海軍證實中科院研發國造巡防艦進度延宕無名19/09/13(五)23:51:43 ID:UeYgLFSwNo.1045717del

2019-09-13 15:24聯合報記者程嘉文╱即時報導

為了汰換艦齡已近半世紀的濟陽（諾克斯）級巡防艦，海軍推動「震海」計畫新建4500噸級的國造巡防艦予以汰換，第一艘原型艦預定於民國115年交船。不過媒體發現，依據海軍原訂規劃，明年應該編列46.9億元預算，但是109年度國防預算書上，卻僅編列9051萬元，顯示案件發生變數。

海軍司令部對此發布新聞稿澄清，標題雖為「海軍依計畫如期完成新一代巡防艦原型艦建造案籌建目標」，內文却承認，由於中科院研發戰系進度落後，以至於全案進程延宕。

海軍指出，基於「國艦國造」政策，新一代巡防艦原型艦建造案委由中科院研製，但因中科院「迅聯」戰鬥系統的科研案進度延緩一年，故109預算同步緩列至110年執行。海軍也否認媒體報導「戰鬥系統改與國外大廠合作」，強調本案仍「以中科院科研案為主，國外廠商備案為輔」，海軍將會審慎作整體評估，以符合作戰實需。

新聞稿表示，因應現代戰場環境與敵情威脅，中科院正依海軍提出之作戰需求完成科研案；海軍將嚴格檢核中科院研發及測評工作進度，以利依計畫如期完成目標。

造成新一代巡防艦研發的瓶頸，是要在4500噸級的船身上，裝上相位陣列雷達，讓其成為「小神盾艦」。先前媒體報導，包含相位陣列雷達的迅聯戰鬥系統，因為重量過高，必須將船身的排水量拉高到6000噸才能裝設，如此將使造艦成本大增。去年5月在立法院，海軍參謀長李宗孝中將曾表示，目前建造的巡防艦並非「神盾艦」，未來海軍還會再造自己的「神盾艦」。然而外界質疑，相位陣列雷達已堪稱新一代防空作戰艦艇的標準配備，我方研發的新巡防艦卻沒有「神盾」，豈不等於尚未服役就要落伍？在此之後，到底新巡防艦是否將是「小神盾艦」？軍方的回答始終含糊。
https://udn.com/news/story/10930/4046013?from=udn-referralnews_ch2artbottom

無名19/09/14(六)00:24:30 ID:CVaTwoWoNo.1045721del

一堆媒體就只知道神盾神盾的亂叫

不同廠商開發的有自己的代稱，功能是類似的但不應該都叫做神盾

一票小巡防也是有自動決策輔助+垂發+相陣，但那就叫神盾嗎?

簡直跟看到兩顆眼睛兩條天線就喊是鋼蛋一樣水準==;

只有老美本家的才能稱呼神盾戰鬥系統

無名19/09/14(六)00:32:31 ID:CVaTwoWoNo.1045722del

>>1045721
少打字

還有本家授權的才算

其他都是有類似功能的同類型戰鬥系統

而中小型巡防艦本來就很少具備或完全不具備區域防空能力，海軍的說法看起來是把區防能力當成是否具備神盾艦同級能力的一環，自然會說巡防艦不是神盾(同級)艦

無名19/09/14(六)00:52:55 ID:UooGr0iYNo.1045724del

>>1045717
記得之前的消息是射控雷達方陣快砲水下戰鬥系統外購

中科院好像是做戰鬥系統跟相位雷達??

不過記得射控雷達不是給半主動雷達導引的飛彈做末端照射的嗎??

天弓3跟海劍2記得是主動雷達導引，不是很懂飛彈跟雷達
的關係，如果沒有原廠協助，能直接把標準2放上去

用射控雷達來導引嗎??
(記得射控只有管末端，中間的飛行過程是S波段的相位雷達負責的?)

無名19/09/14(六)01:22:48 ID:CVaTwoWoNo.1045725del

>>1045724
弓三跟劍二都可以雷達上鍊，說是主動雷達彈，但憑飛彈那有限的掃描角，沒給它盯著中途修正修正軌跡還是有機會給你掃丟目標滴

無名19/09/14(六)01:31:19 ID:CVaTwoWoNo.1045726del

忘了講，艦炮也要吃射控

目前海艦設計有些還是有射控雷達跟搜索雷達分家設置的做法，如果搜索雷達精度不夠高，還是要靠專門的射控雷達去管制(尤其需要高精度的防空系統)

無名19/09/14(六)01:39:50 ID:oDXnVBlkNo.1045727del

>>1045724
沒仔細看看成相轉移裝甲
想說是做啥怪物艦

無名19/09/14(六)09:25:17 ID:hgbA6.22No.1045735del

>>1045724
不是說海劍有不穩定的問題嗎

無名19/09/14(六)11:43:11 ID:CFXre7ysNo.1045742del

>>1045735
那是對付貼海目標時雜訊迴波過濾的問題，跟需不需要射控雷達無關，末端導引階段還是彈載導引頭的工作

極超重度唯依控19/09/14(六)13:51:08 ID:hAJun4JoNo.1045749del

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2915564

媒體質疑「國艦國造」延宕海軍：勿誤導大眾視聽

2019-09-14 13:34

〔記者黃欣柏／台北報導〕中國時報今以「國艦國造多波折」為題，報導慶富案打亂獵雷艦交艦時程，中科院研發的國造巡防艦也進度落後，影響海軍戰力銜接。對此，海軍司令部今強調，獵雷艦案已進入司法程序，籲請媒體避免錯誤報導影響社會大眾視聽，而新一代巡防艦的發展過程，可能受技術限制、輸出許可或物料來源等因素而延宕，但中科院已盡力克服。

海軍司令部今指出，「國艦國造」政策為國家重要產業發展政策，軍方目前執行的造艦規劃，計有潛艦國造、快速布雷艇、兩棲船塢運輸艦、沱江後續艦正在建造中，未來還將持續執行新一代飛彈巡防艦、新型救難艦、微型飛彈突擊艇等，另海巡署亦在進行600噸等各型艦艇造艦規劃。

海軍表示，「國艦國造」政策的執行，能帶動國內造船與科技產業，促進經濟發展並增加國人就業人數，達到國防安全與經濟發展、擴大內需之雙贏目標，同時也能在國際上提升國家競爭力，絕對是福國利民的正確政策，籲請國人支持。

對於媒體質疑中科院研發延宕，海軍表示，造艦案預算的編列，是依據敵情威脅、作戰需求，國防預算額度與戰力優先等級等條件訂定，新一代巡防艦發展過程中可能會受技術限制、輸出許可或物料來源等因素影響，可能延宕是無法避免，但中科院在這方面已盡力克服。

對於媒體報導提及獵雷艦案，海軍則強調，目前獵雷艦案已進入司法程序，籲請媒體善盡社會公器責任，審慎查證，避免錯誤報導，影響社會大眾視聽。

無名19/09/14(六)16:59:25 ID:LzTW.wSYNo.1045761del

>>1045749
獵雷艦純粹是廠商財務的問題吧？

畢竟台船的優勢之一是政府持股，應該不會發生類似情況

無名19/09/14(六)21:51:24 ID:UooGr0iYNo.1045795del

>>1045726
話說如果相位雷達不能中段導引，那只靠射控雷達導引飛彈是不是就不能同時應對多目標了？

泰莎艦長控19/09/15(日)01:56:20 ID:DZVCeiLQNo.1045839del

>>1045795
你可以裝很多部射控雷達（炸）

無名19/09/15(日)12:42:18 ID:WeWqoiEMNo.1045874del

這報導也是亂講4500噸是要往哪塞神盾
而且沒神盾也不等於落伍
不過海軍的預算也玩不太起神盾就是了...

無名19/09/15(日)19:09:48 ID:nCemhJJ6No.1045927del

不能先把殼造出來嗎

無名19/09/15(日)19:27:53 ID:mtaFXsx.No.1045931del

以中科院小小的編制，甚麼都要他變出來也不公平，
台船有能力做殼，戰系搞不定就外購吧，
不要像那些軍盲一樣，
整天只想要搞100%純國X國造，
到時東西生不出來問題就大條啦!!!
諾克斯也快退役了，「震海」計畫實在不能再拖延。

無名19/09/15(日)19:28:04 ID:jK8IzKPoNo.1045932del

>>1045874
把四面陣都當神盾的話日本十年前就能造標排5050噸的秋月，現在能造3900噸的FFM
台灣號稱電子業發達IT人才濟濟還三不五時就看酸民拿來笑日本，4500噸塞四面陣相信不是什麼難事，只是不想動而已

無名19/09/15(日)19:34:35 ID:bl7Pt4VoNo.1045934del

>>1045932
不過不知道海軍要距離多遠的雷達??

150km 跟 350km的雷達大小應該有差吧??

無名19/09/15(日)20:06:58 ID:rKA2PZdUNo.1045941del

>>1045932
首先，30FFM就是因為OPY-2開發出現問題才只有海公羊可以用...
這也是海自會叫的原因，FCS-3明明能用，還要開發Cost Down的雷達

結果現在搞到新國產雷達不能引導ESSM，而舊國產雷達可以這種笑話
而情況以德丸伸一的說法，可能要等到30FFM第九號艦才能解決不能發射ESSM問題
可是30FFM目前訂單是22台，也就是說等成軍後有接近一半的30FFM是防空能力不足的情況

無名19/09/15(日)20:45:33 ID:AFAbbMHYNo.1045943del

>>1045941
30FFM不能用ESSM主要是因為沒買ICWI機箱，真要的話補上機箱就成了，類似的玩法在朝日就玩過了（本來說不裝機箱但後來還是裝了）
而且海戰又不是單艦在打，防空也有空自幫忙，現在要先補上掃雷以及替補初雪等船的缺更實在，所以才等基線三構型才補上防空
基線前兩型本來就不是想他擔通用巡防艦的活，防空本來就是以自保為主就好來降低成本，這種作法本來就很常見，類似做法像一堆伯克還連魚叉都省了，因為有超蟲能丟
OPY-2可以預警敵機來襲還能ECM再加上船體匿蹤外型，自保到其他船艦的保護網內也算勉強夠用，防空真不夠像上面講的補上就是了

無名19/09/15(日)21:23:44 ID:bl7Pt4VoNo.1045944del

>>1045931
話說海劍二應該沒問題已經要裝在運輸艦上了

但是海弓三應該還沒

如果用台灣自製相位雷達去導引標準飛彈在技術上是否辦的到?

無名19/09/15(日)22:00:02 ID:rKA2PZdUNo.1045950del

>>1045943
你把朝日級和30FFM的問題當成同一個了

第四護衛隊群司令德丸伸一少將己經說明白了，就是OPY-2開發出現問題這件事

無名19/09/15(日)22:04:22 ID:bl7Pt4VoNo.1045953del

>>1045950
突然在想，不能直接買個傳統射控雷達裝上去應急嗎??

無名19/09/15(日)22:15:49 ID:4wvOJhUUNo.1045955del

>>1045953
美國不是有在開發主動導引的essm跟sm2 要給ffgx用
日本跟美國一起用那種不就行了?

啊這樣直接跟美國一起弄ffgx就好還自己開發幹嘛哈哈

無名19/09/15(日)22:21:45 ID:E9Fv8Q2ENo.1045957del

>>1045950
開發出問題就是指30FFM的CDS直接內建照明中介不裝機箱的部分還沒做出來呀，這問題當初朝日就有了，朝日解法就是直接買機箱
OPY-2時程沒那麼趕可以慢慢來到基線三，到時候說不定國產艦空主動彈也成了，但是真的要ESSM買個機箱裝上也就是了

無名19/09/16(一)03:58:40 ID:1.yYAauMNo.1046026del

>>1045955
FFGX連個影子都沒有，30FFM要在2022年竣工，FFGX哪來得及？
>>1045953
最初的FCS-3只有C陣加上AHRIM來防空，但因為AHRIM取消只好多裝一個X陣列來導ESSM，這邊就是你講的做法，而且不是傳統射控雷達而是短時間就開發出X陣來射控
然後那個X陣一輪演變到後來變成獨立系統就是OPY-2，所以說理論上要ESSM就補個中介機箱而已的事情，沒必要多裝個傳統射控

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