軍武

>>1047291
誰要去那種跟PTT八卦版同等級的吱畜垃圾集散地浪費時間？

救不了的
對講人話的正常人講專業意見理應無敵
但在那種版面只有死皮賴臉才無敵

在一堆瘋狗互咬的地方把人放進去講道理是於事無補的
要嘛將這些公害隔離使其傷不到正常人
要嘛直接撲殺掉這些公害

綜合某種意義上就是隔離區
目前只是很正常地發揮其作用而已

造謠兩張嘴，辟謠跑斷腿

某個看不懂英文的鬼島地攤文作者腦補“鴨翼布局RCS較大”，版上都辟謠幾遍了
還是有人相信“鴨翼布局破壞匿蹤”

也懶得再辟謠了

阿共仔自己的超側衛、火鳥改都給屠得屁滾尿流沒想法了，還有人相信四點五世代機可以對抗五世代

畢竟軍武和正常人生活差的太遠，次世代戰機性能參數這種“薛定諤的貓”一群外行人在那瞎猜也沒啥意義

對於大多數人，還是思考“聖誕節給GF送啥”更有意義一些

裸石郵寄一個月，送去首飾廠訂做一個月。這還不算淘石頭的時間。所以早做準備吧。
不然到時候買化妝品、手表、熱能斧啥的，可就要大出血了

打仗阿
本來就是你打過來我打過去的
抗議無效

>>1047483
熱能斧是甚麼鬼?開薩克嗎?

>>1047483
>>裸石郵寄一個月，送去首飾廠訂做一個月。這還不算淘石頭的>>時間。所以早做準備吧。
>>不然到時候買化妝品、手表、熱能斧啥的，可就要大出血了

捧油，看來只有你最懂我，向你致敬

>>1047489
哪能買到熱能斧 有推薦的商家嗎

>>1047483
之前的串沒跟到，講鴨翼和RCS的英文資料
可以給一下連結或關鍵字嗎？

>>1047496
見NASA的研究報告，因為卷入版戰被管理刪了

簡單的講，額外的全動翼面會增加RCS，但這個全動翼面位於前部還是後部影響不大（註1）

舉例的話，同樣技術條件、同樣的尺寸，匿蹤性能比較：B2式的飛翼無尾翼布局 > F22/F35式的主翼+全動平尾布局=J20式的全動鴨翼+主翼布局>Su37式的鴨翼+主翼+尾翼布局

某個地攤文作者的問題是英語太差，看到“增加鴨翼會增大RCS”，沒有聯系上下文就腦補成了“鴨式布局對RCS不利”。

註：由於鴨式布局的氣動特性，鴨翼的尺寸和偏轉角度會略小於傳統布局的全動尾翼。所以鴨翼布局反而在匿蹤性能上略優
但是鴨式布局的飛控不好寫，稍不留神就會摔機。如果寫飛控的水平不夠，就需要在一些細節設計上犧牲匿蹤性。

此外美國的匿蹤技術要強於中國，如果美國現在重做一款不閹割的新銳匿蹤戰機的話，匿蹤性能肯定是完爆中國的。

匿蹤性能除了和外形有關外，還和很多東西有關，是一個非常玄學的東西。我等非專業人士與其研究這個，真的還不如用這個時間去研究怎麽討妹子歡心，或者去做點網絡兼職。

>>1047506
你說的這個喔
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11037#478164
拿NASA的那個證明鴨翼不影響RCS好像不太對吧

>>1047507
根本不存在的東西要反證什麽？

NASA的原文只有“鴨翼影響匿蹤”而不是“鴨式布局影響匿蹤”，自行體會區別
在無尾三角翼布局上增加鴨翼當然會影響匿蹤，但是本串比較的是鴨式布局和傳統布局。

目前還沒有看到任何能確實證明“鴨式布局匿蹤性能差於傳統布局”的【可靠】來源，如有請給出


如果没有的话，大家还是趁早打住讲些更有营养的话题吧。

再说一遍，匿踪技术的很多细节，比如蒙皮技术，比如匿踪实验的测量技术，都不是外行人想像得到的。所以继续讨论匿踪机性能比较基本是浪费时间。

>>1047510
更營養的話題喔…請問豬肉現在一斤多少？

>>1047507
匿蹤性能不是靠看外形能看出來的，是要用匿蹤實驗設備測試出來的
現有的電磁學工程仿真技術不足以用於匿蹤戰機的演算

米國匿蹤技術之所以強，就在於他的匿蹤實驗設備的精度可以達到-40dBm^2等級，所以有能力研制測試RCS=1/1000m^2等級的機體或機體部件

目力算RCS?那和目力風洞試驗有什麽區別

>>1047512
>更營養的話題喔…請問豬肉現在一斤多少？
好久沒買豬肉了，吃不起
最近主要依靠鹵水雞腿和熊貓粉提供健身所需蛋白質

J20的定位是重型对地（轰炸机）攻击机，这边内部立项本来是替代飞豹7，作为轰6、飞豹的补充，是定位为快速轰炸机，意在第一时间高速突防，对固定目标（雷达站，飞弹基地，机场、港口设施等）、海面舰船等，是一个综合武器平台，好几套系统。
立项指标是加大航程、航速，减少雷达反射面积（发现范围）增加生存性和炸弹量，参考（模仿）已有的设计改进而来，姑且国产化（现有国产发动机在全功率模式下存在寿命问题，差不多只有200小时的无故障时间！！！技术硬伤，和美国f22引擎简直不是一个次元，那真是外星人科技。）。内部航电配置停留在3.5代水平，主要加强对地（对舰）搜寻能力，加强数据链（和军队信息化建设接口挂钩的，具体到什么程度，只能说，现在只能使用一编队作战海军数据共享），使用最新涂层的机体，正面雷达反射面积约1.5平方米，不过与你们讨论的不同，飞机尾部包括尾翼反射率最高，飞机前部（机头+鸭翼部分）恰恰不高，占整体30%，而且和飞机与雷达之间的相对位置，有很大关系，简单说正面对着雷达飞，比较低，背面对着雷达那是月球上都tm能探测到。
这玩意设计之初就不是制空、格斗机，你得搞清楚它到底是拿来干什么的，当然宣传肯定是要怼f22，毕竟这边人爱面子……实际空中作战别说f16,就自家的j10都能打下来……人家是一轰炸机，所以别再讨论什么5不5代了……

>>1047523
來源?
正面1.5m^2那是跟idf同級的耶

>>1047523
這都什麼鬼十三手流言……

第一句開始就不靠譜，J20的定位最初顯然是用來替代Su27，首要打擊目標是敵方的預警機和加油機。

還快速轟炸機，打地面固定目標和艦船？回去好好看看J20的彈倉照片和所有流出來的掛彈照片，那是攻擊機的樣子嗎？

>>1047513
>現有的電磁學工程仿真技術不足以用於匿蹤戰機的演算
っFEKO

>>1047523
>>1.5平方米
這個隱形能力有點差啊

>>1047528
颱風EF2000都比你強

>>1047532
仿真模擬用來寫論文還湊合
用來造戰機，不行，誤差太大
還是需要實測

>>1047528
不过这不重要，讨论归讨论
隐身并不是j20最重要的目的，能减少反应时间即可，这个影身性能是结构问题，后半截几乎是硬伤……引擎的锅，不得不妥协的设计，不过有点不理解1.5平方米是很弱吗？已经很强了吧！美帝那是外星科技啥时候成了普适标准，这边工业起步才几年……飞机研发是整个国家工业体系，尖端科技，综合国力基垫下的产物，欧美捣鼓烂街的好多领域，这边还是空白……所以用j20比f22的人完全是搞事
当然这边有些高新吸波涂料能做到0.31~0.23（当然不是用在这飞机上，材料模型理论值，一些大学做的），不过机械性能方面存在问题，还上不了飞机。当然也不排除攻关成功，总之如果用上了，那将是一架看上非常怪异的灰机……
>>1047526
任何飞机都是一个综合性的平台，这个平台根据实际用途而特化出不同的衍生型号，不同的装备体系，把一个机种当作专一的用途，是不明智的。而且先入为、主理所当然的认为某些“熟悉的”事物就类比，是危险的信号。
这边飞机中坚力量主要是j11、及其航空舰载机版j15系列（Su-27、Su-33仿）这系列机才是最值得关注的，这些是吃透的技术，配上投入最大的作战体系架构（战场管控，综合指挥，数据链……），飞机（包括其它单机、舰艇等）作为个体硬件性能说实话，已经没啥意义了……（j10有什么用？这边不折腾j10，俄罗斯能把su-35卖过来吗?这边本土航空工业要国产、要养活熟练工人技师、养厂养体系、搞科研培育航空工业人才，这就是目的，这些意义远大于飞机本身，所以也别提什么j10行不行了。不瞒你说，至少这个论坛上无数人完全是写作文写偏题了）
就单机而言，飞机性能再高，打掉对方飞机也不是靠驾驶技术和飙车撞下来的，重点是飞机上的武器体系（据说这块这边是集成度相当高了）你们应该关注的是这个，可不是单单指某种雷达、某款导弹（大人，这块的时代真变了，无异于古人在比谁刀更锋利，都能砍死人，意义不大了）（这思想来源是抄美国的），如综合有人飞机+数量众多的无人机集群实现战场区域管控，特别是近两年这边某些方面甚至超过美国了，这是个危险的信号，这个领域谁也不熟，只能建议往加强电子对抗战战力方向发展航空力量……

>>1047543
>任何飞机都是一个综合性的平台，这个平台根据实际用途而特化出不同的衍生型号，不同的装备体系，把一个机种当作专一的用途，是不明智的。而且先入为、主理所当然的认为某些“熟悉的”事物就类比，是危险的信号。

所以意思就是你也說不出J20為什麼定位是攻擊機/轟炸機，只好繞繞嘴強撐一下嘍？

不要逃避問題，就請來談談，目前這個所有掛彈照片都是空戰掛載（4中2近）的飛機為什麼會是對地攻擊機/轟炸機設計的定位？跟這款“攻擊機”配套的對地/海武裝在哪裡？掛載方案在哪裡？

還是你想告訴大家，只要有能力掛幾顆激光制導的小炸彈，這飛機就是對地定位了？能對地，和為對地設計，那是兩回事，J20目前根本沒有體現出什麼對地設計的思路，完全是一副要靠著隱身打BVR空戰的架勢

另外，轟六的後繼者顯然是轟20，走隱身突防的路線，而飛豹這種攻擊機/小型戰術轟炸機設計早就被放棄了，這跟美國人不搞A10替代機種的思路是一樣的——特化的對地攻擊機不符合發展潮流，雖然戰場上還有這種裝備的戰術需要，但己經沒必要做特化設計的新裝備了。中國的下一代戰機計劃裡根本沒有攻擊機的位置，更不會是J20的定位

>>1047523
怪怪得轟6的繼任者怎麼會是殲20，要也是網傳的轟20吧
另外1.5平方公尺這點也令人好奇是哪來的數據

>>1047543
發現串沒推上去所以測試一下
還有你說Su35、J11、J16是當前主力這我還能理解
可是殲20那載彈量當轟炸機實在是...

這是忽悠局的來洗J-20低威脅論
然後對岸網友換繁中來反洗一把的雙簧嗎？www

>>1047573
網路上什麼神奇數據都有，我還有見過同一個來源里說J20正面RCS0.05㎡，側面3㎡，背面RCS10㎡的呢，簡直沒法想象能有這種RCS數據的構型到底是什麼樣子的

比較有參考性的大概是由澳洲Michael J Pelosi 和 Carlo Kopp 兩個博士用計算機模型過的J20和T50兩種構型（單純的物理外形，所以只能做參考）的雷達反射模擬（9種波段）。那裡面的結論就可以直接用來打上面那個說J20飛機尾翼反射率最高的po主了。另外，J20外形的隱身性能應該是明顯強於T50的。

>>1047614
請問有中文翻譯的整個報告可看嗎？？

>>1047573
他的說法是殲20是代替飛豹的戰轟機
和轟6搭配補充轟6不足的地方，所以整體來說沒到很矛盾
照這個說法帶大量炸彈是轟6的事
殲20的定位是利用低可偵減少反應時間
突防進行精準打擊
不過若此話為真為何殲20開彈艙照片掛的是空對空飛彈？

嘛，因为就是没公布嘛，20初期定位就是高性能对地精确打击，不过在宣传时候强调其空战能力塑造成空优截击机。对地武器方面是由成都某军工企业研发整合，这家同时也供货20专用某新型主动雷达导弹，访谈时候负责人一直说世界首次集成某弹载设备。。武器测试不是在双流，在西北某地，保密程度更高。。