軍武

對現在的日本政府來講承認這種東西又沒什麼
反正是合法徵召, 只是可憐徵召來的人工作特別痛苦才要發錢補償

還以為是自衛隊也來發這種文件
結果還是舊聞

>>1056825
合法？！你認真的嗎…那紐倫堡和東京大審是審啥米碗糕？

自己承認叫轉型正義啊
被鄰國敵國壓著頭承認就要賠幾十億上兆了

>>1056838
自己承認(x)
臉被按在地上磨擦.屁眼都變美國巨棒形狀了才不得不認(O)

>>1056838
就著慰安婦及徵工問題已經賠很多，結果被當自助餐提款機一直要錢要跪
長年下來被搞到火都上來
沒想到只是想多出點力警告一下就把對方轟成糞渣

>>1056874
台灣....有提到嗎?連自己人都公開說是慰安婦自願的...

>>1056875
日本的二戰賠償以國家為對象
台灣算在中國範圍
但匪國搶走中國名號位置後對華賠償幾乎被他們吸走了
只是自從貿易戰被美國暴打後匪國忙著舔日，妄想日本一起抗美
想要匪國幫中國台灣慰安婦討公道是沒希望了

>>1056837

就是因為東京大審沒有特別處理這部分, 才給了日本右右在戰後更大聲嘴人都是賣春妓戶而不是偷拐搶騙來的空間
(實際上從日本本土戰後的RAA就知道, 一次幾千上萬個給人大開腳上的量可是連吉原人蛇集團都生不出來, 只能靠女侍伴遊這種給摸不給上的一般風俗業名堂騙人進來再說)

更進一步講就是日本政府90年代開始發錢時搞的名堂, 法律概念上賠償金是針對非法行為的平衡措施, 補償金是像合法土地徵收那樣的代替報酬
而日本的官方文件上從來不把針對慰安婦的發錢叫成賠償, 更多時候以及日本民間的資訊交流都更是理所當然地把這叫成補償金

>>1056882
這張台灣論的圖好像有惡搞版，有人有嗎？

>>1056875
>>1056876
我們很遺憾，是在台灣的中華民國自己策略不當、選擇放棄的：

中日和約第三條
關於日本國及國民在臺灣及澎湖之財產及其對於在臺灣及澎湖之中華民國當局及居民所作要求 (包括債權在內) 之處置，及該中華民國當局及居民在日本國之財產及其對於日本國及日本國國民所作要求（包括債權在內）之處置，應由中華民國政府與日本國政府間另商特別處理辦法。本約任何條款所用「國民」及「居民」等名詞，均包括法人在內。

----------------

達成的協議是要清算的財產和負債，但中華民國的控制區已不含大陸地區，如果只針對「台日兩地」：
日本留在台灣的資產&債權>台灣在日本的
(統計是美金30億：10億 or 台幣25億：2.3億)
這樣會變成我們得先倒貼，官方遲遲不敢真的執行...

>>1056908
> 我們很遺憾，是在台灣的中華民國自己策略不當、選擇放棄的

拿1950年代的文字, 去解釋1980年前後才檯面化的問題
可以, 這腦袋很日本

>>1056920
簽約的時候隨便簽 不爽就要撕
你是要學中英條約是歷史文件還是南韓沒收日商財產？

>>1056921
那學中導條約就可以嗎

>>1056922
那個是雙方設有退出條款 美國正式通知退出

收錢就不能再提，這是小三曝光後的掩飾手法吧
看看德國，再看看日本的態度
日本活該被當道德提款機吧

>>1056928
希臘:德國我要賠償金!!
德國:已經賠過了，此議題已解決，別再提

無本文

>>1056928#
於是安倍內閣決定不再當提款機
直接取消韓國的白名單、讓韓方吞回GSOMIA，中美選擇袖手旁觀...
玩到撕破臉，這可不是文下臺就可以馬上復原的

>>1056928
>看看德國
沒錯，已經賠過就不用再理了

>>1056928
既然金錢無法平息不滿，那你收錢幹麼？

>>1056945
不要錢 要尊嚴 懂嗎

>>1056946
現在文不就是想提款嗎w

>>1056944
但還是年年道歉，日本政府連正式道歉都沒有

>>1056956
日本政府至今發表過37次正式道歉
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B0%B1%E6%88%98%E4%BA%89%E9%81%93%E6%AD%89%E5%8F%91%E8%A8%80%E5%88%97%E8%A1%A8

>>1056957
然後每次都會有傻瓜右派官員出來唱反調，把道歉的效果推倒重來，這是要怪誰？還是說根本就兩面手法？

>>1056959
就算把天皇抓出來念道歉稿也沒效吧
日本無償提供疫苗導致中國父母要活下來面對假疫苗的痛
讓這種政權上位的痛可是會跟韓國組蒙古人導致戰國時代一樣
不太可能會有諒解的世仇

>>1056957
你有看過德國官員會幹>>1056959說的事嗎?
日本高官一堆在做這種兩面手法
次數再多根本沒誠意

從前扯什麼誠意還有用 現在講這些就是笑話
幾年前棒子大佔優勢的時候連慶長都想搞成日本軍國侵略
現在來看 呵呵白人可不覺得忍者武士跟軍國有關 棒子一頭熱沒用
現在連二戰都狼來了喊太多次喊到失去效力

小棒子如果是真的帶著傷痛就算了
還能選擇性的反勒 沒鬧大價值跟親韓的就不反對
有腦子都看得出來是假生氣假憤怒好不好

>>1056944

https://www.memedroid.com/memes/detail/2413396/Putin-is-love

Putin-is-love

>>1056957

然後道歉的主題是什麼?

侵略行為這個事跑不掉但是可以說服自己是不得已, 然後進一步的戰爭法規跟反人類罪行就會日本式的方式忽悠過去

所謂造成他人痛苦對不起, 背後的來源可能是合理行為也可能來自非法行為
然後從日本那些"補償"措施看來, 就可以知道現在的日本政府依舊不承認當年像現在伊斯蘭國一樣徵個奴工抓個性奴會是什麼問題

畢竟現在的日本可是總理大臣趁著風和日麗在珍珠港跪下去這個符合同盟國普世價值的最低難度演出都做不到

在二戰結束將滿70週年的今日，村上春樹再次公開批評日本政府逃避二戰發動侵略的責任。中時報導，村上春樹於本月初接受日本共同社採訪時表示，日本必須反覆向中國、南韓和其他在二戰期間被入侵的國家道歉。「對歷史問題的認識有重要意義，日本的老實道歉是重要的。日本需要一直道歉，直到這些國家說，『我們無法完全忘記過去，但你的道歉足夠了。我們讓它過去吧。』」

https://www.thenewslens.com/article/15494

>>1056979
學運世代出身的人往往左右分明呢
但這也只會被右翼人士當成叛徒而已
日本左右翼中間似乎沒有什麼共通價值可以溝通

>>1056978
然而你幾時看過法國人跟英國人在歐盟裡跟德國吵嘴時拿納粹來說事
要利用你時就中日友好 接受道歉
撕破臉就勿忘南京 誠意不足
明擺著中國南韓只是把這當政治提款機
道歉賠償永遠不會有結束的一天
做甚麼都徒勞無功的時候 正常人只會擺爛
你現在看到的就是日本擺爛的樣子
>>1056979
典型左膠的一廂情願
他們只要你的錢不要你的道歉

>>1056999
>>然而你幾時看過法國人跟英國人在歐盟裡跟德國吵嘴時拿納粹來說事
你先看德國政府有做過什麼努力再來嘴
人家除了賠償外公開道歉和每年紀念都有做
日本即使有道歉多半也是個人言論還會被國內強大的右派罵
日本右派到現在還是不把戰爭罪行當一回事
日本在台灣形象比中韓好不代表什麼事都得幫日本講話

>>1056999
> 然而你幾時看過法國人跟英國人在歐盟裡跟德國吵嘴時拿納粹來說事

因為人家七早八早就符合同盟國普世價值跪下去堵人嘴啦
跪到現在突出部戰役75周年都還要保持跪姿端正謝謝盟軍打敗過去的自己拯救現在的自己

要跪不下去 要塞錢也不敢說這是拿來賠的 繼續被同盟國普世價值洗三輩子臉也只是剛好

>>1057002
>繼續被同盟國普世價值洗三輩子臉也只是剛好
然後最愛妄想用"普世價值"洗日本臉的兩個國家
一個外交智障同時得罪周遭大頭，被不陪耍猴戲了的日本反掐蛋蛋沒人想幫
另一個靠仇日滋養大華夏極右情緒的國家，被美國整趴後，改口"別談舊恨了，拜託跟我友好一起反美國惡霸"

>>1057006

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/736672123012427776
這個人想必也是在妄想不存在的普世價值

>>1057010
他的普世價值是獲利
如果你要說中韓也是這樣那大家也沒什麼好爭
反正就是吵架梗

不過看起來中韓似乎不是這樣宣稱啊

>>1057006
還有一個一天到晚舔日本的LP舔了幾十年，結果日本完全不領情還跟萬惡的中國改善關係

>>1057010
至少信用原則是普世價值吧
中國明明在中日聯合聲明說放棄向日本索取一切戰爭賠償 結果三不五時還要敲竹槓要錢
韓國也是 韓日慰安婦問題協議就說了 永久解決慰安婦問題 韓國不得再要求賠償 然後文再寅為了滿足國內民族主義 又要無視協議翻舊帳

中韓如果真的要日本繼續道歉 當初就不該簽那些協議
而你既然簽了就要遵守約定 哪有這種拿到好處就翻臉不認帳的道理?
在我看兩國只是在消費二戰仇恨 透過要求賠償獲取政治利益而已

>>1056999
> 然而你幾時看過法國人跟英國人在歐盟裡跟德國吵嘴時拿納粹來說事
>在歐盟裡
>歐盟
懂？知道為什麼東亞跟歐洲不一樣了嗎
更不要說德國自己就常常拿納粹說事，根本不需要其他國家插嘴

>>1057001
不要在一個慰安婦銅像被搞也沒人在乎的地方談這些 沒人想聽的

>>1057014
>中韓如果真的要日本繼續道歉 當初就不該簽那些協議
不用賠錢≠不用道歉
而且在簽訂協議後，中韓對日本的索賠是政府間協議外的民間索賠，金額相對較少純粹是在面子上懲罰日本
如果日本對二戰的反思沒有誠意，被害者不滿意的話被告只是剛好而已
而事實上除了中韓，美國也一直在消費日本戰敗國的身份，美國在日本駐軍的正當性就是源自於日本戰敗的事實
只有台灣迫於形勢不得不向日本全面示好，把二戰后的日本舔好舔滿，結果日本比美國更早與中華民國斷交

>>1057014
> 中國明明在中日聯合聲明說放棄向日本索取一切戰爭賠償

後面才發覺的新事件當然不在前面的協議範圍內

> 韓國也是 韓日慰安婦問題協議就說了 永久解決慰安婦問題 韓國不得再要求賠償 然後文再寅為了滿足國內民族主義 又要無視協議翻舊帳

日本自己簽完就翻臉說那是合法抓人做雞的補償金, 哪來的反人道罪行賠償

> 中韓如果真的要日本繼續道歉 當初就不該簽那些協議

誠信原則是吧 詐欺行為跟惡意解釋文字從來就不是誠信原則的範圍

>>1057023
>後面才發覺的新事件當然不在前面的協議範圍內

中日聯合聲明明確地寫著 「中國政府宣布：為了中日兩國人民的友好，放棄對日本國的戰爭賠償要求」
當時簽的文件上就這麼寫 不懂這有什麼賴皮的空間

>日本自己簽完就翻臉說那是合法抓人做雞的補償金, 哪來的反人道罪行賠償

慰安婦的協議在朴正熙和朴槿惠時代都簽過一次 兩次都說這是永久解決慰安婦問題 還拿了大筆補償金 現在文在寅打算賴帳再要第三次 你說看看翻臉的是韓國還是日本

>誠信原則是吧 詐欺行為跟惡意解釋文字從來就不是誠信原則的範圍

白紙黑字簽下去的協議都能不認帳 所以有利自己的是守信 不利的就是惡意解釋文字嗎?

>>1056957
日本對慰安婦的道歉都不包含"強徵"慰安婦這件事

>>1057025
然後要別人不再提強徵慰安婦這件事?
花錢掩蓋歷史，對歷史悲劇事件可以這樣搞喔
又不是小三曝光花錢了事

>>1057039
韓國自己在協議裡面說了「南韓承諾日後不再就慰安婦問題進行追究」還收了10億日圓賠償金
你問可不可以這樣搞? 至少南韓承諾要這樣搞了

為什麼一定非黑即白？非A即B?
中韓就算有另外的目的也不跟日本沒有誠意道歉這事互相衝突啊

>>1056823
話說美軍怎麼處理男人的性欲？
總不會是剛剛好吧？還是當時在歐洲現地提供？

>>1057056
美軍當然還是有強姦的 但是更多是物資拿去換就好了
歐洲當時很多東西都是缺乏的

>>1057055
台灣在這議題的政治正確就是幫日本說話
>>1057056
當初盟軍佔領區美軍都說西德女人是整個西歐最隨便的

>>1057025
> 當時簽的文件上就這麼寫 不懂這有什麼賴皮的空間

然後日本總是無法證明這段文字的背後兩方都明確知道已經有慰安婦問題已經存在並且包含在文字所表達的範圍內

> 慰安婦的協議在朴正熙和朴槿惠時代都簽過一次 兩次都說這是永久解決慰安婦問題

還拿朴正熙時代的基本條約出來就可以笑了, 就只是跟前面聯合聲明同樣的勾當而已
而且日本自己的行為就已經證明了他們知道慰安婦問題不在當初的協議範圍, 所以才騙韓國簽新的, 然後又在是補償還是賠償上破功

> 還拿了大筆補償金

反人道罪行為只有賠償沒有補償,
會講補償金代表日本認為自己像伊斯蘭國一樣抓性奴很平常沒問題只是要給錢

> 白紙黑字簽下去的協議都能不認帳 所以有利自己的是守信 不利的就是惡意解釋文字嗎?

畢竟日本政府都知道做事不能只用網右腦抬槓才會想騙韓國簽新的

>>1057056
二戰時期即使是在法國這盟友地區,美軍強姦當地女人的案件也十分常見,更別提是德軍佔領區了.

>>1057066
>然後日本總是無法證明這段文字的背後兩方都明確知道已經有慰安婦問題已經存在並且包含在文字所表達的範圍內
在談的時候白紙黑字給你看，還能事後用資訊不對稱為理由推翻協議再次提款喔？有這麼爽全世界擬合同的都笨蛋就是了

>而且日本自己的行為就已經證明了他們知道慰安婦問題不在當初的協議範圍, 所以才騙韓國簽新的
人家講什麼有沒有看懂?每次都原本談好了錢也拿了說已解決，下次再越想越不對勁，我一定是被騙了，之前講好的都不算數

>反人道罪行為只有賠償沒有補償,
會講補償金代表日本認為自己像伊斯蘭國一樣抓性奴很平常沒問題只是要給錢
錢收進口袋再說你給錢的名目不對，這些不算重新再來

永遠就是裝死，文字遊戲，推翻前任談妥的協議
三流律師也不能這樣搞，還是小學生在賴皮打泥巴仗呀？

>>1057076
> 在談的時候白紙黑字給你看，還能事後用資訊不對稱為理由推翻協議再次提款喔？有這麼爽全世界擬合同的都笨蛋就是了

誠信原則之一就是資訊對等嗎, 契約解釋也是要看當事人真意而不是只看文字

> 每次都原本談好了錢也拿了說已解決

那日本幹麻還要簽新的
就日本政府也知道舊的基本條約不包含後來冒出來的慰安婦問題才要去騙新的

> 錢收進口袋再說你給錢的名目不對，這些不算重新再來

那就把名頭弄對啊
偏偏就是有個戰敗國犯賤想把自己的反人類罪掩蓋掉所以名頭才永遠對不了

> 永遠就是裝死，文字遊戲，推翻前任談妥的協議
> 三流律師也不能這樣搞，還是小學生在賴皮打泥巴仗呀？

拿文字騙人就是日右在用的三流手段 偏偏就是有人會被騙

>>1057078
>誠信原則之一就是資訊對等嗎, 契約解釋也是要看當事人真意而不是只看文字
你說的對，下次你跟人簽約可以用這套說詞毀約試試

>那日本幹麻還要簽新的
因為韓國把談妥的協定推翻啦，不然日本哪想回去攪這坨屎

>那就把名頭弄對啊
>偏偏就是有個戰敗國犯賤想把自己的反人類罪掩蓋掉所以名頭才永遠對不了
名頭不對的錢為什麼他們還收?你怎一直對韓國的這種下三爛手法避而不談?

>>1057078
>契約解釋也是要看當事人真意而不是只看文字
有道理 這充分體現了中國人的人治精神

>那日本幹麻還要簽新的
因為韓國政府就像你一樣 協議簽好了 錢也收了才在靠邀名頭不對要再簽第二次 你看文在寅想耍簽第三次 看日本政府這次讓不讓他耍賴

>那就把名頭弄對啊
反正名頭都是你說了算 你說名頭不對就可以把簽完的協議當廢紙
既然名頭不對為何當初要簽? 你說名頭不對所以協議不算 那你有把當初拿的錢吐回來嗎? 我看中韓只想把二戰名頭當提款卡去向日本無限領錢吧

>拿文字騙人就是日右在用的三流手段
賴帳不認協議才是中國的一貫手法 從西藏和平協議 到中英聯合聲明皆是如此
只有對自己有利的才算數 不利的就是「不具現實意義的歷史文件」 這等不講誠信的賴皮國家 當真是前所未聞

>>1057088
> 你說的對，下次你跟人簽約可以用這套說詞毀約試試

詐欺成立的契約可以搬民法撤銷 詐欺成立的條約按照國際法也是無效

> 因為韓國把談妥的協定推翻啦，不然日本哪想回去攪這坨屎

那不簽就好啦, 不是已經像日右妄想的那樣事情在過去就解決了?

> 名頭不對的錢為什麼他們還收? 你怎一直對韓國的這種下三爛手法避而不談?

韓國收了發現日本又在騙就把財團法人解散掉, 之後是日本政府放話錢就算送回來也不會收

哈哈哈
日韓當年的談判內容南韓那邊已經解密
日方多次提到要親自對所有因戰爭受傷害當年是日本人的韓國人賠償
韓方多次提到不用, 你給南韓政府錢, 我們來發, 然後朝鮮半島只有一個國家, 北面的平民那些我們也收下了
要不要再我找給你看看?

曾經多次在推特和reddit對泡狗還是韓裔開戰
由慰安婦到獨島到白名單都戰過
每一個一開始都大義凜然
最後每一個都給我論破到要說黑暗森林, 叢林定律

>>1057092

然後這個這個"所有人"日本政府沒辦法證明已經包含慰安婦

>>1057093

自己拿的文件寫補償 然後說那是賠償
果然是日右的口水

日韓賠償談判中間停滯了四年
因為韓方要求充公一切日本政府企業平民在韓資產
而日方不能報復
最後韓方成功了
整過談判過程南韓方都在優位
為什麼?
因為談判期間南韓拿捕了三百多日籍船隻, 殺了幾十人, 抓了四千人當人質
對, 是人質, 美方直接開罵泡狗為了談判優勢抓了四千人質殺了幾十平民
人家多次要逐一賠償錢政府收下了不發給平民花光
幾十年後才說當年被騙要再拿一次?
世上有這種好康?

泡狗當年都直接對日方明言
個人賠償是我們國家內政
你賠給政府再由我們處理

上面的
當年談判日韓雙方已經有談過
非交戰國不能用賠償只能說補償

會議紀錄有說
日本的補償是精神或內體受到苦痛的原日本人現(當年)韓國人
如果慰安婦沒有精神或內體苦痛, 甚至感到快樂的話, 的確有可能不包括在內wwww

原文:
http://contents.nahf.or.kr/bookViewer.do?levelId=kj.d_0006_0090_0700#page/1288/mode/1up

日譯:
http://www.f8.wx301.smilestart.ne.jp/honyaku/honyaku-2/718.pdf

>>1057096

拿一個美國駐日本大使的竹島/獨島問題許願文件扯到基本協議是在哈囉

>>1057098

文件裡提到的補償對象是徵用勞工, 軍人及軍屬, 不包含抓性奴隸的反人類罪行為, 事實上慰安婦之類的字眼都沒出現
你還真是證明了日本政府為什麼在那之後還要特地花力氣再騙一次

話說那十億日圓基金會餘下的錢最後下落如何？

>>1057099

日韓展開談判是1952年
南泡竹島開始殺人是1953年
美國大使在罵人質外交你以為指的是什麼?

泡狗說日韓基本條約是不平等條約
對, 但是是公認對日方不平等wwww

>>1057099

韓語怕你看不懂

韓国側 ...特に他の国民を強制で徴用して精神的、肉体的に苦痛を与えたことに対して相当な補償をしなければならないのではないのか。...カイロ宣言やポツダム宣言にも表明されているように日本は韓国人を奴隷扱いしたのだが、その当時日本人だったというのは事実を隠蔽するものだ。

日本側 とても痛々しいことだったし当然援護しなければならないと思うが、その家族が
外地にいたら援護できない。このような人たちの名簿を明確にしたら早く解決できると思うが、
明確にできないか。

韓国側 若干の資料があるが不完全だ。日本側 われわれもその点整理させていて不完全だが、
相互対照したら明確になると思う。日本の援護法を援用して個人ベースで支払えば確実になると
思う。日本側としては責任を感じるし、被害を受けた人に対して何ら措置もできず申し訳なく思い、
特に負傷者、行方不明者、死亡者や、その家族に対して措置できないのに対して遺憾に思っている。
韓国側 同じ話だが、それをわれわれは国内措置としてわれわれの手で支給する。


日本人以外精神或肉體受到痛苦的...特別是強徵的...被日本當成奴隸的韓國人...負傷的,行方不明的,死亡的或他們的家屬

你真的想將慰安婦從這些補償例子中排除? 有夠無恥www
順便提一下你, 韓方也覺得談判過程及結果很難開脫, 現在的戰略是"談判過程及結果和條約無關"

>>1057102

說清楚一點
就是"雖然談判過程及結果有賠給慰安婦徵用工, 但事實上在簽署條約時我們已私下將慰安婦徵用工排除在外, 但沒宣佈^^"

應該只有泡菜國內法院有機會採信

>>1057101

人家大使發文的是要韓國新民主政權歸還竹島而且還要開國際刑事法庭, 最多提到漁業協議, 跟你想沾過去的基本條約一點關係都沒有

而且歷史事實是人家吹的東西沒一個實現, 連竹島本身都不在基本條約的範圍內

>>1057102

人員数に関して(a)徴用労務者...(b)軍人軍属

還是說你要把抓性奴隸這事當作跟普通徵兵還是徵工一樣?
跟伊斯蘭國一樣的腦呢

>>1057106

人質外交hostage diplomacy你看不到?
領土爭議抓對面的人只是邊界衝突, 不是人質外交

>>1057106
>人員数に関して(a)徴用労務者...(b)軍人軍属
>還是說你要把抓性奴隸這事當作跟普通徵兵還是徵工一樣?
>跟伊斯蘭國一樣的腦呢

支持泡狗的人質素真的...
同一頁下面已經有在討論按先例平民要多少

>>1057106

要睡了, 出大絕
同一份紀錄

日本側 被徴用者とは徴用令によって徴用された者をいうのか。

韓国側 実際において、徴用と同じ方法で動員された者を含む。

日本側 国民徴用令によって来た者、または官の斡旋で徴用に準じて来た者を含むのか。

韓国側 そうだ。


中文不譯了

總之, 如果真的有非日本裔, 精神沒痛苦, 肉體沒痛苦, 沒有被日本人當成奴隸, 不是徵用, 不是動員, 不是官方或民間或半官半民斡旋的慰安婦
現在要錢
我全力支持日本政府即時立刻盡快十萬里加急向她賠錢再土下坐道歉說來晚了
下年寫進教科書
拍日劇拍電影漫畫化動畫化遊戲化
然後年年月月天天對全世界宣傳

補充
日劇版主題歌還要指定米律玄師唱
動畫版ED指定Aimer

>>1057107

所以不存在用人質逼迫割讓領土的可能性 好喔

>>1057108

拿一個沒提到慰安婦的文字下面說一個人多少錢說這證明了包含慰安婦 好喔

>>1057109

改變不了歷史順序的大絕喔好可怕

前面提徵工跟徵兵, 下面講徵工跟徵兵的定義, 你就說這有慰安婦
講到底就是很日本價值的不把慰安婦當性奴隸, 只是一般徵用工人

>>1057111

一般常識而言, 當年的世論是日方大大吃虧, 韓國的談判一直在優位, 這程度你大概不懂, 是我的錯

>>1057111

你還是一直在跳針
明明談判由精神受傷的到肉體受傷的到被當成奴隸的到軍人軍屬到徵用的到動員的到實際用各種方式被日帝抓去的都說了
你不斷迴避解釋你為什麼覺得慰安婦為什麼不歸於上列
你更不斷迴避韓國多次重複提醒日方賠償是韓國內政, 由我國自行分發, 你們不用管

不停重復"談判沒寫慰安婦所以沒賠給慰安婦"不會令你在其他看到此串的人眼中變得更有說服力, 沒寫的職業可多了
我上面都說過, 自解密後南韓方也覺得這些談判內容不能開脫
所以現時的戰術是"談判內容與結果和條約無關"(By South Korea)
然後你到了快2020年還不斷用各種匪夷所思的理由想說慰安婦不在賠償之列, 雖然日方的賠償是給精神或內體受到痛苦的韓國人w

與和我戰過的韓國人比較, 你的論點只是戰五渣等級
但論厚顏(下刪兩字)的程度, 你卻青出於藍有過之而無不及, 拍拍拍

記憶中我遇過戰力最強的泡菜

"你怎麼覺得談判過程有說賠償包括精神或肉體受過痛苦的人就等於有賠? 實際條約又沒有寫賠給誰, 只是寫兩國間的紛爭"

這...戰力爆表好嗎?
要解釋日本之前的賠償只是給1944年青瓦台大門後樹上掉下來鳥蛋也可以www

>>1057116

會覺得跟納粹作伴的人類之癌還有談判地位可言也是很趣味啦

>>1057117

所以創作了半天還是解釋不了為何日本政府後來還要特別針再對慰安婦問題重弄一個新協議去"補償"

畢竟連日本政府嘴上不認但還是用行動承認的歷史順序是:
不包含慰安婦(特別是背後的反人類罪行部分)的基本條約, 慰安婦問題(特別是背後的反人類罪行部分)檯面化, 於是針對慰安婦問題重新簽立新協議(只是又想把反人類罪行抹掉還被抓到)

所以要繼續在基本條約打轉也行啦, 也只是證明了在日本真有人噁心到會把抓認當性奴隸跟叫人當兵當成同一個等級的事情

>>1057121

至少奧地利利比亞甚至非洲之角那堆國際九流國家戰後也沒有向原宗主國騙錢乞討www
等一下
好啦, 利比亞好像象徵性收了幾十萬www

你還是一直在迴避
不斷重複自己的腦內小劇場:
雖然有賠償精神受傷的, 但慰安婦精神沒受傷, 所以慰安婦還沒賠
雖然有賠償肉體受傷的, 但慰安婦肉體沒受傷, 所以慰安婦還沒賠
雖然有賠償被當成奴隸的, 但慰安婦沒被當成奴隸, 所以慰安婦還沒賠
雖然有賠償被日帝用各種方式包含但不只於強徵和動員抓去的, 但慰安婦是自願去的沒被抓, 所以慰安婦還沒賠
雖然韓國多次重申賠償是我國內政由我國自行分發給國民貴國不得干預, 但慰安婦不是國民, 所以慰安婦還沒賠
不要以為腦內重複七十年, 會令幻想變成事實

居然開始拿不是賠償的亞洲婦女基金說嘴, 是有多慘w
我還沒看過有人拿這樣來戰的
可能不是韓國人不知道當年日本發起亞洲婦女基金時韓國政府韓國民間的反應www

>>1057121
>叫人當兵當成同一個等級的事情

原來在你的腦內小劇場中, 自然人及法人(peoples including juridical persons), 就只有當兵的人
面對一下現實世界好嗎?

1 The High Contracting Parties confirm that the problems concerning property, rights, and interests of the two High Contracting Parties and their peoples (including juridical persons) and the claims between the High Contracting Parties and between their peoples, including those stipulated in Article IV(a) of the Peace Treaty with Japan signed at the city of San Francisco on September 8, 1951, have been settled completely and finally.

忽然想起上面某人(不知是否同一人)所說
簽署條約時韓方不知道慰安婦有多慘被騙簽所以賠償沒包含慰安婦的慘(大意)

你知道嗎?
日帝時期的慰安婦架構在韓國獨立後繼續運作, 甚至繼續發展
韓戰時韓國軍車經過北朝鮮範圍看到合適的少女都直接抓走塞進汽油桶運去當軍妓
到1956年韓國陸軍仍有固定編制: 固定式慰安所-特殊慰安隊
韓國軍方內部這些軍妓為第5種補給品
之後改回慰安婦

所以, 根本不存在韓方不知道慰安婦有多慘被騙簽的可能

>>1057129
>韓戰時韓國軍車經過北朝鮮範圍看到合適的少女都直接抓走塞進汽油桶運去當軍妓

先說明, 這是韓國陸部本部當年官方出版物《後方戰史》自己說的
並非朝鮮或日本右翼潑污水

>>1057129
> 塞進汽油桶運去當軍妓
猶如綁架一樣，這太恐怖了

>>1057126
把腦袋動到其他軸心國啦www
那一個提早起義來歸變戰勝國, 一個講到黑歷史就自動跪好錢拿出來就光明正大說是法律意義上賠償而不是搞民間獻金補償的要不要學一下
喔, 提早跳船這事日本沒辦法學www

對了, 看起來右右小宇宙不停轉, 就是轉不出抓性奴隸這種正常世界覺得是反人類罪的行為有特別嚴重的意識,
所以跳到現在依舊只會把性奴隸當成徵兵徵工一般可以一概而論的普遍性苦痛, 甚至只覺得只配拿法律意義的補償而不是賠償

>>1057128
所以秀完缺乏正常人類的價值意識後現在又想要用法人去套慰安婦嗎 好喔

>>1057129
>>1057130
那你知道嗎
一個到現在也只挖出擺明要人給上, 跟一個普遍是用女工看護名義把人騙去給上的程度還是不同,
而不同實行行為的背後更沒辦法代表同屬於類似的運作模板和認知

不過在講日本部份的問題時就找機會抖一下韓國的事想營造大家都一樣的氛圍, 這也確實是右右會有的舉動啦

>>1057132
當年的韓國政府基本上就是日帝的殘渣
會這樣幹不意外

>>1057133

你除了說腦內小劇場
和
右右右右右右右右右右右右右右右右右右右右
和
感情論, 無視一切合約, 紀錄, 文字, 事實

還拿還什麼證據出來反證?

不斷在意淫所謂的
"抓性奴隸這種正常世界覺得是反人類罪的行為有特別嚴重的意識"
"性奴隸當成徵兵徵工一般可以一概而論的普遍性苦痛"

射精了嗎？好好好, 快回到現實wwww

忘了

好像還有為免日本被洗白走去洗白韓國的慰安婦wwww

>>1057135
畢竟最直接反證就是你露出來的自認基於合約紀錄文字事實,
其實建立在覺得普遍被日本騙去給其他人的性奴隸所受到的, 就只是跟徵兵徵工一樣程度的精神肉體苦痛, 而不是應該要特別處理的反人類認知

所以你不停的設文字遊戲想要"證明"反對肉體精神苦痛的記述跟適用範圍就是認為沒有苦痛, 而不是屬於無法相提並論的特別苦痛, 甚至連大家都一樣的典型步數也搬來了

但現實的日本政府都都知道自己搞的軍妓念做性奴隸確實是特別苦痛, 在舊金山和約體系確立後的90年代都還要開始弄特別措施去額外處理, 然後又很日本的事到臨頭跪不下去賠不下手

>>1057136
指出實行行為跟模式跟日本的情形不一樣就要變成洗白 好喔

ID:Qt5xXsrc

好心提醒一下
網上討論勝過對方的方法不是最後一個留言
而是讓對方看起來像小丑
你看起來就是

最初想反駁
但一開已經出現問題

>No.1057094
>這個"所有人"日本政府沒辦法證明已經包含慰安婦

在你的腦內小劇場慰安婦不屬於"所有人"之一, 要日本證明

然後
不知道日韓有討論過因為非交戰國不能用"賠償">No.1057095

然後你開始看連結, 裡面一堆你不知道的資訊, 想反駁, 如:

創作日方賠償只包括強徵工和軍人軍屬>>No.1057099
為了符合創作,裁掉同一版的下半的平民賠償>No.1057106
被反駁後說只寫平民沒提到慰安婦>No.1057111
因為拿不出實質性的反駁, 開始感情論>No.1057111
腦內小劇場,因為有亞洲婦女基金,所以"我覺得"日本"覺得"要賠償>No.1057121

到最後變成完全感情論>No.1057133
論點又變成"你認為"日方的賠償不足夠補償"你認為"慰安婦的普遍性苦痛, 在"你認為"正常世界的嚴重性, 而"你認為"日韓的慰安婦不同

不認賠償, 認賠償, 有賠, 沒賠, 賠得夠不夠, 所有人不包括慰安婦.....整串下來你的立場不斷在轉, 作為小丑是合格了

>>1057137
越南:韓兄弟你說的對，我也覺得自己受到的精神肉體苦痛是需要特別處理的特別苦痛，不是一般程度措施能撫平的反人類認知苦痛
仔細想想您當年給的賠償好像不太足夠，道歉的誠意好像不太充足，名目的用詞好像不太精確，是不是應該也...?

>>1057140
> 在你的腦內小劇場慰安婦不屬於"所有人"之一, 要日本證明

日本政府的實際行為已經解釋了他們確實認知到基本條約不包含, 或最少無法有效適用於後來的慰安婦問題, 尤其是我提過, 而且你又這麼剛好漏掉的反人類罪行部分
另外也這麼剛好, 你前面玩了一大圈不同意一般苦痛就是承認沒有苦痛, 對日本政府與你基礎條約論相反的實際行為就是不停遺忘

> 不知道日韓有討論過因為非交戰國不能用"賠償"

把國際法(過去)常見的戰爭與善後行為跟跟紐倫堡大審確立的反人類罪行當同一回事要用同一個法律效果去套, 好喔

> 創作日方賠償只包括強徵工和軍人軍屬
> 為了符合創作,裁掉同一版的下半的平民賠償

...會被徵兵徵工的當然是平民, 你說呢?
還是說你其實覺得那些受到普通肉體精神苦痛的徵兵徵工甚至是你覺得也很普通的軍妓勞役其實不是平民, 是半島的世襲兵工妓戶?

> 被反駁後說只寫平民沒提到慰安婦

日本政府: 啊基本條約就處理不了唬弄不過嗎, 還要你幫我凹?

> 因為拿不出實質性的反駁, 開始感情論

指出你的推論問題就是情感論, 就像指出韓國軍慰安婦跟日本模式的差異就變洗白
嗎, 就那樣啦

> 腦內小劇場,因為有亞洲婦女基金,所以"我覺得"日本"覺得"要賠償

那是你覺得, 提過很日本典型的事到臨頭跪不下去陪不下手講得就是亞洲婦女基金
畢竟到目前為止亞洲婦女基金的文件都只寫贖罪金, 責任的痛感, 那這金額的確定法律地位是什麼, 到底是什麼責任, 很日本風情的, 不敢講
但是日本政府認知舊金山和約體系確實涵蓋不了後來冒出的慰安婦問題(特別是反人道罪部分)的舉動就在那, 也是堅信基本條約萬能的你一直沒面對的

> 論點又變成"你認為"日方的賠償不足夠補償"你認為"慰安婦的普遍性苦痛, 在"你認為"正常世界的嚴重性
> 整串下來你的立場不斷在轉

那只是因為你看了資料卻很明顯沒有相應法律概念, 並且對針對你推論的指出或反諷又會很剛好地理解能力低下好去補正你的轉轉世界
因此你依舊很堅持地日本的性奴隸什麼的就只是跟徵兵徵工一樣的一般般苦痛可以一般般適用, 基本條約提的補償也包含了對反人類罪部分的賠償, 並且對日本政府抱著正常法律認知而起了頭又事到臨頭跪不了陪不下的行為不斷無視, 然後最後又抱出了其實可以立刻看出差異在哪的大家都一樣啦試著離題
畢竟你不知道紐倫堡大審確立的反人類罪地位如何, 也不知道包含日本也適用的合法行為補償與違法行為賠償的差異所在, 但是這些日本政府終究知道, 所以也就不斷重複著那些衣服脫了又硬不起來的主觀障礙

>>1057149
補充一下
2015年 韓國政府針對慰安婦再次與日本達成協議 協議稱這次是「就慰安婦問題達成不可逆轉的協議」
協議中白紙黑字地強調是針對慰安婦 時值2015年 相關資料早已解密 所以也沒有「當時不明瞭的特別苦痛」

看你這次想怎麼賴

人家在質疑日本的兩面手法跟德國不能比，有人就是一直要拿當年約定來說，也不想想日本被嘴的根本不是錢而是沒有誠意。真是滿滿的律師臭，一臉我酒駕撞死人的當事人賠了錢就好，事後有沒有反省還繼續酒駕都可以，反正你們受害家屬就是不能嘴啦www

>>1057151

沒錯, 2017年韓國的方檢討報告對這協議的評價就是"用賠償慰安婦作藉口用錢搞定少女像, 比起條約更像政治交易"

而且日方完全沒承認更多責任, 每之提到苦痛之前的一定有前設詞"改めて", 就是提醒沒新料(今回の謝罪と反省の表明は従来のもの)

>>1057153

誠意(我覺得)
反省(我的標準)

真的不是分身?wwwww

>>1057149

>No.1057094
>這個"所有人"日本政府沒辦法證明已經包含慰安婦

漏掉這個反而令這更凸出
一切論點立場轉圈的原點wwwwwwwwwwww

路人一個
就賠償和條約問題上不作文章，日本政府對慰安婦認知上完全看不出有反省的地方。退一步講，連認為慰安婦是錯/反人類的認知也沒有，所以日本政府在戰時罪行上被人作文章是他們活該。

例如三藩市華埠花園角的慰安婦紀念碑，日本政府由反對建立到現在希望市政府把紀念碑移走。大阪市今年十月為該紀念碑而中斷了近六十年的姐妹市關係。

如果黃右/名譽日本人認為日本這些行為是反省或認識到慰安婦是錯誤的，請想像一下德國反對建立猶太人大屠殺的紀念碑。

>>1057155
你這種被迫害妄想，真的是非常有日右風格ww

先回到原點, 以下是事實:
1. 日韓基本條約簽署時, 韓國處於絕對優位, 國際認為是韓國大勝利
2. 韓國各種有理無理的要求都被承認, 如充公所有在韓日本自然人法人一切資產
3. 談判過程及結果紀錄表明, 韓方無論面對日方, 還是私下研判, 都清楚明白日方賠償包含但不止於受到一切精神或肉體痛苦的韓國人
4. 對於日方多次要求親自發錢, 韓方多次半警告的重申金錢分發是韓國內政, 日本不能干預
5. 基本條約寫明完全最終解決兩國一切自然人法人糾紛
6. 韓國政府拿了錢沒分發, 去了搞漢江奇蹟
7. 韓國獨立後日帝時期的慰安婦系統繼續運作, 韓國陸軍官方史料證實有開軍車四處抓婦女塞進汽油桶送去軍營當慰安婦的行為, 編制至少到70年代, 日韓基本條約簽署後依然存在
8. 日本1965年後雖然多次對慰安婦表感或給錢, 最新一次2015年, 但日方每次都清楚表示是"再次重申", 韓國的報告也表明韓方清楚明白日方還是既有立場, 沒承認更多的責任

除此之外都是腦補
例如韓國政府自當年紀錄到期解密後已經沒再糾纏當年談判結果有否包含慰安婦, 而是表示"談判結果和條約無關"
韓國民間近年在追究基本條約的簽署者
可是這串仍然有人腦內小劇場
>然後這個這個"所有人"日本政府沒辦法證明已經包含慰安婦
之類

>>1057158

名譽日本人我不知道
會讀中文的名譽韓國人這邊可多著呢

明明1945年官方認證中國國民大作家重慶時期的抗日鉅著, 中國學生教材(節錄)都有寫日裔平民來到中國人的市場,只拿走他們需要的, 高麗棒子呢? 破壞他們用不了的

>>1057153
那中韓的態度是怎樣呢?
嘴巴說不原諒日本的戰爭罪行 日本的錢倒是收得不手軟啊
缺錢的時候大叫「日本應該對**行為賠償」 收到錢之後就改喊「日本誠意不夠 這次賠款不算」

中韓兩國只是在消費二戰傷痛罷了 再多道歉和賠償他們都能找出藉口說「誠意不足」
畢竟要是原諒了日本 以後就不能拿二戰當因頭來敲竹槓了

這討論串的內容令我獲益良多,看到了以前沒留意的文件。讓我也分享以前無聊時找到的資料
美軍的第49號俘虜報告
https://en.wikisource.org/wiki/Japanese_Prisoner_of_War_Interrogation_Report_49

>>1057151
>>1057155
>>1057157
>>1057164
>>1057165

既然都知道2015年新協議是特別針對慰安婦, 那只代表在那之前基本條約
1. 沒包含慰安婦, 特別是反人類罪行的部分, 所以需要新協議
2. 即便硬用所謂日本主張的有包含在內, 也明顯只和其他徵兵徵工一同概括處理到當年未落實的勞務金之類部分, 未能完善應有責任, 特別是反人類罪行的部分, 所以需要新協議

無論怎麼樣都和明顯缺乏正常人類應有價值觀的基本條約論完善論湊不上邊呢

而且另外的事實是不必你幫別人怎麼覺得, 最明顯的另外像荷蘭甚至美國官方機構在舊金山和約體系, 亞洲婦女基金這類事情後, 依舊用上了同樣的人類標準說過日本在慰安婦問題, 特別是反人類罪的部分缺乏真正的道歉和賠償
再怎麼樣紐倫堡大審中發明出來的反人類罪的位階, 總不是往前隨便拿個普通的戰爭善後還是語焉不詳責任痛感就可以糊弄的

>>1057177
所以2015的新協議呢? 勸你別想蒙混過關喔

>>1057166
>畢竟要是原諒了日本 以後就不能拿二戰當因頭來敲竹槓了
怎會原諒了就不能再敲竹槓呢？
可以過幾年再越想越不對勁，推翻協定重複提款啊
-當年受到日本欺騙害我們不小心同意和解
-日本誠意不足
-道歉跟賠償名頭這裡那裡又不對了
-日本沒真心反省
-日本給錢沒有誠意
-日本只給錢反省不夠
-日本給的錢不夠誠意
-反人類認知特別苦痛不是那一點賠償道歉就足夠的
-日本只賠了aaa部分的苦痛，但bbb部分的苦痛被他們刻意省略，日本根本沒有誠意，上次道歉賠償不能算數
-日本賠了aaa跟bbb的苦痛，但其實還有aaa-2部分的苦痛被他們刻意省略，日本根本沒有誠意，上次道歉賠償不能算數
-日本賠了aaa跟bbb跟aaa-2的苦痛,但bbb的苦痛是更加反人類認知的特別苦痛，不能用aaa跟aaa-2那種一般苦痛同級標準對待，日本根本沒有誠意，上次道歉賠償不能算數
-日本賠了aaa跟bbb跟aaa-2的苦痛，但其實還有ccc部分的苦痛被他們刻意省略，日本根本沒有誠意，上次道歉賠償不能算數

不管是現實韓國，還是本串從昨晚跳針到現在那位，合理化那種無恥無賴無限上綱行為的依據，基本上就是以這些支離破碎邏輯為基礎

>>1057180
這好眼熟丫
感覺好像常常遇到
嗯!不就台女的愈想愈不對勁丫

>>1057180
支離破碎的是精日右粉的羞恥心吧，真正日本人看了搞不好都會臉紅，不要再讓日本風評被害了。

>>1057167
> They lived well because their food and material was not heavily rationed and they had plenty of money with which to purchase desired articles. They were able to buy cloth, shoes, cigarettes, and cosmetics to supplement the many gifts given to them by soldiers who had received "comfort bags" from home.

果然"有錢能使鬼推磨"在任何時代是不變的

>>1057182
你要說服人請拿出論述來 滿口日右日右地喊不會讓你看起來比較可信

>>1057182
當了婊子就不要想要立牌坊。

今天你不和解，不拿錢，你現在吵這件事，還可以聯合戰勝國一起吵，看是要再組織一次戰勝國聯軍甚麼的，開戰都行。

你錢也拿了，道歉也接受了。
然後現在又來找藉口繼續想挖錢？

一事不二理。

不必跟他認真 這個鋼鐵韓粉也不是第一天在這裡出沒了
有事沒事就一句大韓東亞戰力最強掛在嘴邊 都不知道究竟收了青瓦台多少錢
上次居然還能大言不慚的說韓國造船世界第一 比下面印度空軍那篇還好笑

>>1057202
>韓國造船世界第一
個人沒跟那串不清楚細節，若是說訂單量確實沒錯啦，畢竟現在業界蕭條，就韓中日霸佔造船業其他都慘兮兮
不過如果那位論點如字面上...指造船科技或品質世界第一就...呵呵呵

>>1057202
綜合來說韓國造船業世界第一也沒說錯啦

>>1057165
日韓賠償/條約的事情簡單說就是一個賤人給一條賤狗咬。

近年只要有人黑美英日三國，不論是開玩笑還是真抹黑，右右一定急着護航主子。

不要求賠償的紀念碑都給日本打壓，名譽日本人覺得日本有真心認為慰安婦是錯的嗎？還是因為台灣價值的關係要拉中韓來救援?

>>1057210
>>近年只要有人黑美英日三國，不論是開玩笑還是真抹黑，右右一定急着護航主子。
近年只要有人黑偉大的祖國，不論是開玩笑還是真抹黑，小粉紅一定急着護航主子。

換幾個字也成立

>>1057210
>日韓賠償/條約的事情簡單說就是一個賤人給一條賤狗咬。
一個願打一個願挨(O)
覺得不妥就不要答應不和解，不要簽字完、下屆馬上出爾反爾
韓國同樣的伎倆玩了快70年

>還是因為台灣價值的關係要拉中韓來救援?
台灣、大陸的「官方求償權」分別在1952、1972年已放棄
有本事你去台北和北京的外交部，要求重新對日交涉，不然依照約定兩岸政府不能出面，只能走民間途徑。

>>1057211
小粉紅？這裏早就給黃右/名譽美國人拿下了，有小粉紅也是反串的。天天歌頌我川皇/小英的英明領導。拿中國那些白痴愚民宣傳來自high。

之前把歡樂惡搞版變成支那惡搞版，還想把這裏變成反中軍武板

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191223-00000012-asahi-int

「日本軍慰安所マップ」を改訂
２３カ国・地域を掲載

2019/12/23
朝日新聞デジタル

>>1057196
>>1057201
別人在說日本當局的兩面手法沒有悔過的誠意，而你們一直在講日本當年有賠錢，這種根本牛頭不對馬嘴的論述再多是有啥用啊？

>>1057297
既然你認為日本沒有誠意 當初為何拿人家的賠償 還接受道歉?
不管日本的兩面手法或怎樣 你要是不爽日本的手法大可不簽協議
但你既然拿了賠償接受道歉不就應該原諒對方 從此和平相處嗎?

由此可見韓國根本不想消解仇恨 他們只想藉由重複挑起二戰傷痛無限削錢罷了

>>1057299
日本給人家錢,日本官員再來大聲否定當年歷史,備註:還是全世界都要聽到
日本做法給你錢,你不只要閉嘴,然後當年歷史還要默認成日本人版本
反問你這是那門子消解仇恨?那門子道歉?
這種做法讓韓國政府有台階下嗎,韓國政府能不反應嗎
拿德國為例子:德國給猶太人賠償,在猶太人面前說大屠殺不存在

>>1057301
覺得日本給錢是要你閉嘴，那就別拿啊
上面那位臉都被打爆了還要學他跳針喔?

>>1057302
是日本人自己覺得給你錢你應該要閉嘴
不敢對當面對韓國人講,一廂情願認定韓國人會理解
簽約再來玩文字遊戲
從頭到尾日本本意要你閉嘴拿錢,又不敢說

> 1. 日韓基本條約簽署時, 韓國處於絕對優位, 國際認為是韓國大勝利
> 2. 韓國各種有理無理的要求都被承認, 如充公所有在韓日本自然人法人一切資產

基本條約就是延續舊金山和約秩序的產品, 包含某些人很在意的在韓日產也就是複製舊金山和約中的日產處置原則
所以會認為日本突然有那個不是戰敗國的地位去跟韓國談合理條件, 在韓日產被扣押充公很不合理什麼的, 就只是基於那場戰爭後的秩序缺乏基本認知而才會這樣覺得

> 3. 談判過程及結果紀錄表明, 韓方無論面對日方, 還是私下研判, 都清楚明白日方賠償包含但不止於受到一切精神或肉體痛苦的韓國人
> 5. 基本條約寫明完全最終解決兩國一切自然人法人糾紛
> 6. 韓國政府拿了錢沒分發, 去了搞漢江奇蹟

與韓國類似的情形, 在舊金山和約下放棄對日求償後"重新"要求日本就慰安婦問題賠償與道歉的還有荷蘭
因為人家知道反人類罪的位階和普通的民事請求不同, 不是沒有法律知識的人套套文字遊戲就能推翻的

> 4. 對於日方多次要求親自發錢, 韓方多次半警告的重申金錢分發是韓國內政, 日本不能干預

講到底就是在爭有多少人要多少錢的數字大小問題嗎, 只是總有人會非常識的認為日本有那個不是戰敗國的立場
而且更現實的理由是某國也押著日本趕快把事情辦好

> 7. 韓國獨立後日帝時期的慰安婦系統繼續運作, 韓國陸軍官方史料證實有開軍車四處抓婦女塞進汽油桶送去軍營當慰安婦的行為, 編制至少到70年代, 日韓基本條約簽署後依然存在

說人請感論後自己開始請感論, 搬出日本對照國際秩序責任有無以外無關的事情來大家都一樣, 你看韓國也這樣所以韓國不能提的屁孩哭哭

現在回頭看日本戰時慰安婦系統的普遍問題, 就是系統性的在動員體制下女工或看護類的不相干名義把人弄到手後塞進去
而且這種欺瞞成事的行為不只是多年後浮出的多方證詞, 日本連自己戰後國內弄的RAA也有著類似的操作, 甚至可以說成了一種文化模板
相較之下某島跟某半島就蠢多了, 看了學長的軍營妓戶點子就腦袋直通說好吧那就弄一些女人來給人上, 出了事要麼要麼照規定擦屁股要麼硬裝死, 還沒辦法像學長那樣那都是委外業者弄的我不知道啊

還有, 如果真要追究韓國戰爭時的人道責任, 請洽北韓越南還是直接上聯合國, 正常人類都知道事情要分開處理, 也不會是日本免責的理由

> 8. 日本1965年後雖然多次對慰安婦表感或給錢, 最新一次2015年, 但日方每次都清楚表示是"再次重申", 韓國的報告也表明韓方清楚明白日方還是既有立場, 沒承認更多的責任

事實是至少包含美國和荷蘭官方依照人類世界的規則思考後都不認為日本有對慰安婦問題有真正道歉及賠償過
所以日本那種竟內部拉扯主觀不能的所謂基本立場還是再次重申就留在日本國內就好, 拿出去就是給人笑, 畢竟實際行為對不上自己的嘴, 同樣的事情已經理過不只一次

最後要說也很妙啦, 最近某島上有人突然滿嘴普世價值, 偏偏看到現代自70來年前用鐵跟血鑄成最不容反對的普世價值往日本頭上招呼時往往就扭成另一個嘴臉去了

講更勢利一點, 當參戰世代開始凋零, 某國自己也要一些新故事說說為何那個李梅都更歐本海默爆彈的戰爭會是自己最偉大的年代
於是天上掉下來的新素材就成了說明當年的敵人真的有多混蛋, 於是這樣那樣也只是剛剛好的神話源本

對了, 那些島上突然間滿嘴普世價值的人好像又常常把某國為自己的自由免費奮鬥當成理所當然, 不覺得時不時跟別人形成國家意識的神話對衝到底有什麼問題呢

強盜跑進你家
砸了所有家具、殺了家人和上了你女兒
被警察抓了之後強盜說要賠被砸壞檯燈的錢
不接受就沒賠償
然後不管接不接受，強盜還是不會承認當初作為是錯的
只是運氣不好被警察抓
如果有意見，強盜小弟自然會幫他罵說不爽不要接受賠償

>>1057330
朝鮮在二戰是強盜小弟，不是《舊金山和約》中被日本軍事攻擊的國家或地區，所以規則不適用。
作為警察的美國鼓勵和解，但這一談就拖了十三年半。直到朴正熙任內(1965)才完成，以日本放棄在朝鮮的資產(50億美金)和提供金援貸款(8億)落幕，也放棄官方求償權。

很遺憾，不管你的感情還是日本的態度，韓國的官方再求償，按條約就是被雙重否定，政治和法律就是這樣決定。

其實……慰安婦問題現在主要是韓國在講
大陸和日本最近關系回暖，官方不怎麼提這事了

安倍桑看起來卑躬屈膝下流猥瑣，但是作為政治家確實有兩把刷子

>>1057299
黑到沒有下限放棄智力就是這樣子，最好5.60年代談判時就能預見到80年代後日本右派又死灰復燃開始各種耍賴，還是說這也有寫在條約裡面啊？www
不管韓國政府是不是想削錢，事實上就是日本政府自己也沒有悔過誠意給人家藉口和動機。

>>1057340
安倍第一任是想搞親中路線被搞下臺，第二任又回到右派親美，現在大概是位子坐穩了所以又能重新修正
日本的戰略地位本來就應該能在美中之間擔任平衡者的角色謀求最大利益，不像某島只會一股腦倒向某邊那麼蠢。

>>1057355
日本又不像台灣傾中就只能選擇接受被併吞，現在中國對台態度是直接把台灣不接受中國共產黨執政下的中華人共和國統治者，包含永久維持現狀、維持現狀視中國政治變化再決定統獨、維持現狀再獨立、馬上獨立等等...全部視為台獨。
也不接受採聯盟、聯邦、協會等跨國組織形式統一。

>>1057381
>也不接受採聯盟、聯邦、協會等跨國組織形式統一。
中國沒否定過這些可能性哦，但這些要台灣自己拿出來談判，不然他就只會一直說一國兩制，所以台灣除了說要獨立以外有說過這些嗎？

>>1057384
2009年12月25日，北京市第一中級人民法院以煽動顛覆國家政權罪判處異議人士劉曉波有期徒刑11年，剝奪政治權利兩年。一審判決書[21]指控劉曉波在《零八憲章》中提出多項主張試圖煽動顛覆政府，其中一項即是「在民主憲政的架構下建立中華聯邦共和國」

>>1057384
中共全國人大第九屆第四次會議就已經否定過台灣當時提出的『邦聯制』構想，並稱只有一國兩制這條路可走。

>>1057384
台灣的邦聯制構想，是以東亞共同體為概念，在兩岸各自為獨立主權國家下，納入日韓及東協，組成東亞聯盟概念的跨國政治體。

>>1057389
>>1057392
>>1057393
從以上的脈絡來看，不難想像台灣為什麼獨立傾向人口二十年來會增加這麼快，因為中共不斷的告訴台灣什麼聯盟、聯邦、協會等都是癡人說夢，只有一國兩制跟被武統這個兩個選項可選，原本一國兩制在台灣還有一定比例的接受度，但在經過近年一連串新疆、西藏、香港等一國兩制前車之鑑逐一浮現後，一國兩制在台灣接受度跌到史上新低點。

>>1057384
另外，小弟幾年前在K島拋出類似議題討論時，也有對岸五毛網軍直接回覆過中共的想法，大意是"即使台灣願意跟中國以跨國形式達到實質秩序統一，中共也不可能接受台灣以任何主權國家形式存在，因為這種模式下中共無法直接控制台灣社會，對台灣進行軍事部署對抗西方國家"，無法徹底監控社會這對中共來說是很可怕的。

你現在發文問類似問題，五毛網軍也是千篇一律回說中國統一進程不可能走回頭路，不可能接受中國內部先改革為民主體制並有可能分裂成數個國家來達成實質的區域秩序統一。

>>1057389
《零八憲章》最讓中共頭大的問題是要改變中國大陸的政制而不是台灣的統一問題
中國大陸的體制是不可能改的，能談的只有台灣內的體制問題

>>1057392
>>1057393
>中共全國人大第九屆第四次會議
首先那是2001年的事，國台辦在2012年時重申在一個中國的前提下什麼都可以談，中國國號也可以改
然後這個所謂邦聯制跟獨立沒分別，騙不了人怪誰呢
談判本來就不是一蹴而就的事，但台灣除了九二共識以外基本上沒考慮過怎麼談判，只會以拖待變。事實上時間拖得越長，台灣用來談判的籌碼越少損失的只有台灣的利益

>>1057412
>然後這個所謂邦聯制跟獨立沒分別，騙不了人怪誰呢
沒主權無論你叫一國兩制還是別的什麽都跟中國的省份沒區別，騙不了人怪誰呢

>>1057412
>台灣用來談判的籌碼越少損失的只有台灣的利益
到時候台灣都不是台灣人的了，然後談台灣利益，這騙術真高明

>>1057412
你整段發文的意思不就正是重申台灣只有一國兩制跟被武統可選而已，然後中國不會改變自身政治體制？
你只是在呼應人家的話而已，而且還被完全說中。

>>1057416
裝睡的人叫不醒，香港推翻了老共23條修例，教改，政改還有最近引渡條例
中國哪個省份有這樣的能力？

>>1057419
不然你想讓老K或者綠黨管治整個中國大陸？平心而論他們有這個能力嗎？
我是認為除了一國兩制跟被武統（也可能武統以後一國兩制，不過自由度可能比香港還小）以外肯定存在其他方案啦，但這不會是中國提出來的，畢竟沒可能有人會因為談判對手不會談判而主動讓利
而我也沒看見台灣除了拖延以外做過什麼努力

>>1057420
不用老K或綠黨啊
中國先內部開始進行民主改革發展多黨政治不會啊？
中國的民主化改革要靠中國人自己，因為民主化要時間急不來，台灣這邊頂多提供技術建議，台灣民眾來說沒興趣插手。

>>1057420
其他方案麻煩你提一個實際且中共能接受的，台灣已經提過自己的方案了。
一個中國架構下基本上就是一國兩制，只是怎麼制的問題，台灣人民是不可能接受的。

>>1057423
>中共能接受的
從來的問題不就是中共能接受的，其他人都不能接受嗎？

>>1057420
>香港
你不乾脆舉澳門作例子
不要說選舉政治首腦
澳門還有委任議員呢
澳門人均GDP全球第三啊，消滅貧困人口，2020全國進入小康，幸福美滿~

>>1057336

政治和法律算個屁
我覺得你們態度變得不好就可以隨時推翻(笑)

樓上好像有不少人誤以為二戰時韓國日本是交戰國
雖然南北韓教科書是這樣教啦w

>>1057167

看了一下
這篇打臉還打真大
甚麼所謂反人類罪行看來至少當時在緬甸的慰安所完全沒有發生, 以普世價值標準而言lol
"吃好住好收入好, 閒時購物玩樂, 心情不好可請休, 多名官兵追求, 有人和士兵結婚, 出發前借下的錢還清後可隨時不幹回國"
重點這是1944年美軍解放緬甸慰安所, 分別審問20名韓裔慰安婦後得出的報告, 不是所謂日本右右戰後宣傳

這報告好像九十年代已經解密
搜了一下, 日本以外好像沒什麼報導(日本也不多)
還想看一下韓國的慰安婦團體的回應

>>1057444

再搜了一下
韓語維基百科慰安婦條目居然有收
而且只是陳述沒有駁斥
比英文版那個轉型正義廚編輯好多了

>>1057424
談判就是這樣，需要籌碼的。
就像你嫁給一個又有錢又有顏又有權勢的美女，她讓你上交工資卡家務全包，你能接受不？不接受很好，下一位。

以前80年代臺灣科技經濟都強於大陸的時候，大陸連保留軍權都能談

現在經濟軍事全面被壓制，福清市隨便丟個石頭都能扔到花蓮海灘的情況下，能談的不多了

等到哪一天臺積電這些中間商都不需要的時候，那就真沒得談了

>>1057453
過去很長一段時間，全球各國任中國予取予求，但現在隨著中國各方面發展起來後，各國也開始對中國有越來越強的戒心。

台灣也間接順著這一點，在經濟、外交及軍事上取得了相較過去更多的談判籌碼，即使目前中國不接受這些籌碼，但中國不得不正視現在對台灣已經越來越不能忽視他國因素。

應該說自從美國政界對中態度轉變，台灣開始被世界各國納入外交戰略之一的時候，中國共產黨忽然不知道該怎麼應對這個新局勢。

>>1057457
你哪個平行世界線來的…………

>>1057458
牆外的世界

>>1057460
牆外（腦內）世界真是太可怕了，祝你心願早日達成，只是不知道要幾百幾千年就是了吧

>>1057457
說的好像之前各國的戒心不強似的。各國的敵意什麼時候少了？根本就沒變。

>>1057457
予取予求？
64之後西方武器禁令沒看見啊？
當蘇聯倒下那刻起，不管中國是什麼政權，除非是印度那種鳥樣
否則美中對抗完全不可避
911只是缓刑而已

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1499941-20191228.htm

去年靖國神社外示威被捕
郭紹傑嚴敏華明年3月上訴

2019/12/28

港人郭紹傑及嚴敏華去年12月12日在日本靖國神社外示威，兩人當場被捕，今年10月被判監禁8個月，緩刑3年，之後獲釋回港，明年3月提出上訴。