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無題
無名
19/11/25(一)14:11:21 ID:IwQP1csk
No.1054497
del
1940年棗宜會戰期間,日軍第39師團偷渡漢水支流白河時,出現了八年不遇的最荒誕最富有戲劇性的一幕。
5月20日,傍晚時分,第233聯隊長神崎哲次郎派出三名偵察兵,在樊城東北20公里處白河下游渡口偵察渡河地點。
其中兩個日軍偵察兵臥倒在蘆葦叢中而另一個日軍士兵則始終站著。他們同時用望遠鏡眺望對面。其中那兩名臥倒在地的兩名日軍認為,望遠鏡裡出現的陸地就是對岸,而那名站著的士兵則認為那塊陸地並不是河對岸,而只是河裡的一塊沙洲,三人為此爭吵不止。最後向上級報告時,少數服從了多數,也就是說,以臥倒在蘆葦叢中的那兩人的情報描述為准。
拿到“正確情報”後,聯隊長神崎哲次郎帶著三百多人的先遣隊在當日夜開始偷渡白河。日軍士兵拼命划船,向對面的陸地猛進,很快就棄船爬上陸地,隨即升起一顆藍色信號彈,意思是告訴後面的大部隊:我們先遣隊渡河已成功,上岸了!
但就在信號彈發射升空的同時,一名沖在最前面的士兵怪叫一聲:“不好!這裡不是對岸,是河中的沙洲!”因為他跑了一會兒發現,怎麼對面還有水?!
差不多與此同時,對岸中國軍隊的槍也響了。大概中國士兵還納悶:為什麼這些人才跑了一半就發射信號彈?這不提醒了中國士兵向他們開炮嗎?但想不了那麼多了。岸邊的步槍、輕重機槍、迫擊炮組成密集的彈陣射向沙洲。
這片沙洲上,就有幾根蘆葦飄蕩,沒任何遮蔽物。而且,整片沙洲就那麼大的地方,對岸的中國士兵根本不用瞄準,只要把所有子彈、炮彈都傾瀉到沙洲上就可以了。
結果是,不到半個小時,登上沙洲的300多名日軍士兵全部被打成篩子。那位聯隊長神崎哲次郎大佐,身中12彈倒斃在屍體堆裡。
那三個偵察兵最後都被送上了軍事法庭,雖然其中有一個人判斷對了,但由於沒能“及時糾正”,也和那兩個蠢貨一起被送回日本坐了牢。所以說豬隊友實在是太可怕了!
最後,這不是段子!
日文wiki:
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9C%E6%98%8C%E4%BD%9C%E6%88%A6#%E7%99%BD%E6%B2%B3%E6%B8%A1%E6%B2%B3%E6%88%A6
無名
19/11/25(一)16:47:33 ID:arSQiavM
No.1054524
del
渡河就靠三個偵察兵?士官/參謀死到那裏?
站著的那一個偵察兵要連坐也太官僚了吧
無名
19/11/30(六)15:26:29 ID:OztSxQrs
No.1055092
del
wiki寫"3人の将校",應該不會是小兵
我看抗戰前寫的書說渡河時攻擊方比較容易成功
因為防守方不太可能監視整條河流,而攻擊方可以自由選擇渡河點
我在想問題會不會不是因為登上沙洲,而是因為日軍打了信號彈通知國軍他們在這裡
有沒有人知道當年日軍的渡河程序? 或是該渡河戰更詳細的資訊?
無名
19/11/30(六)17:33:34 ID:FDy7KvEs
No.1055104
del
我不理解的是偷襲為什甚麼會打信號彈?傳遞訊息方法這麼多,偏偏挑了一個最高調的?
無名
19/11/30(六)18:33:23 ID:8Mr3RvnI
No.1055115
del
>>1055104
國軍廢啊
日軍在中國戰場有一堆沒照規範的打法
無名
19/11/30(六)19:11:21 ID:.WC5J3/2
No.1055118
del
>>1055115
因為你不是每個單位每個人都有無線電可以通知到.尤其是像這種後續還有大部隊的狀況.在現在的戰鬥命令教育當中約定信號彈的顏色與發數也還是一種通知發起攻擊的手段之一
無名
19/11/30(六)19:44:48 ID:OztSxQrs
No.1055121
del
>>1055118
渡河時還沒站穩腳跟前就打信號彈通知好像怪怪的
所以才想知道他們原本計畫到底是怎樣
有看過美軍軍官在韓戰的例子
看共軍打了信號彈,自己也跟著打一顆不同顏色的上去
或是聽到對方吹哨,自己也跟著吹不同次數
然後法軍好像會帶聲音奇特的喇叭...
無名
19/11/30(六)19:56:40 ID:.WC5J3/2
No.1055123
del
>>1055121
基本上這樣看來就是這三百人在原計畫內是任先頭營.秘密渡河搜索河對岸確定有無敵人與開闢橋頭堡.當三百人都渡河後都未發現敵人就發射訊號彈來通知河川對岸全線部隊說沒敵人可以開始渡河行動.然後接下來就是全線部隊的快速渡河行動.只不過計畫趕不上人自己蠢.蠢到只登上河中沙洲就以為到對岸然後就發射信號彈.接下來就是三百人的靖國一直線了
哨音是可以干擾.但是信號彈的顏色跟射擊發數在下戰鬥命令時都早就下達到各班排連去了
無名
19/11/30(六)20:05:29 ID:OztSxQrs
No.1055126
del
>>1055123
我是覺得是不是應該最少挖一下散兵坑、佈好防禦陣勢再通知
不然就算沒上錯沙洲而是真的到了對岸,打了信號彈還是會死
無名
19/11/30(六)20:26:06 ID:.WC5J3/2
No.1055127
del
>>1055126
通常第一波登陸能成功登陸的部隊在後續大部隊開始渡河時要先一步往內陸擴大整個登陸場.以免說兩個部隊全擠在同一區所以才沒有想到說要現地挖散兵坑吧
剛剛看了一下日軍有可能是錯登陸了襄陽的魚梁洲後就以為到了樊城對岸吧.魚梁洲北長10.65公里,東西寬5.30公里.300人全渡河後就算整個展開也還不夠.難怪會以為登陸到了對岸去
無名
19/11/30(六)20:46:54 ID:u1W2R9jM
No.1055130
del
>>1055118
想到非戰特攻隊裡面萊茵巴赫兄弟就是因為被上司出賣
信號彈的訊息完全被敵人知曉 並且被反過來利用才導致戰車中隊全滅
不過就算沒有被出賣
反帝國的蠍式裝甲車也比帝國的戰車優秀 萊茵巴赫兄弟終究會敗北吧
後面蠍式會敗北則是都遇到外掛和情報失效 901啊 用劍砍戰車的啊 擅長用陷阱的膽小鬼啊
無名
19/11/30(六)21:53:24 ID:OztSxQrs
No.1055141
del
>>1055127
地圖研究了好久,因為白河渡河戰前有日軍往老白河,渡河戰後又有漢水渡河戰,應該不至於搞錯魚梁洲
該洲在漢水與唐白河交界,而白河在唐白河上游
也不曉得google map有沒有問題,老白河是白河上游其中一個支流,而且只有一小段,該支流上下游都是三里河
不曉得是不是因為打通河道工程搞得地圖錯亂了
無名
19/11/30(六)22:26:16 ID:D2pizWoE
No.1055147
del
亞歷山大也犯過同樣的錯,但是他打贏了。
無名
19/11/30(六)22:26:25 ID:RG.eu0dI
No.1055148
del
>>1055141
搞錯可能性比較高
尤其還是晚上
那年代燈火通明不可能吧
可能黑一片
無名
19/12/01(日)01:51:13 ID:kKX920gY
No.1055177
del
>>1055141
沒有當年的地圖就不要研究了
河道沒人管的話十幾年就會變很多
加上中共建國後搞很多水利工程看現在的地圖完全不準
無名
19/12/01(日)01:53:02 ID:y1zkQTHY
No.1055178
del
>>1055148
白河和魚梁洲直線距離大約十五公里
完全走歪XD
>>1055177
哈哈,我發現我眼睛脫窗
日軍打的不是老白河,是老河口
左圖是日軍該戰役的路線,這樣就確定沒有通過魚梁洲了
無名
19/12/01(日)01:53:42 ID:.YEKv4tk
No.1055179
del
>>1055178
不過還真想知道可以擠300人上去還能讓他們展開的河中沙洲能有多大
無名
19/12/01(日)01:56:02 ID:ELO3/GAQ
No.1055180
del
>>1055179
查了戰史叢書也沒有比日Wiki多什麼新的情報
日wiki和戰史叢書有寫國軍早就標定好等在那了,信號彈一打國軍就開火
反倒中文wiki沒寫標定的事情
無名
19/12/01(日)01:57:21 ID:i4sqrmc6
No.1055181
del
>>1055180
會被標定基本上很正常.即使到現在部隊進入防禦陣地或是要過夜進入防禦時都會先趁白天天還亮的時候畫射擊諸元圖.標定好各個要點或是需要注意的地方.
然後一旦開打就是看圖調整射角跟方向後就是直接招呼過去.在沒有夜視器材的以前那年代這是基本的夜戰戰技.現在則是輔助而已
無名
19/12/01(日)01:58:19 ID:dESH3Xek
No.1055182
del
>>1055181
我看韓戰美軍標定時還有試射
不過這樣就更納悶為何沒防禦準備就打信號彈,還要把鍋推給沙洲
戰史叢書也有一個在日軍沙灘上無法挖掘防禦工事的地方但成功逃脫的故事
我在歷史板貼了一篇
https://study.mymoe.moe/history/pixmicat.php?res=59818
沙洲不該是藉口啊(笑)
無名
19/12/01(日)13:04:24 ID:b0CfMww6
No.1055215
del
>>1055130
後來有車載無線電的戰車部隊加上情報支援一樣把裝甲車打免錢的
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