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無題無名19/10/03(四)08:55:52 ID:DWE.1vbMNo.1048486del
論中古世紀戰壕的可能性
會不會沒有燧発槍的時代
戰壕變得比較沒有意義
無名19/10/03(四)09:18:05 ID:ZnmbEEQ.No.1048488del
>>1048486

挖了戰壕系統就要有足夠的砲灰兵填在裡面, 甚至還要留著專精肉搏戰的單位可以反擊失陷或是被滲透的區域, 才不會變成給敵人利用的現成設施....
要是能有這種步兵動員能量跟構工的財力, 用古典一點的會戰途徑似乎也有機會打得贏對手嗎
無名19/10/03(四)09:19:35 ID:DWE.1vbMNo.1048489del
對島民獻上祭品
無名19/10/03(四)09:50:37 ID:bNXEVmp6No.1048491del
異世界系列 所以很難太擬真
當初看威尼斯共和國有提到掠劫因為堡壘技術強化所以成本高到不合理
這部提到水泥化的戰壕
感覺多少還是有點掃興(稀少的戰壕派異世界啊.....
無名19/10/03(四)11:59:27 ID:PP0pnMIANo.1048518del
稍微翻了下小說
首先因為地形等因素限制敵軍只能正面進攻
場地是平原
敵軍兩萬餘人,其中步兵一萬四;主角方約一千三,步兵約1000
另外這個世界有軍用魔法,此役敵軍有800名可發射火球術(就當是75砲吧)的術士,所以打野戰是必敗無疑
但這個火球術只能直射不能拋射,所以主角方挖的壕溝可以迴避很多傷害
另外主角透過外掛知識弄了投石車with定時榴彈、火焰噴射器等骯髒(ry)的現代科技手段
所以實在不能算是中世紀戰壕戰
無名19/10/03(四)12:53:03 ID:9dMGQHmMNo.1048530del
古世紀戰壕就是防騎兵衝鋒...........
無名19/10/03(四)13:47:53 ID:mDH/qPj6No.1048536del
>>1048518
設樂原之戰(1s
無名19/10/03(四)15:07:43 ID:So8c9KzINo.1048548del
這鐵絲網是怎麼凹出來的
無名19/10/03(四)16:09:39 ID:DWE.1vbMNo.1048562del
>>1048548
從巴爾札 鐵絲網19世紀就有的樣子 其實生產上似乎不難

主要是想問 正面遇到步兵衝鋒能夠塞完絞肉後
戰壕的空隙也很容易被鑽過
如果要搞甕城或是類似山城的手法又有點難比擬
這裡給我的觀感像是敵方初見所以很難應對
實際上交戰人數不到破萬的感覺
無名19/10/04(五)11:16:24 ID:6N5Y1FGINo.1048742del
戰壕在古代本身就一直有在用
只是規模和格式當然和近代的不同而已
無名19/10/04(五)12:28:44 ID:UjSnk46ENo.1048746del
在戰爭史上戰壕一直都有。
早在公元前272年底比斯進攻斯巴達的時候,
由於斯巴達一直沒有城牆,就臨時挖了一道戰壕作為防禦工事。

只是中古時代的戰壕通常不是單獨存在,
多數會配合其他工事,例如羅馬人建立的工事就是有城牆、壕溝和瞭望塔的完整體系。

火藥時代後由於火炮的存在,特別是野戰火炮編制流行後,
所有高於地面的工事就只能到胸牆般的高度,否則容易成為火炮打擊的對象。戰壕才會越來越重要。
呂岑戰役中古斯塔夫大帝就是率領騎兵進攻戰壕時被射倒的。

不過戰壕一直是作為臨時工事,像一戰般龐大的戰壕系統確實是當時首見。
(當然,本來挖的時候也以為是"臨時工事"而已...)
無名19/10/04(五)13:47:18 ID:QZGmEfwoNo.1048754del
感謝島民提到 對騎兵挖戰壕準備減緩衝擊這點我能理解
我的意思是 在普通步兵戰爭中 如果武裝上沒有普及火槍
或是喝退射擊距離與火力不夠時 考慮一條線的飽和度
會不會使用其他防禦陣式比較有效
因為小說與漫畫提到的時代就是長槍與盔甲和魔法的時代
如果這樣 絞肉肯定不夠快消耗這種萬人對千人攻勢
很快的就會遇到戰壕被敵人跨過或是前方戰壕被切斷敵人還持續增援的情況
無名19/10/04(五)14:50:17 ID:wI5nw/cENo.1048762del
>>1048754

如上面回覆所說,冷兵器時代因為投射火力能量不足
所以壕溝的作用不比熱兵器時代要好,得配合其他種類的構工互相支援
確實不會是最好的方案沒錯
再說平原地形上戰力十倍差的正面作戰
不管擺啥陣都很容易被人數輾壓吧
還是想想怎麼破壞敵人大軍的後勤或配合地形氣候游擊比較實在
無名19/10/04(五)15:11:52 ID:is5n2yosNo.1048766del
戰壕跟鐵絲網變可怕,那是因為這位大叔的關係

單單的戰壕跟鐵絲網(拒馬的簡化版),在冷兵器時代只要進攻部隊撐得夠久(幾十分幾小時)就可以把戰壕跟鐵絲網破壞突破。

設樂原決戰,最後武田軍有打破拒馬但死傷太過慘重

馬克沁大叔的新發明把進攻部隊能突破障礙時間極度縮短(變幾分鐘),步兵突破障礙變成幾乎不可能的事(stormtrooper真的是怪物兵)。

後來的火炮滾動射擊,跟茶水車又是另外一章。
無名19/10/04(五)16:26:04 ID:0.F9mbmoNo.1048781del
冷兵器時代的話⋯⋯
帶刺鐵絲網並沒有那麼難突破吧?

簡簡單單一條厚棉被不就行了吧?
無名19/10/04(五)17:14:07 ID:P4mqdBWkNo.1048784del
可以看看凱薩打的阿萊西亞之戰,一層壕溝不夠那就挖多點吧
無名19/10/04(五)20:34:30 ID:sjml49oYNo.1048819del
>>1048781

又不是只有一層
鐵刺網覆蓋錯綜複雜連綿不絕你是要多少棉被去確保入侵動線
而且點個火就變成現成的反入侵設施了
無名19/10/04(五)20:48:11 ID:.F/Vu7RANo.1048820del
>>1048819
更不用說有的還有通電和倒刺
或底下還有埋三層以上的地雷
無名19/10/04(五)20:55:34 ID:gzY4S73QNo.1048823del
>>1048819
木板,原木也可以啊。點火的?用濕木板就可以反制,不過先要有足夠燃料,不然燒個幾分鐘久火熄掉就好笑啦。

一戰可以用一個連輕鬆擋住一個營的進攻。
那是戰壕,鐵絲網,機槍,三個完美組合,缺一個要素就沒那簡單。
無名19/10/04(五)20:59:18 ID:SQdXbe5ANo.1048825del
>>1048819
把棉被弄濕 中古世紀甚至到火藥時代 弄濕的棉被或布一直都是種滅火的方式 不過中古世紀的工藝能否造出現代化的鐵絲網就是另一回事了
無名19/10/04(五)21:30:41 ID:gzY4S73QNo.1048828del
>>1048823
>另外這個世界有軍用魔法,此役敵軍有800名可發射火球術(就當是75砲吧)的術士,所以打野戰是必敗無疑

等等有一人75砲,就算有戰壕,鐵絲網,機槍三神器也未打得過。
不用75砲,RPG7就行,點掉火力點,再集中火力破壞工事突破陣地這是現代的戰術。

用800門75砲門玩滾動彈幕,感覺也蠻有戲的
無名19/10/04(五)21:54:04 ID:.F/Vu7RANo.1048831del
>>1048828
不過滾動彈幕要訓練度高
還有集氣時間長的缺點(等彈藥堆夠多)
不然會不小心把自家部隊滾過去
或滾到一半沒彈藥...
ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/05(六)02:11:34 ID:20WVPjg.No.1048874del
强盗(例如罗宾汉)只是绑绳子在两棵树之间,绊倒骑马的旅行者。
無名19/10/06(日)09:33:24 ID:Kdy9iG0ENo.1049073del
翻下小說,最後沒有媽媽無雙主角還是會輸,
因為只有火力持續不久的投石機跟手榴彈(彈藥不足),
敵方第一輪進攻最後直接叫魔導士開護盾陣平推,雖然被水攻+汽油彈打退
第二輪直接叫死囚肉盾...

沒有槍砲戰壕優勢性就沒那麼大
無名19/10/06(日)10:04:37 ID:9StMMkDgNo.1049075del
>等等有一人75砲,就算有戰壕,鐵絲網,機槍三神器也未打得過。
>不用75砲,RPG7就行,點掉火力點,再集中火力破壞工事突破陣地這是現代的戰術。

一戰狙擊手:你使用武器時站得那麼高,那我就不客氣
無名19/10/06(日)11:14:53 ID:m6ARq/V6No.1049081del
>>1048874

這是哪一部的畫面?
隱性唯依控19/10/06(日)12:33:58 ID:E8HXirRoNo.1049086del
>>1049081
機動戰士鋼彈 THE ORIGIN的動畫版,人物、機體、背景的設計都變得細緻多了。
無名19/10/06(日)12:56:13 ID:frP20cGQNo.1049087del
>>1049081
>>1049086
但是要注意,1~3話是今西隆志導演,所以又有吉翁廚發作症狀
原作漫畫版對雙方比較平衡的描寫,到了動畫版就又變成了吉翁萬萬歲,聯邦都是人渣

第4話開始不再是今西導演所以有改善了
無名19/10/17(四)16:47:35 ID:zcbN7PA2No.1050392del
請問原作名是什麼 <(_ _)>


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