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租來的無名19/09/21(六)16:03:17 ID:gUgiADVQNo.1046707del
匈牙利的北歐蘿
無名19/09/21(六)16:06:00 ID:gUgiADVQNo.1046708del
2中2短1油
無名19/09/21(六)16:08:58 ID:gUgiADVQNo.1046709del
前翼最好的位置是在敵機上
無名19/09/21(六)16:13:57 ID:gUgiADVQNo.1046710del
Volvo RM12發動機(F404)
瑞典人跪來的
無名19/09/21(六)16:18:37 ID:gUgiADVQNo.1046711del
無本文
無名19/09/21(六)16:21:11 ID:gUgiADVQNo.1046712del
在花叢裡遊玩的蘿莉
無名19/09/21(六)16:26:48 ID:gUgiADVQNo.1046713del
髒死了
還是AIM-120的那個雷達罩是耗材?
無名19/09/21(六)16:29:29 ID:gUgiADVQNo.1046714del
這個角度超級ACE COMBAT的
無名19/09/21(六)16:32:18 ID:gUgiADVQNo.1046715del
臂章
無名19/09/21(六)16:38:02 ID:gUgiADVQNo.1046718del
駕駛艙後面的空間也是塞滿滿的儀器
無名19/09/21(六)17:23:44 ID:MAd/1qrENo.1046722del
>>1046710
不錯惹～總比法國那顆M88父不詳還好，至少血統純正w
ガメラ @ 京都派 + 全国制覇19/09/21(六)18:56:48 ID:uAeimGcUNo.1046733del
>>1046710

http://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/air.htm

JAS-39 GRIPEN

ゲーム中に登場するグリペンは、現行のJAS39C/Dからさらに輸出用に改良された機体という設定になっています（ゲーム内容には直接関係ありません（笑）。なお商業的には失敗したビゲンと異なり、現実のグリペンのセールスは予想以上に好調のようです）。
具体的にはエンジンをRM12 (F-404-GE-400のボルボ版)からF-414-GE-400（スーパーホーネット用エンジン）に換装、コクピットのCRTも液晶に変更されています。
戦術データリンクも空自用のものです。
また複座型は固定武装が無い為機関砲ポッドを搭載する必要があるのですが、正規品の入手に失敗しビゲン用のエリコンKCA30㎜機関砲パックの横流し品を入手して搭載しています（高性能ですが重くて嵩張りすぎたため不遇に終わったリボルバーカノンです）。
泰莎艦長控19/09/21(六)23:46:49 ID:sC8SGDRcNo.1046775del
>>1046713
飛彈的使用壽命其實超短，好像印象中幾十架次就要檢查換零件了
ガメラ @ 京都派 + 全国制覇19/09/22(日)00:48:47 ID:zN00MEXwNo.1046781del
>>1046775

https://www.quora.com/Air-to-air-missiles-used-by-fighter-jets-cost-up-to-a-million-or-more-a-piece-How-long-are-their-shelf-lives-Are-they-recycled-or-torn-apart-and-written-off

Air-to-air missiles used by fighter jets cost up to a million or more a piece.
How long are their shelf lives? Are they recycled or torn apart and 'written off'?

Updated Jan 6 2015 · Author has 95 answers and 978.3k answer views
無名19/09/22(日)04:59:25 ID:SD.NgDFgNo.1046824del
>>1046722

所以為什麼後續的F414就不搞瑞典版了呢?
無名19/09/22(日)07:17:33 ID:/EN6YIgANo.1046831del
>>1046824
當年瑞典人造蘿莉的時候 其實是想自己搞發動機的，
也不為什麼 就大家都夢過的國防自主
結果被議會打槍 就改成退而求次的授權改良型自產版f404

到了魔改造蘿莉時 國防自主的動機更弱了 市場環境也不好 就省了
無名19/09/23(一)20:14:42 ID:6LwCRIIgNo.1047005del
>>1046831
>>授權改良型自產版
這東西就像是台廠跟美國廠商進口晶片
主要layout都是參照原廠
比較可以自由發揮的就電源電路或溫控冷卻電路
白話文就是
華碩跟Nvidia買了顯示晶片來加工成成品
主要運算邏輯電路都是沿自原廠提供的電路圖
但華碩工程師改良了電容用料以及裝了溫控PWM風扇
該副廠卡性能的確超越原廠公版卡，但華碩工程師依舊不知道這顆晶片裡面"到底在幹嘛".....

RM12說穿了就是這樣的產物
無名19/09/23(一)20:16:28 ID:fJVDv/yENo.1047006del
>>1047005
那法佬的M88有掌握到GM核心的know how嗎
無名19/09/24(二)01:14:54 ID:aeFoi6LQNo.1047048del
說蘿是多蘿啊
有人能提供一些各國蘿的比例圖嗎?
再配上幾隻大隻的
無名19/09/24(二)04:29:46 ID:5YBR.AiUNo.1047058del
無本文
無名19/09/24(二)09:14:06 ID:C961LIZINo.1047073del
>>1047058
戰鬥機的場子,B2跑來幹嘛？
無名19/09/24(二)09:44:01 ID:C3bR1qzANo.1047077del
瑞典曾經也擁有的國機國造之夢
執行起來就發現事實是殘酷的，要全自己搞實在是太花錢了....
尤其不少東西是要從頭來的

所以後來妥協就大量採用國外的東西裝上去了，省的很多
現在也不打算自己搞了，加入英國的暴風計畫
畢竟五代以上真的不是小國單幹能搞出來的東西
無名19/09/24(二)12:47:21 ID:KW.nhdPQNo.1047088del
瑞典的JAS39搞不好是最適合台灣的軍機機種
無名19/09/24(二)12:51:45 ID:.w1w2PykNo.1047089del
>>1047088
最新版的不好說
但初版的jas39性能比當時的idf還慘好麻
無名19/09/24(二)13:59:27 ID:DkWZIrBwNo.1047094del
>>1047089
JAS39差點就是IDF

IDF2如果長像這架也不用太吃驚。
無名19/09/24(二)21:49:08 ID:aeFoi6LQNo.1047134del
>>1047058
結果沒經國蘿
無名19/09/24(二)21:57:37 ID:wamn5VUENo.1047135del
>>1047058
為什麼中俄兩國戰鬥機都會這麼大
無名19/09/24(二)23:03:13 ID:.w1w2PykNo.1047143del
>>1047134
經國蘿比三玖還小隻啦
>>1047094
二個人當初可是有交換內內的緣份呢
泰莎艦長控19/09/24(二)23:11:50 ID:i4gClufMNo.1047147del
>>1047143
內內是啥？？
Jack Ass◆tC66Aq26YA19/09/25(三)00:34:16 ID:97ZLK11QNo.1047160del
>>1047147
TFE1042系列開發專案起源於Volvo Flymotor AB要開發一款給JAS-39用的引擎，
他們看上民用的TFE731之後，找來TFE731的媽：Garrett AiResearch，委託Garrett提高壓縮比並添加後燃器成為軍用的TFE1042，
後來JAS-39定案為單發構型，TFE1042短時間內無法符合需求，
Volvo Flymotor AB因此退出TFE1042專案跑去玩F404(RM12)，

當時AIDC正在尋找一款技術不那麼敏感而且買得起的美系低旁通比渦扇引擎，恰巧Garrett AiResearch急需一筆維持運作的資金以免被裁，
所以AIDC拉了Garrett AiResearch一把，雙方合作成立ITEC並開發出TFE1042-70(F125-GA-100)

不過Garrett AiResearch最後還是被賣給Honeywell集團變成Honeywell Aerospace，Garrett AiResearch在ITEC的股份由Honeywell Aerospace繼承
無名19/09/25(三)00:47:54 ID:IP0PWWqQNo.1047162del
>>1047160
換個角度思考
至少中科院對TFE1042的了解比其他國家對F-404多
無名19/09/25(三)14:50:27 ID:fPUgZROsNo.1047200del
>>1047135
主要是su27比較大，YF23也和j20沒差太多
27會大，與航程需求還有現代雷達更大更重有關係
su27研發的80年代，蘇聯被技術封鎖，啥都要有自己產，所以電子設備做不小
不像美國能向日本 盟國 委託代工，集各國科技之大成
無名19/09/25(三)14:55:19 ID:j0CvOa3QNo.1047201del
>>1047200
Su-27原始設計是長距離自殺反大型機刺客
闖入敵境來反對手的空中加油機與空中預警機用的
無名19/09/25(三)15:10:32 ID:gtode1K.No.1047202del
某種層面上su27的任務與更早的雄貓機有點類似
都是長時間長距離狙殺來犯的防區外敵機(敵彈) 幹這種任務的通常不會小到哪去(好吧 例外龍捲風ADV)
su27的指標受到f-15衝擊 但氣動設計是受到f-16影響 不會去用雄貓可變翼這種硬解方
取而代之的是巨大昇力體機身與其中的巨大巡航油箱 這種只能巡航不能過載不能空戰的油箱真是一絕
但也只有油燒不完的蘇聯國土防空軍用得了這手
比較可惜的是電子技術爛到炸 害得成機比雄貓還更大還不夠 還連累了原氣動設計的機動性
sage19/09/25(三)15:10:57 ID:2qj82SjENo.1047203del
>>1047201
Su-27當初研發時用途就很特殊，是一去不回的少量精銳大型機(空中加油機與早期預警機)獵手，要進敵境捨命突襲
當年真正預定要扛主力的是更便宜的Mig-29，Su-27僅少量運用
所以才會早年反而是Mig-29先改良拿到主動彈R-77使用能力，Su-27反而更晚

另一件事就是內油與外掛油箱之爭
滿油狀態時當然是內油設計好(例如一個極端例子，Mig-29與F-18最高油箱數時沒拋就無法超音速，但沒油箱狀態就很優秀)
但是到作戰地點時就是外掛油箱更好了(這時油早就燒掉一半了)
大部分設計都是選擇外掛油箱
但Su-27是內置油箱思想(其實Su-27較重，一開始機動性比Mig-29還差，但後續一直改進所以才能超越Mig-29)
近年來少量流行的適性油箱風則是內油派的再進化一代(不需要時可以拆，而不像Su-27已與機身設計融合了)
無名19/09/25(三)15:12:35 ID:2qj82SjENo.1047204del
糟糕，怎麼打一半就發出去了還沒發現，請見諒，已有回覆所以為禮貌就不刪了。

手機版好難用......
無名19/09/25(三)15:54:10 ID:V5S02MG2No.1047206del
>>1047203
>Su-27較重，一開始機動性比Mig-29還差，但後續一直改進所以才能超越Mig-29
其實側衛系的機動性一直比支點差
後來不斷改良把機動限制克服並加上向量推力後，支點那邊也變成MiG-35了，機動力差距仍在
無名19/09/25(三)17:22:36 ID:2LmEe13ENo.1047214del
>>1046831
但是美軍自用型和北約標準的油不同啊
當年忘了是演習還是打誰
就說了RM12和F404不能互換油料，導致一方趴窩等補給
所以瑞典現在要另設補給線？
無名19/09/25(三)17:24:31 ID:2LmEe13ENo.1047215del
>>1047135
俄羅斯是電子不行，什麼都要加大才能有西方的能力
更不用說還在用真空管的日子

中國其實不是大，而是長
主因是發動機不行
長一點，長闊比低，阻力低一點
還有S進氣道不用那麼S，推力損失又小了一點
無名19/09/25(三)21:30:28 ID:sYytYh/2No.1047247del
看看俄羅斯戰鬥機的儀表板複雜程度
美國駕駛員會抓狂
ガメラ @ 京都派 + 全国制覇19/09/25(三)23:59:56 ID:pHltpb6sNo.1047272del
https://redsamovar.com/2017/02/17/dossier-sukhoi-su-34-le-couteau-suisse-de-larmee-russe/

2017/02/17

Su-34写真集。

https://i1.wp.com/redsamovar.com/wp-content/uploads/2017/02/xm97r6.jpg?resize=910%2C610&ssl=1

儀表板。

https://i0.wp.com/redsamovar.com/wp-content/uploads/2017/02/xs0fj.jpg?resize=900%2C600&ssl=1

洗手间。
泰莎艦長控19/09/26(四)00:13:19 ID:GgXgXlxANo.1047273del
>>1047201
>>1047202
能請求來源出處嗎？我怎麼記得側衛的航程是為了防空軍防禦廣大領土
無名19/09/26(四)01:23:55 ID:i8shPmx.No.1047281del
>>1047247
幹嘛要看
俄國戰機不就是聽戰管起飛,戰管幫你轉向,戰管幫你開火
如果還有然後的話,聽戰管的話回家
無名19/09/26(四)08:04:05 ID:QEh64x6ENo.1047295del
>>1047281
乾脆讓戰管決定要不要彈射算啦
無名19/09/26(四)12:20:44 ID:LIdNm.WINo.1047323del
不是號稱su-27家族的完全體su-35才搞到有當年設計應該有的機動性能嗎?
無名19/09/26(四)18:09:04 ID:vtS72AVENo.1047371del
>>1047215
>>長一點，長闊比低，阻力低一點
大家應該都這樣設計才對
無名19/09/26(四)18:50:23 ID:ORHNY29wNo.1047374del
>>1047371
然後轉彎能量大減
起降速度大增
降落跑道超長
無名19/09/26(四)19:48:27 ID:vtS72AVENo.1047380del
>>1047374
後面加一個降落傘就好了
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