軍購大突破　國軍首次獲得M1戰車120砲管合作生產無名19/10/28(一)21:59:36 ID:ak1GCrPgNo.1051559del

https://tw.appledaily.com/politics/realtime/20191028/1655150/
軍購大突破　國軍首次獲得M1戰車120砲管合作生產

國防部向美國採購108輛M1A2T戰車，國防部軍備局長房茂宏今（28日）在立法院證實，目前正在與美方進行M1A2的120公厘戰車砲管及120公厘戰車砲彈的在台合作生產，目前正在與美商洛克希德馬汀洽談技術轉移。據了解，如果120公厘戰車砲管可在台生產，未來國軍目前擁有眾多的M60A3戰車的105砲管將更換為120公厘砲管，可大幅提升陸軍戰力。

立法院外交及國防委員會今審查國防部明年度預算，M1A2T戰車採購案獲得熱烈討論，不過，由於朝野立委對於M1A2T戰車預算籌獲、掩體以及模擬器館等設施有疑慮，因此凍結此案業務費3000萬元，書面報告後始得動支；另針對全案預算，由於茲事體大，因此先凍結2.5億元，待國防部提出專案報告後始得動支。

藍委江啟臣、呂玉玲、馬文君質疑陸軍2020年編列45億元，但迄今發價書尚未簽署，能否如期籌獲M1A2T仍有意義，因此提案凍結10億元。陸軍參謀長楊海明中將指出，近期已透過美國在台協會（AIT）、華美會議管道等，和美方綿密商討發價書，近期一定會獲得，預計11月除簽署發價書外，目前工業合作的項目則有12項，都有待進一步協商後簽署。

軍備局長房茂宏則表示，目前工合分為「技轉研發」及「廠級維修」兩個部分。技轉研發又分為120公厘戰車砲管、120公厘戰車砲彈，希望美商洛克希德馬丁能夠技術轉移，並在台灣合作生產。而廠級維修部分共有10項，包括射控系統、底盤到砲塔等，可以做到5級翻修能量。房茂宏強調，目前外商公司已簽署工業合作承諾書，並送交經濟部，由經濟部工業局找外商公司來簽署工業合作協議書。

由於軍備局自行研製105公厘八輪甲車戰砲車，馬文君詢問，若未來有120公厘，是否還需要105公厘；房茂宏回應，105公厘八輪甲車戰車砲車屬於國車國造一部分，具機動性高、運用彈性大等特色。

開始國軍車車都有德國血統120大砲吧，射一發穿兩台車

無名19/10/28(一)22:27:48 ID:sUQf3z/2No.1051562del

來看看科科院會不會想把砲管塞進舊坦克裡
像是M41D之類的

無名19/10/28(一)22:42:00 ID:CkbsCCUwNo.1051563del

>>1051559
然後咧?
該升級的海軍跟空軍不去升級
等到打到陸地大概總統府已經掛五星旗

無名19/10/28(一)22:44:15 ID:sUQf3z/2No.1051564del

>>1051563
海軍不是拿到IDS和船了?
空軍不是進了一堆F16V了?
他們還缺啥?航母和艦載機嗎?

ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/28(一)22:44:48 ID:C2GGheYoNo.1051565del

德国的主炮，但已在埃及制造过，可能不算是绝密技术。

https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Rh-120

Egypt had manufactured 700–800 M1A1 Abrams by 2005,[72] and in 2008 requested permission to build another 125 tanks; their M256 main guns (the US version of the L/44) were manufactured by Watervliet Arsenal.[73]

The American license-built M256 has also been offered by General Dynamics Land Systems as part of the M60-2000 Main Battle Tank which would upgrade older M60 Patton tanks to have capabilities of their M1A1 Abrams at a reduced cost, though the company has not yet found a buyer.

ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/28(一)22:49:26 ID:C2GGheYoNo.1051566del

>>1051562

https://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m60-2000.htm

M60-2000 / 120S Main Battle Tank

無名19/10/28(一)22:51:09 ID:ak1GCrPgNo.1051567del

>>1051563
能買的都己經買了

還是你多交稅吧，3580億元感覺真的不夠用
最近海軍想買幾台MH-60R，靠你了
https://www.youtube.com/watch?v=orMggOcdVIY

無名19/10/28(一)22:56:55 ID:ak1GCrPgNo.1051569del

>>1051562
有一種說法是把M60車體裝上120砲塔

無名19/10/29(二)06:14:16 ID:FJjfKLgUNo.1051581del

>>1051562

M41D現在都配屬在裝騎，
76砲換30mm(30X173)或50mm(50X318)鏈砲搞不好很適合。

無名19/10/29(二)08:48:30 ID:4yTEoYQ6No.1051585del

>>1051581
沒有想要弄個四聯裝國產20砲+6聯x2 M72火箭彈武器站裝上去，或是這個海防無人炮塔直接改裝後裝在m41上拿來使用嗎？

https://youtu.be/xKMD5nzxixI

無名19/10/29(二)09:41:07 ID:.eV5llDgNo.1051593del

>>1051562
M41D要淘汰了。
CM11大部分淘汰，少部分退居二線(包含取代M41D)
M60A3升級後取代構型已經落伍的CM11。

無名19/10/29(二)09:43:16 ID:FJjfKLgUNo.1051594del

>>1051585
請去查一下裝騎的任務性質，
裝騎要的是類似IFV或LT的戰鬥車輛，
這種算是火力支援車。

無名19/10/29(二)09:44:44 ID:.eV5llDgNo.1051595del

>>1051564
海軍還缺反潛直升機跟運輸直升機，然後政府高層不買反潛直升機的原因居然是認為P-3C可以取代反潛直升機?!兩者根本不同定位的東西。

空軍還缺搜救直升機跟新運輸機，現在只是暫用陸軍直升機。

無名19/10/29(二)09:49:24 ID:FJjfKLgUNo.1051598del

>>1051593
>>CM11大部分淘汰，少部分退居二線(包含取代M41D)

戰搜性質的單位用CM-11換M41D有點怪，
我是猜未來可能是裝騎戰鬥車取代M41D
然後編列CM-11或M60A3支援。

無名19/10/29(二)11:20:52 ID:je3.PsqMNo.1051608del

>>1051563
所以我說要掛也得先打登陸戰把五星旗送上來啊，難不成我們有自備喔

無名19/10/29(二)11:27:07 ID:Yi6iE4gANo.1051609del

>自備
現在就有民間些團體有自備五星旗

無名19/10/29(二)11:31:15 ID:qraX.d/.No.1051610del

>>1051595
除了反潛機外其他看起來優先度都不高
我倒覺得陸軍的各項設備和頭腦都太過老舊了
趁這個機會更新一下也不錯

有沒有主張把陸軍裁撤，併入海陸和空陸?可以避免像陸軍那樣尷尬和乞丐

無名19/10/29(二)11:36:19 ID:4yTEoYQ6No.1051611del

>>1051608
還真的有背骨仔自備了一堆

無名19/10/29(二)11:49:19 ID:.eV5llDgNo.1051614del

>>1051610
運輸直升機現在在三軍都很缺，因為這關係到戰時能不能真的達到快速反應的戰術目標，結果陸軍的運輸直升機被分掉一半自己都不夠用，給空勤還摔掉一架。海陸沒直升機目前就僅只有建軍目標是兩棲快反部隊，但實際做不到。

空軍搜救直升機目前是跟陸軍借的怎麼優先度不高?還有運輸機年事已高再不更新就等著出事而已。

空軍只有空降部隊跟警衛部隊有員額，海陸即使恢復到三個師也收不下所有陸軍部隊。

無名19/10/29(二)12:34:08 ID:DnSiqYPINo.1051617del

>>1051611
台灣島內到底潛伏了多少共軍，我總覺得戰爭一旦開始就會有一堆潛伏的共軍在島內游擊戰搞破壞

無名19/10/29(二)12:51:44 ID:3/x6XPnENo.1051620del

>>1051617
人家都執政了還搞敵後破壞幹啥...

無名19/10/29(二)12:55:59 ID:AxADn9KENo.1051621del

>>1051610
其實覺得很多計劃都擠在這幾年，如果

海軍新巡防艦跟空軍高教機能早個3到5年開始弄應該時間會充裕很多

無名19/10/29(二)13:01:07 ID:yeIg7vfENo.1051623del

>>1051617
戰爭一開打，統促黨黨部馬上就會被燒毀。

無名19/10/29(二)13:11:55 ID:DnSiqYPINo.1051625del

>>1051620
如果是戰爭對峙階段有背骨仔在島內破壞發電站這些基礎設施就有夠守軍頭痛了，鬼知道老共宣戰以後愛國同心會和中華統一促進黨那些人會做出些什麼事
再加上如果國民黨跟中共達成協議策動政變呢，然後共軍跟上支持國民黨反政府勢力，這不就是代理人戰爭的起手式

無名19/10/29(二)13:12:52 ID:S4H9FgqUNo.1051626del

>>1051623
+1
真的開打先去打那些中共同路人

無名19/10/29(二)13:25:18 ID:PTyQSYpUNo.1051628del

>>1051625
每次都有人起手式是抹紅,老K是共黨同路人的劇本我看多了,我看我也提供一個DPP和中共談好交易,一邊扮白臉一邊扮黑臉共同謀取利益的劇本好了。阿還有DPP執政的時候宣布台獨給老共落個口實讓它有名正言順打過來藉口的衍生版本喔~

無名19/10/29(二)13:30:08 ID:3/x6XPnENo.1051629del

>>1051625
怎樣算親共怎樣算反共
如果定義親反共的決定權被老共培養的勢力所把持
那不就可以以反共名義把那些有能力反共的勢力全部清光了

無名19/10/29(二)15:53:19 ID:DnSiqYPINo.1051643del

>>1051628
唱衰國軍說國軍撐不過兩個星期，詆毀美國出爾反爾肯定不幫台灣的的不都是老K那幫人？如果當初服貿讓老K他們通過了，潛伏共軍進台就更加有恃無恐了，這還不算親共？

無名19/10/29(二)15:57:17 ID:l9MILFQMNo.1051644del

>>1051628
那為什麼老K要卡中共代理人法？

無名19/10/29(二)16:01:41 ID:DnSiqYPINo.1051645del

>>1051628
反正真的打起來主張投降的肯定不會是DPP啦

無名19/10/29(二)16:21:47 ID:PTyQSYpUNo.1051646del

>>1051643
唱衰國軍親共,嗯回頭看看歷史誰才是始作俑者?
>>詆毀美國出爾反爾肯定不幫台灣
我是不知道美國真有事會來還是不會來啦,你好像很肯定一定來的樣子?有什麼根據嗎?
>>如果當初服貿讓老K他們通過了，潛伏共軍進台就更加有恃無恐了，這還不算親共？
想獨立要不要備戰? 能源算不算你的戰備能力? 一邊高喊備戰一邊把能源政策傾向於不穩定的發電源/自己沒有必須仰賴容易被老共攔截封鎖的海運帶進來的燃料,種種方便阿共的做法,這還不算親共?

其實我很懶得在網路上跟人爭辯政治傾向,你也好我也是,都不會因為看對方說了幾句就簡單改變自己的認知或支持。
但是我更討厭那種因為不贊同你,所以馬上就扣對方帽子的做法,你想從台北搭高鐵到高雄,我想坐飛機,不能因為這樣就說我不想出門吧?

無名19/10/29(二)16:24:51 ID:8JURwlZsNo.1051647del

>>1051644
那個法就算民進黨先烈復生也是要卡的
你知道那裡面有啥鬼東西嗎？
只要政府認為你是中共代理人，就可以拿正常法律沒辦法定罪的東西定你的罪
變成你要自己舉證沒有危害國家安全或是社會安定
授予執政黨這麼大的權力，最好祈禱永遠不要政黨輪替
http://www.lawtw.com/article.php?template=article_content&area=free_browse&parent_path=,1,4,&job_id=256244&article_category_id=15&article_id=162159
到底奴性多重才會支持這鬼玩意？

無名19/10/29(二)16:26:54 ID:PTyQSYpUNo.1051649del

>>1051644
i dunno, 或許怕綠色恐怖新一代文字獄?

無名19/10/29(二)16:45:04 ID:MRUKl7SoNo.1051651del

>>1051646
老K連和平協議都要簽下去了還在爭論他們舔不舔中共
你反射弧到底有幾光年長啊?

無名19/10/29(二)16:46:53 ID:uRQw/kWENo.1051652del

想問問大家到現在
M60-2000/120S 的改造方案
那個將M1A1炮塔安裝在M60車體上的方案
還可行嗎?

無名19/10/29(二)16:49:37 ID:K8ZA.fmMNo.1051653del

當年喊廢刑法100條的民主先烈地下有知他們的成果被民進黨當功績吹噓後又親手把它復辟會是啥感想呢，民主=民進黨作主是吧

無名19/10/29(二)16:54:51 ID:PTyQSYpUNo.1051655del

>>1051651
我沒有否定說他們不舔阿?
如果你願意仔細回頭分析一下你會發現我都在酸DPP嘴裡喊著人家在舔自己也在做著昨是今非,最後結論是"利中"的種種行為

無名19/10/29(二)17:03:00 ID:MRUKl7SoNo.1051656del

>>1051646
真的要戰爭時國家也不會依賴核能發電
作戰時供輸電設施都是重點打擊目標不論核電火電都不會有太大作用
戰時真正可靠的是國軍自己的戰備儲電民用電廠如何發電跟戰爭沒什麼關係

無名19/10/29(二)17:17:06 ID:.eV5llDgNo.1051658del

>>1051656
但是目標是核能電廠的話，就不能像火力電廠一般直接一發飛彈或一顆炸彈轟掉，一定要派人攻占控制，會增加進攻方難度。

無名19/10/29(二)17:20:40 ID:PTyQSYpUNo.1051661del

>>1051656
你大概沒有抓到我想表達的點
你把自己越是懸在一條線上,代表別人越容易對你造成威脅。
那麼,把台灣置於這樣親痛仇快的地位上,到底算是利中還是利台?

無名19/10/29(二)17:36:39 ID:MRUKl7SoNo.1051664del

>>1051661
我的理解是台灣的安全基於美國的態度而不是台灣
我們與美國的關係愈緊密美國介入的意願愈大我們就愈安全

說難聽點我們唯有成為美國的棋子才有被美國保衛的價值
這時當個左右搖擺的騎牆派只會失去美國的信任降低美國介入的意願尤其是現在中美關係緊張時更是如此

無名19/10/29(二)17:43:43 ID:O9krlTYINo.1051666del

>>1051658
這是假命題
我是解放軍的話就會去炸變電所
生出來到電不能用也有一樣的效果

無名19/10/29(二)17:45:29 ID:irVAvBYENo.1051667del

>>1051664
目前看來，真打起來，美國介不介入結果不會變。都會被統一。
但是多多配合美軍會讓中共統一的代價增大，肯定是美軍樂於見到的。

無名19/10/29(二)17:50:33 ID:xAoBrkBMNo.1051670del

>>1051645
你怎麼確定?歷史上在台灣幫敵人開門的都是現在DPP高層的祖先耶

無名19/10/29(二)18:06:57 ID:PTyQSYpUNo.1051672del

>>1051664
分散風險的概念,能源上、國防上都是
除非美國願意"為了台灣" 全面開戰或是種香菇不然美國的介入只會某種程度的拖緩時程。畢竟物理距離就擺在那。

至於說到當你死心踏地的抱著老美,老美看到更大的利益會不會就這樣把你賣了? 我懷疑真的懷疑。畢竟老美是有前科的。

無名19/10/29(二)18:23:15 ID:ZeChFVq6No.1051676del

>>1051672
因為死心踏地的抱著老美只有好處沒有壞處
跟美國關係好那怕只是表面對中國都是一種威攝畢竟美國會幫到哪只有打起來了才知道

可是跟中國關係良好對國安而言沒有一點好處
就算兩岸關係再緊密只要中國發現美國放棄台灣下場絕對是武統

中國不會因為友好交流就放棄牠的統一大業只有美國才是制衡中國的繩索

無名19/10/29(二)18:45:06 ID:BKyvfW22No.1051681del

>>1051658
不需要，炸掉變電站，毀掉輸電網絡就行了，石墨炸彈聽說過沒？

無名19/10/29(二)19:01:28 ID:qraX.d/.No.1051693del

>>1051667
這結論是被五毛洗腦還是你根本就是五毛?
你對解放軍的實力也太過樂觀了吧?
別忘了前幾天解放軍還在自家舉辦的運動會作弊被抓包咧

無名19/10/29(二)19:06:17 ID:0u7od1.INo.1051696del

M60不退嗎?
我有一種高裝檢會搞到全軍幹聲連篇的感覺

無名19/10/29(二)20:53:18 ID:O86XObnQNo.1051713del

>>1051696

這時點講退才奇怪吧。

無名19/10/29(二)21:37:03 ID:4yTEoYQ6No.1051716del

>>1051647
我說你們真的看過代理人法嗎？
在你頭上蓋個中國代理人的戳章是會沒命還是被批鬥？
為黨喉舌的紅媒說一堆謊不會丟臉，頭上頂個中國代理人的標籤就會士可殺不可辱然後跟王司徒一樣暴斃而死？

我不相信

無名19/10/29(二)21:47:53 ID:4yTEoYQ6No.1051718del

>>1051667
期待統一後中美開戰，黨缺兵了抓丁抓到你們家，然後成為領不到撫卹金，還被寫到歷史上供後人笑話的國民突擊隊、神風隊員，要玩太平洋飢餓三十2.0版你自個去，我寧願當一輩子漢奸懦夫，也不願當一秒的人民解放軍（或是將來改稱亞洲解放軍）英雄

你知道被共產黨推去吸聯合國軍槍彈的那些國共內戰舊國軍，遺骨有沒有撿回來還不知道，ccav黨媒報骨灰坐飛機的都是共產黨幹部和高級軍官你知道嗎？

無名19/10/29(二)22:01:46 ID:4yTEoYQ6No.1051719del

>>1051647
Hmmmmmm..........

無名19/10/29(二)22:12:43 ID:3kRSTpIQNo.1051721del

>>1051617
為什麼你會覺得中國政府體系裡面不會有台諜

無名19/10/30(三)00:45:03 ID:2IyibV7UNo.1051743del

>>1051716
>>在你頭上蓋個中國代理人的戳章是會沒命還是被批鬥？
在台灣,真的會被批鬥的
如果前提是不會暴斃而死的話,那倒是不會,但這麼個自由心證的東西....在你頭上頂著個戀童癖、酒駕致死、殺人未遂的戳章也不會讓你死你要不頂頂看?

ガメラ @ 長崎派 + 全国制覇19/10/30(三)01:12:57 ID:rTfk8utQNo.1051746del

https://revival.fandom.com/ja/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

東アジア共和国

首都（中心地）
台北

隱性唯依控19/10/30(三)01:18:58 ID:1qnI.dqENo.1051748del

>>1051652
那……可以一次裝兩管上去嗎？

無名19/10/30(三)10:21:19 ID:dtlkTku2No.1051766del

>>1051748
原本想雜魚請不要出來亂但想到馬傑拉戰車好吧我錯了請受我一拜大神

無名19/10/30(三)10:44:06 ID:wn/o.IIUNo.1051769del

>>1051743
怎麼批鬥啊?
如果只是網路上被罵一罵，現在就是啦~!
實際上根本不會有任何損失，台灣50歲以上老人還是很愛旺中的啦~

無名19/10/30(三)11:14:12 ID:2oo2ofZANo.1051775del

>>1051769
批鬥、抵制造成的經濟損失和50歲以上愛旺中有啥關係
邏輯到底是被當過幾次才能講出這種話
現在沒法源依據只是靠網路傳播都能鬧成這樣
等政府帶頭扣人帽子，情況只會更糟糕而已
能對踐踏民主的東西包容成這樣，你到底是不是台灣人啊

無名19/10/30(三)11:21:31 ID:ba8opYO6No.1051776del

>>1051769
你要是看不出來
藍綠都各有好壞
那你其實不太適合民主制度

永遠只歌頌遵從一邊的指示
把政黨當成宗教在拜的人
說真的跟你口中的老人也沒多大差異
(不 '年輕'的思考就如此僵化或許更可怕?

無名19/10/30(三)11:24:18 ID:Zpvc0pA.No.1051778del

>>1051775
>能對踐踏民主的東西包容成這樣

嗯...你所謂"踐踏民主"指的是旺中紅媒還是代理人法...?

個人覺得代理人法有必要
中共畢竟是敵性國家,對其保持一定的抵制&牽制是有必要的
連美國都在覺得放任中共在自己國家宣傳黨國思想是不妥的行為時
台灣有啥條件覺得這是別人家的事?

無名19/10/30(三)11:45:06 ID:2oo2ofZANo.1051783del

>>1051778
中共是敵性國家和國家帶頭蓋人印章是兩碼子事
如果你今天的代理人法是針對中共的直接或間接金援
那沒有人會說話
問題不是啊
是你發表對國家社會安定不利，或是對敵方有利的言論就可以進行判定
這種寬鬆到不行的言論審查能一讀也是一種奇蹟了
管制可以，不過絕對不是今天代理人法這種莫名其妙的管法
不能放任對面為所欲為的宣傳是一回事
用這種漏洞多的像起司一樣的惡法去管是另外一回事
草案裡面過量的自由心證直接導致正常人不會去信任它的結果
嘴裡講著民主自由，腦子裡面全部都是中共那套
這樣怎麼能讓人不起質疑：
到底誰才是共匪的代理人啊？

無名19/10/30(三)12:24:29 ID:AaCuxK3sNo.1051789del

>>1051783
你是不是那種...... 看到德國禁止納粹主義就覺得德國不民主的那種人?

無名19/10/30(三)12:33:53 ID:2oo2ofZANo.1051790del

>>1051789
不是，是你今天拿那個法案的標準去審黨外晚期的民進黨
根本沒半個人不是中共代理人的問題
這個法案管的範圍寬到莫名其妙
如果針對不實的敵性文宣，你也有假新聞可以開罰
弄這玩意就只是想要蓋個『法院認證中共代理人』的圖章而已
你是不是那種看到菲律賓沒有禁止任何人組黨就覺得菲律賓很民主的類型？

無名19/10/30(三)12:34:54 ID:cu1fZc/ANo.1051791del

>>1051789
納粹黨也是民主選出來的

無名19/10/30(三)12:57:04 ID:AaCuxK3sNo.1051793del

>>1051790
法案又沒有說被認定是代理人就要判刑代理人法只是先登記加強管理而已
現在滲透的管道非常多樣要找到中共金援的證據是很困難的
因為中共可以利用台商等民間公司贊助的方式提供資金甚至不用直接給錢只要提供政策紅利就夠了旺中集團就是這樣的

就算是被登記成代理人要開罰還是得經過法律程序心裡坦蕩就不用害怕

無名19/10/30(三)13:05:32 ID:pFo3aTGwNo.1051796del

>>1051793
hi 你訂的理想國送到囉
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%A6%E5%8D%A1%E9%94%A1%E4%B8%BB%E4%B9%89

無名19/10/30(三)13:16:20 ID:AaCuxK3sNo.1051797del

>>1051790
何況代理人法還沒有德國的反納粹法嚴
德國可是連受納粹組織金援的證據都不用只要是言論說納粹好話甚至連舉手禮都會受罰

台灣真的要像德國一樣的話恐怕不只登記而是直接抓去坐牢了

無名19/10/30(三)13:21:40 ID:4bpPERxkNo.1051798del

>>1051796
沒有這法案，大家現在都是共產主義之子了，真可惜，是嗎？

無名19/10/30(三)13:40:46 ID:Jq0Qquj6No.1051799del

>>1051790
>>這個法案管的範圍寬到莫名其妙

別想太多
以民進黨的本性
這法案只是拿來唬人的
不會過

你有看過共匪會通過代理人法案嗎(笑

無名19/10/30(三)13:47:47 ID:CL.H11A.No.1051801del

>>1051748
如果改成自動裝彈的話有機會
蘇聯有試過但發現裝填手會亂掉

無名19/10/30(三)13:50:27 ID:pFo3aTGwNo.1051802del

>>1051798
沒有這法案我就不能說你是中國代理人你馬上就被調查了,真可惜,對吧?

無名19/10/30(三)14:47:35 ID:4bpPERxkNo.1051816del

>>1051802
要查就來，因為我根本沒參加過統促黨、愛國同心會，沒發表台灣是中國一部分、沒跟五星血旗合照、沒唱過我和我的祖國

納粹黨害死的人沒中國共產黨、蘇聯、柬共來得多，是不是大家都應享有稱讚和平反納粹黨的自由啊？和現任德國和周邊國家嚴禁真是踐踏言論自由，你說是不是？

無名19/10/30(三)15:07:47 ID:omZTrnjQNo.1051819del

總覺得目前對於代理人法的討論下來好像都會這樣
有人覺得該法管轄程度太深，或是使執政黨容易安罪給人
可又像>>1051797 所說，這法又沒德國的嚴
那我該怎麼解讀?
德國對納粹的判定夠明確不用怕被安罪?
德國執政黨夠安分不會拿這法整人?
德國人那納粹態度就是嚴禁到底?
話說防衛性民主很容易走向麥卡錫主義那般的情形有方法解嗎?

無名19/10/30(三)15:59:12 ID:pFo3aTGwNo.1051820del

>>1051816
>>沒參加過統促黨、愛國同心會，沒發表台灣是中國一部分、沒跟五星血旗合照、沒唱過我和我的祖國

你484以為代理人法通過了只要你沒有上述行為就不能說你是中共代理人?

無名19/10/30(三)16:28:54 ID:295SamP.No.1051822del

>>1051816
你沒搞懂……

他們的意思是代理人法通過之後你只要不支持民進黨政府，你就是中共代理人

無名19/10/30(三)16:31:10 ID:295SamP.No.1051823del

>>1051816
還有就是

只要看一看兩岸貿易額就知道，全台灣其實沒有幾個人是和大陸扯不上關係的，你本人扯不上關係你的親戚朋友總有幾個能扯上，到最後會變成要搞誰誰就是中共代理人

無名19/10/30(三)16:48:08 ID:dtlkTku2No.1051824del

>>1051816
按現在輿論標準來看去大陸讀書做生意也算是親共國安局調查局整天講共諜中共勢力滲透但到現在連個跑腿的都沒捉到這種素質我是不敢相信他們啦

當年麥卡錫主義肆虐的時期有些人只是言論偏左還是跟已知的左派人士交往都會被捉去調查你最好祈禱你的親戚朋友都很清白喔

>>1051819
除非民眾跟傳媒素質極高(我看台灣這兩項大概比成天罵的對岸好一點而已) 不然防衛性民主很容易過頭

隱性唯依控19/10/30(三)16:54:24 ID:i5azfYRgNo.1051825del

>>1051801
所以說，那個重型坦克、長毛象坦克和天啟坦克......

無名19/10/30(三)17:09:02 ID:wn/o.IIUNo.1051826del

>>1051823
你該不會認為有跟中國進出貿易或者是在大陸設廠、開公司就會被冠上中共代理人吧?

無名19/10/30(三)17:14:02 ID:wn/o.IIUNo.1051827del

>>1051824
是不是共諜要有實際收受中共統戰方面款項或者是出賣情資等證據，也要有實質在台灣發展替中共官方代言的行為，才會被視為中國代理人，不會因為單純去中國就學做生意就定義為中國代理人。

無名19/10/30(三)17:22:45 ID:4bpPERxkNo.1051829del

>>1051826
他們只是想要有自由愛中共的權利，無限上綱言論自由，連麥卡錫都搬出來，你知道要是沒有這些動作，沒有後來的雷根用好萊塢的宣傳方式去對抗蘇聯，很多美國民眾還是覺得共產主義不錯、毛澤東很好、波布讓人民擺脫剝削

照他們的標準，10/1台北車站警察取締統促黨活動還是侵犯言論自由呢，現在就是要立法讓大家看清這些台五毛的嘴臉，放心好了，你給他們頭上戴個外國代理人的頭銜他們還開心的不得了呢，哪裏會有壓力？

無名19/10/30(三)17:33:38 ID:AaCuxK3sNo.1051830del

>>1051819
如果今天法規已經很嚴的話我可能還會認為代理人法是過度
但目前的問題不是法規太嚴而是太鬆了所以需要代理人法來加強

光是有傾中色彩明顯的媒體在積極地影響總統選舉已經夠嚴重了現在還抱怨管太多是嫌中共滲透不夠快嗎？

隱性唯依控19/10/30(三)18:34:32 ID:GNUsRZDoNo.1051838del

>>1051826
>>1051827
>>1051829
>>1051830
>>1051834

所以說，麥卡錫主義有用足夠證據的情況指控他人不忠、顛覆、叛國等罪嗎？有使用公正斷言、調查方式，特別是對持異議者和批評者調查嗎？你們知道受到麥卡錫主義影響會導致失業、入獄、身敗名裂嗎？

無名19/10/30(三)18:44:11 ID:AaCuxK3sNo.1051839del

>>1051838
現在台灣的法規遠沒有到麥卡錫主義的程度連德國的反納粹法都構不到邊寬鬆到簡直是放任的程度
擔心管太嚴之前先解決管太鬆的問題好嗎?

隱性唯依控19/10/30(三)19:17:56 ID:GNUsRZDoNo.1051845del

>>1051839
看到黨產會......一個違憲的組織居然可以存在，還得意洋洋自稱為東廠，要真的通過這法案，恭喜！我們又回到戒嚴時期了！

無名19/10/30(三)19:55:52 ID:jMeDL4W.No.1051848del

>>1051846
現在怕的是溫水煮青蛙
每走一步你都覺得還差得遠哩，
哪天回過神來發現"哇靠!什麼時候真的戒嚴了?"

無名19/10/30(三)20:14:13 ID:ytIqdql2No.1051849del

>>1051848
總覺得怎麼走都死棋
不防，被對岸統到戒嚴
防過頭(而且還不知道什麼時候過頭)，把自己搞到戒嚴
民主制度在防治這件事上真的永遠不及專制國家嗎

無名19/10/30(三)20:19:24 ID:FwlFiZqYNo.1051850del

>>1051848
重點從來不是戒嚴，而是誰作為上位者執行戒嚴
只要人是對的，行為對支持者來說就是對的

無名19/10/30(三)20:30:47 ID:KL6/fpm2No.1051852del

>>1051849
連內政都不怎麼擔心的你們在擔心國家外來真有趣

無名19/10/30(三)20:47:04 ID:AaCuxK3sNo.1051853del

>>1051848
現在連統促黨都可以參加選舉了你跟我說擔心戒嚴?
在張安樂那批共匪被抓去關以前我不認為會有太嚴的問題

無名19/10/30(三)21:17:50 ID:ZuZEGAAgNo.1051856del

>>1051853
先把台灣民政府這種斂財組織清剿一下吧

無名19/10/30(三)22:03:58 ID:6uU/KEmsNo.1051865del

>隱性唯依控
先把黨產會跟促轉會分清楚再來談戒嚴跟東廠如何

無名19/10/30(三)22:50:16 ID:hkvkmvJQNo.1051868del

>>1051856

犯罪被起訴了。

無名19/10/30(三)22:53:47 ID:.HiMEofoNo.1051869del

>>1051848
其實戒嚴一直都不是問題關鍵，「動員戡亂條例」才是...真的賦予那些行政機關執行超法規行為的其實是動員戡亂條例
不然正常的戒嚴其實只該有宵禁跟通行管制之類的而已...最多是賦予執法人員更多現場裁決權力這樣

無名19/10/31(四)00:06:53 ID:9m/sGOMcNo.1051872del

>>1051856
民政府至少沒有參加選舉

無名19/10/31(四)00:08:02 ID:9m/sGOMcNo.1051873del

>>1051845
原來是大法官閣下，你說的對

無名19/10/31(四)00:47:52 ID:.nMt.MqQNo.1051878del

>>1051872
廢話成立的目的不是為了執政或在政壇發揮影響力只是單純騙錢
這也能算是"比較好"？
這種垃圾組織沒被清剿就跟山達基和奧姆真理教都能把手伸進台灣是同等級的爛事
差別只在於販賣的是宗教還是政治思想的差別
統促黨和台灣民主共產黨也一樣

要說管得太鬆我是認同的
只是這能不能給政府自由心證亂貼人標籤的權限那又是另一檔事

隱性唯依控19/10/31(四)02:00:57 ID:okaM7X.INo.1051882del

>>1051865
起碼我知道所謂絕對的權力會產生絕對的腐敗這種事。

無名19/10/31(四)03:39:54 ID:xRJcHaFcNo.1051887del

>>1051853
張安樂那群人沒被抓去關本身就是問題啦wwww

無名19/10/31(四)06:52:08 ID:MnUoMLKMNo.1051896del

>>1051882
看一下中國
你說得沒錯
但別跳針好嗎
黨產會的人沒說過要當東廠的話喔
是誰說要當東廠的你查清楚了沒

隱性唯依控19/10/31(四)09:09:54 ID:eeqWcy7ENo.1051903del

>>1051896
嗯，你說得對。不過你似乎不太懂歷史。對現在的執政黨歌功頌德、執政黨對一切政策無所顧讓、執政黨對無視法律規定的種種程序、執政黨的窮兵黷武……

無名19/10/31(四)09:11:46 ID:ldvwdmLENo.1051906del

>>1051903
前面是您個人主見就算了
搞了20年假期現在回歸正常叫做窮兵黷武wwwwwwww

無名19/10/31(四)09:26:15 ID:AcDrxvDUNo.1051907del

>>執政黨的窮兵黷武……

窮兵黷武wwwwwww

無名19/10/31(四)09:32:04 ID:G6B68anINo.1051908del

>>1051903
你說的真是太好笑太幼稚了
真照你所說的無視法律
那執政黨還要弄一個黨產會做什麼
用你說的獨裁直接把國民的抄家誅九族就好了啊

無名19/10/31(四)10:01:40 ID:327RL/m6No.1051912del

>>1051906
>>搞了20年假期

恩, 聽民進黨的搞了20年假期
真是不應該呢(喝茶

阿, 那個自稱要成為東廠的傢伙前陣子才被趕出去
好的不提捧壞的
還說沒人說過要成為東廠的那位跑哪去啦

無名19/10/31(四)10:23:36 ID:O0Qi1vh2No.1051914del

>>1051903
真的要顧讓國民黨的話不用說代理人法
連國家機密保護法國安法跟兩岸人民條例都修不成

也是因為有修法今年才沒有退將敢去中共國慶
但是對你來說可能放任那批退將去向五星旗敬禮唱義勇軍進行曲才是真民主的表現吧

無名19/10/31(四)10:34:23 ID:rSelPnisNo.1051916del

>>1051912
其實一開始舉報的也是促轉會的內部成員
https://www.ettoday.net/news/20191004/1549492.htm

說真的喔，上面一群人故意無視經過現代民主化洗禮後，國家機關基層公務員的自省能力。
(更別提吳佩蓉還是民進黨立法委員助理出身)

然後不斷故意誇大代理人法案對於言論自由的影響。

要不要看看德國對待納粹，還有捷克對待共產的態度?

無名19/10/31(四)10:38:56 ID:JuW1JH.ENo.1051917del

>>1051908
就已經不是戒嚴時期，還搞戒嚴時期的那一套作法，更教人反感啊！
>>1051912
但是東廠這個機構還存在啊！而且轉型「正義」的意思，是表示只要有異議的人都是不正義囉？
>>1051914
你不知道現在立法院只要民進黨想過的法才會過，民進黨不想過的一定不會過吧？以前開會，霸佔主席臺、搶麥克風、打架，阻止議程，口口聲聲說國民黨多數暴力，現在反過來指責做同樣事情的國民黨是無理取鬧，國民黨的支持者是腦殘、老害、中共代理人、五毛……還可以傲慢到說「不爽可以不投給民進黨」，選舉的時候各種陰險手段阻撓，落選者可以回任中央部會首長，離職高官去當酬庸，種種作法比過去的國民黨政權還要過之而不及。

無名19/10/31(四)11:01:40 ID:rSelPnisNo.1051919del

>>1051917
就先法案通不通過這點來，國民黨不如民進黨會卡法案，最大的原因是過去長期處於席次優勢的關係，導致多數國民黨立委不懂議事進程，只會依照黨中央的指示連署。然後多數的時間從事地方服務
(這也就是為什麼傳統國民黨菁英對於基層動向掌握度非常良好，例如朱立倫和一手帶大的侯友宜)

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201904260092.aspx1111
(這個法案的提案，裡面多數連署的國民黨立委連看都沒看就直接簽名)

結果就是現在要開始搞議事進程，但是過去代為處理所有議事的王金平人馬又在立院又被國民黨團邊緣化，導致現在國民黨團沒有會玩議事進程的高手

反觀民進黨，從美麗島系、新潮流、福利國、正義連線一路到現在的海派、英系等等，互相內鬥到現在，養出了一群非常會鬥爭的立委，所以產生民進黨推動議程遠比國民黨順暢許多的狀況

無名19/10/31(四)11:08:58 ID:tEWiry1QNo.1051920del

>>1051917
我不知道對宣傳敵性國家的傢伙採取審查算是戒嚴時期的做法啦...
戒嚴時期就直接把你抓走了還審查哩~~~
就算你年紀太輕沒活過那個年代,"返校"總該聽過了吧?

然後你真的很好騙
國民兩黨表面上對立,其實私底下都馬麻其麻其的
我兩邊立委都有認識,私底下喝酒時沒人在分黨派的啦~~
真想不給過的法案是不可能過的了的...所謂的"闖關"
95%只是演點戲給支持者看

"看!我們有抵抗喔~~~"

然後,要說貼標籤...KMT做的也沒比DPP少
>選舉的時候各種陰險手段阻撓，落選者可以回任中央部會首長，離職高官去當酬庸，種種作法比過去的國民黨政權還要過之而不及。

幹,這不是KMT拿手好戲嗎wwwwww

無名19/10/31(四)11:28:01 ID:rSelPnisNo.1051923del

>>1051920
>>1051920
應該說，其實是過往王柯兩人願意花時間坐下來互相交換彼此認可的法案。

只不過有潔癖的人，就會認為這是密室交易
(也就是黨團協商會什麼後來有公開錄影黨可以看)

無名19/10/31(四)11:32:00 ID:rSelPnisNo.1051926del

>>1051922
拜託，民主國家本來就是各個代議士代表各方人馬利益，互相出來協商，一方確保我方利益，一方面也要能忍受對方提出的條件啊，難不成要像過去一言不合來個閩客漳泉大亂鬥?

然後，幫自己利益代言的代議士美言幾句，也是人之常情

無名19/10/31(四)12:02:54 ID:.xw7TomINo.1051933del

>>1051766
廳說有人對我大馬傑拉家族有意見？

泰莎艦長控19/10/31(四)13:03:45 ID:kZnDy6ZMNo.1051939del

>>1051933
砲塔不會飛？？？
這不是肯德基………馬傑拉！！！

無名19/10/31(四)13:07:05 ID:U6K36SEwNo.1051940del

>>1051938
戒嚴時期沒有其他政黨當然沒有黨產會.......

>>1051926
講這麼好聽這幾最常年對立場不同的謾罵的是誰啊？又要轉彎了嗎？

無名19/10/31(四)13:27:48 ID:rSelPnisNo.1051946del

>>1051938
對了，戒嚴時期也沒有總統直選、黨禁、報禁喔

真的不能拿戒嚴時期來比呢(茶)

無名19/10/31(四)14:03:55 ID:Ez6JMEE2No.1051954del

>>1051940
沒有其他政黨？你要不要再查一下？
>>1051929
國民黨就是有歷史包袱在，所以才不敢把事情做絕。
>>1051932
那些黨外人士長久從事政治活動，沒被國民黨殺光，也沒被國民黨抄家。國民黨解嚴前後有慢慢將黨產劃分，黨產和國產分開，民進黨一上台就變賣國產，圖利財團——虧這個政黨在野時信誓旦旦指著國民黨大罵官商勾結、圖利特定團體，自己執政時卻變本加厲，而且更惡劣，賣國的錢收入私人帳戶，連總統都因貪污罪判刑入獄，還藉著民進黨執政的權勢無視法律，保外就醫期間大剌剌參與政治活動；今上被質疑博士學位、論文造假，不馬上拿出證書和論文澄清，而是當釣魚放著讓事情延燒，等時機到了再收網，權謀詐術使盡。這種政黨的核心人物都這副德性了，還有一群歌功頌德的人，相較之下，草包和鹿茸都比他們可愛多了，難怪一堆人產生亡國感。

無名19/10/31(四)14:13:46 ID:Ez6JMEE2No.1051956del

>>1051908
你才是不懂，傳統中國最專制獨裁的皇帝，要判人死刑甚至族誅時都有法理依據的，即是所謂「十惡」的不赦大罪，連曹操殺孔融都找得出法理上的依據，奉勸你多瞭解這些事情。

無名19/10/31(四)14:40:23 ID:rSelPnisNo.1051960del

>>1051954
你有個壞習慣，把很多事情混再一起談，然後得出單一結論，建議一項一項談

先就論文部分

一開始打這個，其實是在民視電視台爭奪主導權落敗的一方，以彭文正(當年也是反服貿最兇的媒體人之一)為首的喜樂島聯盟

而國民黨內部開始討論要不要跟上的時候。有讀過博士的郝龍斌已經有警告打這爛餌要小心
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2920570
https://udn.com/news/story/6656/4060097

結果還是有人輕率地去亂咬，下場就是被吊起來。

自己耍蠢怪別人耍心機???

無名19/10/31(四)15:17:19 ID:GtLI3e/2No.1051964del

>>1051956
https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1572201352.A.968.html
雖然我不確定我這算不算是反駁...
不過不管怎麼做都能被找到理由弄死的情況該怎麼解
當然要說這些被殺的都有法理依據也沒錯啦

無名19/10/31(四)16:01:40 ID:JuW1JH.ENo.1051965del

>>1051964
因為傳統中國走得是法家思想，或者陽儒陰法，或者儒法合一，無論政治鬥爭還是普通瀆職枉法，都要說出一套道理才能付諸執行。其中兩點與現代不同，法自君出，君在法上；所有官員都是政務官，隨時有可能捲入政治鬥爭。

無名19/10/31(四)16:07:28 ID:JuW1JH.ENo.1051966del

>>1051960
一項一項談的結果，就是這個政黨心術不正啊！只會政治鬥爭、陰謀詭計樣樣來、治國無方、腐敗墮落、恐嚇平民、無視現實、貪贓枉法……可說是惡貫滿盈。

無名19/10/31(四)16:46:15 ID:rSelPnisNo.1051970del

>>1051966
這種去脈絡化，用歷史演義的方式去得到結論，老實說非常膚淺。

千萬不要自傲認為是自己最清高，其他人是被騙被恐嚇才會讓民進黨執政

請靜下心來想想，政黨做了什麼符合支持者利益的事情才有辦法掌權

或者，多看看現在黨團協商的錄影，看看他們在交換什麼條件。絕對不是像你想的那麼單純，只會政治鬥爭。

而且，如果像你口中治國無方、腐敗墮落、無視現實的話，早就成為邊緣化的政黨，EX:台聯、新黨

無名19/10/31(四)17:03:39 ID:Ez6JMEE2No.1051971del

>>1051970
歷史為經驗法則，雖然人物、時間無法重複，但人性是不變的。國民黨同樣因治國無方、腐敗墮落、無視現實等指控，逐漸淪為在野黨——這些指控還是民進黨當初的說法，現在反過來重蹈國民黨覆轍。

無名19/10/31(四)17:14:01 ID:rSelPnisNo.1051974del

>>1051971
你這樣看待為什麼國民黨弱化，真的是完全無視李登輝離開國民黨後，黨中央開始收回地方黨部資源，造成地方動員經營逐漸弱化的事實。

建議你，先從為什麼國民黨要廢除各校園知青黨部這件事去看起，這點是造成國民黨日後老化的最大因素之一

無名19/10/31(四)17:31:46 ID:Ez6JMEE2No.1051975del

>>1051974
不就是民進黨要求的黨、軍退出校園嗎？以及救國團為國民黨附隨組織，必須歸還國有財產。

無名19/10/31(四)17:44:56 ID:62/TAGmYNo.1051977del

>>1051975
你又犯了同樣的毛病，把前面的黨政軍退出校園跟後面的黨產會的事情混再一起談。

我都給了關鍵字李登輝離開國民黨，你還在糾結一切都是民進黨的問題

https://www.nextmag.com.tw/realtimenews/news/33632996

請你從這篇文章自行思索，為什麼知青黨部會崩壞

無名19/10/31(四)17:45:33 ID:PEZRqe2wNo.1051978del

>>1051974
>>1051975
然後立刻填補國民黨退出校園的空缺，做著和當初中共在大學內同樣的事情。

無名19/10/31(四)17:50:09 ID:62/TAGmYNo.1051979del

>>1051978
跟共產黨完全不一樣好嗎= =
共產黨那套還有督戰系統

解嚴後國民兩黨在校園做的是大多是培養接班人，以及務實選戰系統

都已經有台大過來人說解嚴後知青黨部如何運作，拜託多看一下好嗎?

無名19/10/31(四)18:14:03 ID:62/TAGmYNo.1051983del

>>1051982
老實說活該啦，丟失了中國大陸怪共產黨，怪美國。

丟掉了對校園的滲透力怪民進黨。到底什麼時候才要徹底檢討自己?

還有我不像你那麼膚淺，把政治人物當作神或者混混，我會想想他背後有什麼利益團體，驅使他這麼做。

無名19/10/31(四)18:36:06 ID:Ez6JMEE2No.1051984del

>>1051981
為了鞏固自己的權力引進黑金，鬥垮政敵郝柏村、鬥走幹將宋楚瑜，李登輝不是國民黨的叛徒是什麼？
馬英九的軍公教政策使基本盤流失，還黨產、退出校園、退出媒體，令國民黨沒錢、沒聲音、沒人才，他不是國民黨的叛徒是什麼？開慶時的賈似道和德祐時的是同一人嗎？不要認為人是不會變的——只有人性中的利己是不變的。
民進黨執政後幹得事情比國民黨過之而無不及！勿忘台大校園自掐哥！勿忘服貿協議！太陽花運動的成果被民進黨收割了，學生運動淪為笑話，黃國昌剛進立法院還大喊著「協商是不公平、不正義的」，現在得看清現實了——民進黨的政務官一樣會推卸責任、一樣會空口說白話，更傲慢、更不重視法律。

無名19/10/31(四)18:48:40 ID:aseNdHoMNo.1051989del

>>1051983
講這麼好聽真面目總算出來了想想也是畢竟是會看人渣文本的人嘛

還有你確定要在軍武版談國共內戰中美國的角色嗎?

無名19/10/31(四)19:06:09 ID:62/TAGmYNo.1051994del

>>1051984
唉...又再東拉西扯，到處開新的話題，胡亂舉例一通，然後只為了導向一種結論。

我前面解釋過你胡亂舉例的東西(校園知青黨部衰敗)，也不知道你看懂了沒。

關於地方黑金，我只能跟你說國民黨創黨到蔣介石，一直跟地方幫派以及你所謂的[黑金]有著密不可分的關係。(關鍵字：日本黑龍會、上海漕運青幫)

還有當時李登輝如何解散郝柏村軍權，讓軍隊國家化這件事情，以及和野百合學運派和解脈絡，請你多讀點書再來談。

再來馬英九從來沒有退出媒體好嗎?他在跟陳水扁台北市長大戰的時候，不知道吸了多少本體媒體人加入國民黨陣營(陳揮文、董智森為代表)，中廣怎麼移轉到趙少康的

還有更多你去脈絡化攪成一團東西，我已經不想一個一個去談了。

只能說，你不要跳出不思考迴圈，無法用更大的格局看，老是沉浸在演義小說式的是非對錯。

無名19/10/31(四)19:12:19 ID:62/TAGmYNo.1051995del

>>1051989
他的確是待過知青黨部，也是然後進入到新黨體系下養成的人啊?不然請你舉出其他待過知青黨部的人，是如何看待這件事情

還有很抱歉，責怪美國在國共內戰不支持國民黨的不是我，從來都是國民黨，謝謝

無名19/10/31(四)19:46:06 ID:JuW1JH.ENo.1052000del

>>1051994
你這說法有點怪，什麼叫「演義小說式」的是非對錯？這點還請你解釋。歷史都是已經發生的事情，以結果論來說就是國民黨弱化嘛！你是對國民黨弱化進行解釋，我是在指責民進黨走中共鬥爭路線，開民主倒車的行為。
>>1051995
事實也是如此啊！

無名19/10/31(四)20:04:34 ID:z1zbFoVkNo.1052001del

>>1051994
扯遠的是你啊！前面都在檢討民進黨種種倒行逆施，你就來國民黨來轉移話題。

無名19/10/31(四)20:34:06 ID:62/TAGmYNo.1052005del

>>1052000
就是去脈絡化去看待一個政治人物的施政。
只有演義小說才會這樣簡單定調政治人物施政的善與惡

因為你一直不斷拿出過往國民黨執政跟現在比，所以我才會分析國民黨組織弱化問題，以及民進黨派系組成，也是幫助你初步了解為什麼目前立院黨團民進黨看似推行政策無往不利啊。

絕對不是什麼民進黨走中共鬥爭路線，開民主倒車這種膚淺的解釋好嗎?

無名19/10/31(四)20:41:32 ID:z1zbFoVkNo.1052006del

>>1052005
都已經用結果來評論了，你還在去脈絡化？莫非要蓋棺論定？

無名19/10/31(四)20:44:51 ID:WId.cGAENo.1052007del

>>1052006
我一直都在強調不要去脈絡化來看待結果，還有現在發生的事，

去脈絡化的作法就跟寫演義小說一樣。

無名19/10/31(四)21:12:50 ID:eeqWcy7ENo.1052009del

>>1052007
民進黨的階級鬥爭和學生運動，正好是當年中共的拿手把戲。
用勞工階級鬥軍公教——說財政危機所以要取消軍公教給付，卻不敢動破產危險度更嚴重的勞保年金，然後又一次舉債到上限搞前瞻計畫。
太陽花運動——中共的五四運動和國共內戰時期利用潛伏在北京的大學生示威遊行，用輿論壓迫政府。太陽花反對的服貿，民進黨執政後馬上通過，運動領袖林飛帆成為民進黨副秘書長。
網軍——過去中共利用宣傳毀滅政敵形象、動搖其公信力的手段，近來網路上大量假帳號被鎖一事，得以證實其存在。
共青團——不用說中共，蘇共也有這種組織，國民黨稱為救國團。民進黨沒有公開的組織，然各大學校園內所謂野青社、社會系、勞工系……從事社會運動者，如前述林飛帆，及陳為廷等人，與民進黨關係密切者有之。

無名19/11/03(日)10:31:27 ID:ZoPFSmm2No.1052210del

看多了民初歷史真的會覺得民進黨裡面是不是有非常熟悉共黨招數的人在指導
還是說民進黨每個人都史盲完全沒自覺自己在幹嘛

無名19/11/03(日)10:35:23 ID:ZoPFSmm2No.1052211del

>>1051617
政府估計有五千人潛伏在台灣

無名19/11/03(日)11:04:54 ID:nCAt5lPINo.1052214del

>>1052009
民進黨青年部已經成立了

無名19/11/03(日)11:07:43 ID:nCAt5lPINo.1052215del

>>1052210
當年就三合一敵人啊
民進黨創黨之初就一堆前台共的黨外台獨人士
80年末90年初一票跑去祭祖祭黃帝

無名19/11/03(日)11:31:20 ID:.JarT6twNo.1052216del

>>1052210
>>看多了民初歷史真的會覺得民進黨裡面是不是有非常熟悉共黨招數的人在指導

看台灣日據歷史就好了
一大堆運動被民進黨遮起來不給人看
只有少數民進黨人士會強調歷史的透明度
維基百科對這些事情的介紹真的簡單到讓人覺得髮指

無名19/11/03(日)15:39:37 ID:LP91HCrcNo.1052236del

我在想，自己搞M60 2000的話，砲塔殼是會跟M1A2T一樣
但裏頭那些設備應該不會用太好吧，不然價格嚇死人
然後車體的懸吊引擎變速箱都得改，前裝甲也得加掛
全部加一加有比翻修M1A1划算嗎?重量也差不多

無名19/11/03(日)15:54:30 ID:bfEyjrQANo.1052239del

>>1052009
>>用勞工階級鬥軍公教——說財政危機所以要取消軍公教給付
軍公教只是砍掉18趴而已退休金照常給付這樣就叫階級鬥爭? 建議你重讀中國現代史

>>太陽花反對的服貿，民進黨執政後馬上通過
並沒有請勿傳播假新聞

>>過去中共利用宣傳毀滅政敵形象、動搖其公信力的手段，近來網路上大量假帳號被鎖一事，得以證實其存在。
利用媒體宣傳詆毀政敵是全球都有的現象國民兩黨有世界各國也不例外

>>共青團——不用說中共，蘇共也有這種組織，國民黨稱為救國團。民進黨沒有公開的組織，然各大學校園內所謂野青社、社會系、勞工系……從事社會運動者，如前述林飛帆，及陳為廷等人，與民進黨關係密切者有之。
你自己都說國民黨也有了豈不是代表國民黨也是共產黨? 況且竟然說各大學社會系及勞工系都是民進黨的地下組織此等陰謀論腦也是沒救了

無名19/11/03(日)16:33:17 ID:Qf.UpCqcNo.1052242del

>>1052236
好像是去年還是什麼時候的新聞說過改M60沒比買M1划算
改太少等於沒改改太多不如買M1實際，M60構型跟M1比過於落伍

無名19/11/03(日)16:46:57 ID:.JarT6twNo.1052245del

>>1052239
>>軍公教只是砍掉18趴而已退休金照常給付

還是砍到它們自訂的天花板這件事
被你當不存在了

好蚌蚌喔

>>>>太陽花反對的服貿，民進黨執政後馬上通過
>>並沒有請勿傳播假新聞

有阿，只是大聲說要過關馬上付委，最後關頭被罵回去了

歷史藏頭縮尾又一招
民進黨的垃圾性格表露無疑

>>利用媒體宣傳詆毀政敵是全球都有的現象國民兩黨有

大家都可以這樣做吧？我確認一下喔

>>你自己都說國民黨也有了豈不是代表國民黨也是共產黨?

所以救國團在校園做了甚麼可不可以詳細一下？
哪個校園組織可以像民進黨依樣這麼配合執政黨的？
只有共產黨喔

混一起喔？
不好意思，這麼民進黨的事，我們台灣人吃不下去。

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
可附加圖檔類型：GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM，瀏覽器才能正常附加圖檔附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示投稿時請點擊畫像認證後，再按下 [送出] 按鈕提交。鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視（回應者也無視），並使用del或在貓管理部向管理員回報。新介面尚處於測試階段，如果有任何問題可以向管理員或於程設交流版反映。