-15戰機最新改良概念F-15X，號稱最多能掛載22枚空對空飛彈，並試圖爭取美國空軍與全球升級訂單，但這款舊式載台能否負擔新世代任務？美國The Drive網站獨家分析認為：「沒問題」。

釋疑一：角色定位

F-15X的研發思維與10年前波音對F-15的初步匿蹤嘗試F-15SE截然不同，其完全不考慮匿蹤能力，而是透過成熟科技與低風險，能夠明確地作為美國空軍未來「高低配」中的低階配置。換言之，F-15X是F-35或F-22的補充，而非替代。

報導還說，波音打算以「遠低於F-35A」的成本交機，甚至打算提供美國空軍每架9500萬美元的「固定合約價格」，如果成真，代表五角大廈只需支付固定價格，其他超支都要由波音自行吸收。

釋疑二：F-15X的戰力有多強？

F-15X是F-15戰機首飛40多年來（此含原始製造商麥道，後被波音併購），各類科技的集大成者，其配備全玻璃座艙航電、JHMCS II頭盔顯示器（HMD）、改良的機翼結構、電傳操控系統、APG-82 AESA雷達、先進任務電腦、新一代無線電與衛星通信、新一代主被動警告系統、電戰與電子監控系統、紅外線搜索與追蹤系統（IRST）。

在波音AMBER掛架幫助下，F-15X最高可在翼下、機腹共掛載22枚空對空飛彈、或8枚空對空飛彈與28枚小直徑炸彈（SDB）、或7枚2000磅炸彈與8枚空對空飛彈，比起現在F-15C/D的8枚空對空飛彈，或是沙烏地F-15SA的12枚都要多得多。

釋疑三：這是個雙贏交易

除了低價、低風險外，波音對F-15X信心滿滿的主要原因，還包括美國政府不會希望波音聖路易廠區（原麥道所有），在完成卡達F-15QA訂單後關門大吉，當然波音的另一個賭注T-X也是解套方案。

在此同時，波音也期待F-15X直接取代現役的美國空軍F-15C/D機隊（不含F-15E機隊），其包括8支中隊，其中有5支航空國民兵中隊、1支駐英拉肯希斯基地，還有兩支駐沖繩嘉手納。

雖然先前美國空軍宣布要以改良後的F-16取代F-15C/D機隊，但其原始定位與戰力畢竟有所落差，而且報導引述波音與第三方的估計，F-15X的每個飛行小時成本大約是2.7萬美元，遠低於F-15C/D的4.2萬美元，比F-16的2.1萬美元略多；報導更強調，作為參考數值的F-15E是一款「已知的產品」，代表相關估計不會是「樂觀的猜測」。

釋疑四：提升「低階戰機」戰力

固然F-15X擔任的是美空軍高低配中的「低階戰機」，但其機體卻遠較F-35與F-22有更多改裝優勢，並且能夠擔任更多角色。

在新雷達與新掛架的加持下，F-15X已從F-15C/D的單純空優戰機角色，轉為多用途戰機，而F-15X的超大載彈量讓其能輕易擔任「炸彈卡車」角色，而F-15也能利用機身適形油箱（現已成F-15E標準配備）位置，安裝同樣構形的套件，用以操控無人機、擔負情監偵任務（偵察套件）、電戰干擾（干擾陣列套件）等任務。

F-15也是當前美國空軍唯一一款發射過反衛星武器的戰機，未來亦可能加裝導能武器、極音速武器等裝備，彈性無疑超越F-22與F-35。

>>1044026
F135感覺很困難，F100可能性比較大但RCS會增加不少
嘛沒得選也只能吞了，反正拉皮四代半飛彈八成用半埋RCS注定不會超低，計較太多也沒用
>>1044029
等比例放大還是不夠，都是新設計的飛機了總要拉個皮多少降點RCS，只是可能要請美國某公司的人來教

>>1044034
尷尬的是空軍自己不太領情，他們寧可多買F-35A反正造價維護費也沒比F-15貴多少，就算F-35外掛飛彈執行戰轟任務RCS也比F-15低得多，F-15現在優勢大改就只剩武器選擇較多了

>1044032
F35不是一開始說F22太貴養不起才研發的嗎
而且為了攤成本所以拖一堆國家進來

>>1044037
問題就是沒有想像中的簡單

>>1044038
也有可能是F-35的設計理念
為了避免機體本身機密外洩
變成模塊化設計，要修只能到一定程度換總成套件
（俄羅斯賣中國的軍備也是玩這一招）
不能像F-22之前的戰機可以單換有問題的零件

之前就有中科院的人拆了美製裝備
然後吐槽說裡面也沒有什麼高科技.....

想問一下，之前有傳言說國軍打算買/租美國即將退役的F15來取代幻象，後來無疾而終了，請問這個做法的問題在哪呢？

>>1044041
問題就是那些F-15也很老了
之前才發生過F-15空中解體事件，你敢租用這種飛機?!

>>1044033
就是專業抹黑或是洗腦武器很爛當冤大頭，藉此瓦解軍購合理性

>>1044041

F-15是空優型重戰機
換句話說比較起來還是偏向攻擊武器 面子上美國比較難給我們
當然如果是F-15SE或許還有一點機會 可是也一定會優先給日韓做汰換選項

>>1044050
沒這麼樂觀，當時的新聞可是日本為了更便宜的F-35
請美國回購F-15J，然後我們再租用那些F-15J...

當我們不知道日本F-15J會邊飛邊掉零件嗎??

>>1044051
問題還不只掉零件，日本F-15升級不完全BVR能力好像不到100架
而且即使有BVR也只能用日本國產飛彈，因此租到的F-15必須花錢升級，不然就只能乖乖和日本買飛彈或用麻雀...

F15J雖然掛名是C/D型的外銷日本版本，但它其實是A/B型的再修改，電子系統上接近C/D型的水準，但機身不是

而F15早期設計求只要能達到4000小時壽命，70年代時測試資料被認為可以放寬到16000小時(但這是以很寬鬆的條件算的)，後來還是靠延壽工程才強迫拉到真正能安全使用8000小時以上的水準

加上還要補強過舊的電機系統與補充視距外攻擊能力

所以除非對F15J大翻修延壽與升級讓壽命與攻擊能力跟上主流，不然這些F15J沒人有興趣收

在喊買F35的人都是在喊嘴砲而已
到時候買F35又說太貴一下就被打掉等等幹話
現在就是在跟一位只養得起豐田 Altis的人說
BMW M4又快又帥幹嘛不買這台
媽的智障

>>1044063
老實說，雖然知道他們是裝睡的人，一定叫不醒

但是你不解釋反而會讓這種說法成為主流，所以還是要解釋一下

>>1044050
哪一種武器不攻擊？

>1044070
"偏向攻擊武器"最有可能意味著比較這兩架飛機
F15具有攻擊距離，飛行速度和飛行高度的優勢。
F16只有在和F15狗戰中有優勢
但互打不是的主要目的,是為了證明他們的不同。

日本購買F35，其目的是威脅解放軍。
然而以色列證明F16仍然可以深入敘利亞攻擊伊朗目標，即使行動證明不是絕對安全的
以色列只用F-35來飛越伊朗的首都。

>No.1044073
俄羅斯擺在敘利亞的s400是裝飾品嗎?根本就沒任何戰績

>>1044077
不准你說
我俄羅斯的武器精良
一定是敘利亞那群傢伙不會用

>>1044077
>>1044083
以色列是用地形掩護突破
哪家雷達來其實都差不多

>>1043081
>>1044051

https://matome.naver.jp/odai/2151359988436881901

2017/12/18

▼ F-15SJの頭脳となる「セントラルコンピューター」はファミコン並みの性能でしかなかった

"飛行性能自体はF-15SJとF-15MJに差はありません。
問題は搭載電子機器にあります。

特にF-15SJの頭脳となる「セントラルコンピューター」は8ビットCPUでありメモリーもキロバイト単位しかなく、性能的には1983（昭和58）年に任天堂から発売された家庭用ゲーム機「ファミコン」こと「ファミリーコンピュータ」とほぼ同等、そのうえプログラムのロード用に5インチフロッピーディスクドライブまでも搭載しており、もはや「化石」と言っても過言ではなく、これ以上の拡張は望めない状態にあります。"

>>1044054

小加賀 = 誰？

>>1044089
>以色列是用地形掩護突破
那大多數國家的雷達都只是擺設
根本不用擺著啊
雷達也不便宜

>>1044491
前提是有地形能掩護 在海上看往哪邊躲 大平原與低起伏沙漠地帶看有哪邊可以做遮擋

而且雷達除了預警外 也能在一定程度上作為戰時的敵軍驅逐器 讓敵軍除非很大膽不然可選的行動路線被侷限住

>>1044491

R.T.F.M.

http://www.lemonamiga.com/games/docs.php?id=604

F-19 Stealth Fighter - Manual

>>1044073 以色列只用F-35來飛越伊朗的首都
那個新聞是以色列媒體自己的報導吧？
還有待證明真假

>>1044018
那是只看2018年的

飛行操作成本是看該年度的各種支出費用，有無部件變更改裝.升系統級或是回廠大保養等都會造成該費用大幅上下波動

2015年時F-35A的飛行操作成本是42,169美元

而F-35年初才正在做(Block 4)系統升級的驗證測試，這一波的升級版測試預計要到明年初才會完成
到時日本手上現有的成機還是要交錢再升級一次(除非你不想要防地撞跟其他武裝整合了)