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崩潰之後的事情
無名
19/12/23(一)01:31:56 ID:MUp5oGkM
No.1057104
del
https://yanziyang.wordpress.com/2019/11/15/%e9%a6%99%e6%b8%af%e9%97%ae%e9%a2%98%e4%b8%8e%e4%b8%96%e7%95%8c%e7%9c%9f%e7%9b%b8/
原文出處
1990年左右,世界原有格局被击碎了。
二战结束后,这个世界原本是以苏联领导的社会主义国家,对抗以美国领导的资本主义国家暗地里干仗,干到1990年左右,苏联因为自己先搞死了自己执政的合法性(见《伊朗:困境之国》),接着又四处打仗使支出远大于收益,搞死了经济,最后苏联从财务崩溃开始到政权崩溃,瞬间倒了。
snipaste20191114_114143.jpg
原本跟着苏联的一大票小弟比如东欧地区国家也跟着倒了,要挑选新的老大混世界,包括俄罗斯在内,都一边倒地亲美亲欧,不管三七二十一抱住人家大腿就喊爸爸。
这些国家都被西方世界给收拾惨了。
美欧对待这些国家的方式是先冲上去扶植各个寡头将石油、天然气、其它矿产、军工企业等全部给接过来,又用休克疗法彻底搞死俄罗斯经济,俄罗斯当时领导人叶利钦不懂经济,完全处于一脸懵逼状态,被西方忽悠瘸了,普京上台时就彻底对欧美死心了,宁肯选择对抗也绝不再跟他们合作,还把寡头们一一给收拾了(见《普京:2013》),这些寡头们就纷纷逃蹿,无论是乌克兰的还是俄罗斯的寡头,大都往英国避难,为什么都选择英国呢?因为他们就是英国扶植起来的寡头,专门来掠夺俄罗斯和乌克兰社会资源的。
大量寡头将国家仅有的一点资源垄断后,俄罗斯和东欧当时就惨极了惨极了,惨到五六十岁的大妈要出来站街,孤寡老人要在红场上卖自己丈夫生前的卫国战争勋章,老太太们摆摊营业时,摊上只有两根黄瓜等人来买。
东欧大量女性被人贩卖到西方世界的地下妓院,还有个东欧国家的公司专门拍摄虐待、强奸、杀害年轻女性的地下电影,是血淋淋的真实杀人,卖给西欧和美国人取乐。
奥地利有部电影叫《进出口》,法国有部电影叫《碰上爱情》,都是比较严肃的片子,就专门讲述乌克兰与罗马尼亚年轻女性,因为本国财政崩溃,工资太低被迫去奥地利和法国求生的故事,为了生存她们要做色情直播、清洁工、被人摁在地上学狗叫,还被人轮奸,想嫁给当地七八十岁的老头都没成功。
乌克兰本来承接了大量前苏联的重工业,有着大批优秀极了的军工工程师,这个国家倒向西方后先放下了武器,结果被强奸成什么样了?1992年一名在中国驻乌克兰大使馆工作的工作人员说,乌克兰经济崩溃后,一夜之间人们忘记了什么是羞耻,只要有外国人出入的公共场合,就有大量浓妆艳抹的年轻女生招揽客人,他每次进出都要被这些女生上前纠缠,几个人围着他出不来,甚至有女孩为了赚钱,跑到他家里去拉客,他在外住旅馆时,都有女性不停地打他房间电话要求上门服务。
乌克兰有一名叫娜佳的妹纸,她外祖母是二战时的苏联女空军英雄,叫暗夜女巫,拿到过苏联英雄勋章,苏联解体后,她身边的女性朋友陆陆续续开始消失,土耳其人、英国人、法国人都涌来乌克兰,告诉年轻女孩们可以去他们那打工,做服务员也能生活得很好,结果大部分漂亮女生都出去了,多年后她才知道这些人大多成了性奴,部分人不从则被虐待杀死了,被虐待杀死的过程还被拍成了电影卖给别人猎奇,一直到2002年乌克兰这种现象才得以好转,留在乌克兰的娜佳从1998年到2004年一直在失业,工资低到难以养活自己,在2005年,拥有双学士学历的娜佳只能去做妓女维生,做到2015年年老色衰,生意萧条,被迫将家里的传家宝,列宁勋章、红旗勋章以及苏联英雄勋章拿出去卖掉。
真是"產"不忍睹...各位還有其他相關的故事嗎?
無名
19/12/23(一)09:35:21 ID:wNTH8RIM
No.1057125
del
俄羅斯人心中永遠的痛
無名
19/12/23(一)19:33:05 ID:sEGnn7B.
No.1057174
del
別讓他人有機會控制你 不然連靈魂都會跟著被控制
無名
19/12/24(二)20:10:56 ID:9y2UaLOM
No.1057266
del
沒錯,趁此之際把全世界都廢土化吧!
ガメラ @ 広島派 + 全国制覇
19/12/25(三)21:59:22 ID:A7xK7fmY
No.1057431
del
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191225-00010001-storyfulv-eurp
【映像】
「砲撃用意 装填 撃てぇーっ!」
息子に戦車砲を撃たせる父親
2019/12/25
アフロ
その親心は分からないわけではないが、息子に経験させたというのが、ロシア軍のT-80戦車に乗せて、戦車砲を撃たせたとなると、首をかしげる親もいるのではないか。
無名
19/12/26(四)11:38:55 ID:WRl7gADo
No.1057456
del
只看K島引用還以為是俄國人還是社會學家的文章,結果點進去一看完全就是渾球時報胡錫進型的五毛文
裡頭一堆看到自己都會笑出來的橋段:說蘇聯崩潰是沒有人執政的正當性?是是⋯應該和毛一樣堅持不懈的走社會主義基本教義派的持續運動持續革命的路子⋯⋯當初根本是軍隊發不出錢來、經濟陷入嚴重困境了,才選擇休克重來的,干尊不遵守列寧教誨屁事?
還有崩潰後大批大批的俄國女人被西方歐洲的人分散屠殺?不過整段時間俄羅斯和烏克蘭等華約國家怎麼當時的人口統計數量幾乎沒怎麼變?歐洲黑幫殺完人後那麼多屍體又怎麼處理?這可不是你慶豐王朝和納粹德國,殺完人直接僱挖土機挖個萬人坑埋了得了,這麼大動靜還不上西方報紙頭條?
最後還有從潤之進到文帝希賢後誰走的是南韓的改革路線?哈哈哈哈哈哈哈哈!!!!!抱歉先讓我笑一下,南韓可是民眾民選法治國家,縱然裡面有幾次類似台灣228的衝突事件,但對人民的保障遠遠把你慶豐王朝甩在後頭,南韓模式?怎麼了?為什麼不用你以往掛在嘴上的新加坡模式說嘴了呢?
喔,最後還是用“世界是弱肉強食的”的社會達爾文主義作結,網上一堆打臉這論述的頻道和文章多到滿出來了,真是弱肉強食,世界只會剩美、歐、中而已,台灣南韓早就變成是美國福爾摩沙州或是高麗省了,這篇文章給五毛大打手槍還可以,你在這拿出來就是貽笑大方了
無名
19/12/26(四)14:11:18 ID:2ehTUxjI
No.1057467
del
>>1057456
你可以去和現在的俄國人民大談當年休克療法有多正確,然後可能會被一瓶伏特加酒瓶從頭敲下去。
無名
19/12/26(四)14:53:51 ID:iBfEX8PI
No.1057472
del
>>1057467
休克療法在俄國的確成效不彰
但是把葉爾欽政策不當以及俄國政府本身的貪污惡疾共同作用下導致的惡果全部推到新自由主義理論的頭上是毫無建樹的
今日俄國本質上同樣在面對當年的問題
無名
19/12/26(四)15:33:03 ID:btHKBWbA
No.1057474
del
>>1057266
漫畫名稱詳細希望
無名
19/12/26(四)17:35:22 ID:rFAvJJbY
No.1057481
del
>>1057472
新自由主義?能解決經濟危機么?說到底還不就是改良資本主義,就算被社會主義思潮改良了,本質還不是一樣。改良一點就叫“新”自由主義,再改良一點是不是要叫 超“新”自由主義?新“新”自由主義?新自由主義的經濟學家根本什麼危機都不能解決,蘇聯找他們真是問道於盲。
無名
19/12/26(四)19:27:07 ID:fzno2YMc
No.1057487
del
>>1057456
人口沒變?
蘇聯解體時,只說俄羅斯人口1.5億
20年後1.4億
無名
19/12/26(四)20:30:40 ID:Bck3.0tQ
No.1057490
del
>>1057472
休克療法有可能成功的前提是“親愛的西方朋友們”願意援助新生的俄羅斯,並隨後進行大量投資。蓋達爾等人也是得到了西方的保證才敢放手大搞休克療法的
後來嘛,既然蘇聯已經垮掉了,“自由世界”為什麼還要給斯拉夫人送溫暖呢?不如趁著這些蠢貨上當真的讓他們休克好了。於是俄羅斯人翹首期盼的經濟援助和國際投資打了水漂,休克的療法變成了休克的死法,國際資本等到局面徹底崩潰後才趁機勾結寡頭大肆侵吞在“休克”中破產的前蘇聯國有資產
而如果來自美國和歐洲的援助資金和投資真的能到位,讓俄羅斯政府能穩住盧布的幣值重建市場,哪怕改革不成功,也不會搞到全面崩潰的地步。而如果俄羅斯經濟沒有總崩潰,東歐各國也不會跟著被拉進深淵
無名
19/12/26(四)20:43:04 ID:fv5.3Nws
No.1057491
del
>>1057490
不懂,蘇聯跟西方世界站對立面那麼多年,那解體後的各加盟國卻把希望放在當初的敵人身上,這不合邏輯吧?
無名
19/12/26(四)20:45:46 ID:nyhA8wVE
No.1057492
del
>>1057491
俄羅斯人不認為自己打輸了冷戰,而認為自己為了世界和平終結了冷戰
同時歐美答應的好好的要給俄羅斯援助以度過轉型期,結果變成了趁你病要你命,然後轉過頭來宣傳自己在冷戰中打贏了俄羅斯
(為什麼他們那麼相信歐美的承諾,我也想知道啊)
然後蘇聯解體十幾年之後,歐美開始討論「為什麼我們丟掉了俄羅斯」
無名
19/12/26(四)21:00:38 ID:ldZJ1yQ.
No.1057493
del
>>东欧大量女性被人贩卖到西方世界的地下妓院...卖给西欧和美国人取乐。
>>1992年一名在中国驻乌克兰大使馆工作的工作人员说
來源? 這年頭講證據 沒有來源一概當腦補
無名
19/12/26(四)21:02:18 ID:vLu1mLE6
No.1057494
del
>>1057456
你說五毛文 我看你才西方聖母
無名
19/12/26(四)21:28:51 ID:KoZrH/jI
No.1057495
del
首先,在蘇聯瓦解後短時間放棄價格管制一切官僚計畫經濟,也就是實行休克療法的國家不只俄羅斯,也包含很多前東歐共產國家
根據多國長時間的實證研究,實行休克療法的長期經濟表現明顯優於其他國家
其次,俄羅斯在葉爾欽時代後,就走上了養套殺外國投資人的路子,這一切行動的中心當然是克林姆林宮,割韭菜可不是中國近期的發明
休克療法在俄羅斯失敗,所們要向那些階級敵人復仇,外資又不是白痴你這樣搞誰還敢來
一個前世界強權工業大國,會淪落到賣天然資源維生,也就不讓人意外了
說到底,俄羅斯從來沒相信任何主義,共產主義也好,資本主義也罷,都只是門面,實則克林姆林宮說了算
用神話取代現實,布里茲涅夫時代催眠自己是成熟社會主義工業大國,實際上只有軍工產業勉強能撐檯面
後蘇聯時代夢醒,繼續催眠自己這一切都是萬惡西方階級敵人的錯
這或許才是蘇聯-俄羅斯(號稱)大國崩潰的真相
無名
19/12/26(四)21:30:24 ID:jpvX6tus
No.1057496
del
>>1057472
接收國家資產的寡頭們多是前蘇聯官僚
富豪們仰賴繼有的農礦原料和重工業
>>1057481
國家資本主義吧!富商不免要和官員友好、結合
無名
19/12/26(四)21:47:24 ID:z8G/o2rw
No.1057497
del
>>1057495
你這倒打一靶的水平挺高的
無名
19/12/26(四)21:57:12 ID:mFnDFRhg
No.1057498
del
>>1057495
>>根據多國長時間的實證研究,實行休克療法的長期經濟表現明顯優於其他國家
??????????????????????????????????????????????????
無名
19/12/26(四)21:57:54 ID:aZgkV4Zc
No.1057499
del
>>1057495
台灣在俄蘇聯剛崩潰時有派個一個小參訪團打算看看有沒有生意可以投資
結果去了以後⋯
工廠都是些1960年代的設備,管理也亂七八糟
做鞋子的工廠為了怕有人偷鞋,想出了一個超酷的方法
這個工廠只作左腳,右腳的工廠在60公里以外
軍工業也一樣
做出來的軸承比現在大陸貨更慘,品質管理也亂七八糟
心態也是大鍋飯,根本沒人在乎工作
所以不能怪沒人投資,這種情況還敢投資的都是勇者
無名
19/12/26(四)22:19:19 ID:M4ig6Fic
No.1057500
del
>>1057499
有買過幾台當時的新出廠相機
一出廠就是壞的或是有問題的www
(Kiev 35a,Lubitel 166,Zenit相機)
唯一像樣的是鏡頭:MC Arsat 30mm F3.5 Fisheye
這是好東西
無名
19/12/26(四)22:21:54 ID:z8G/o2rw
No.1057501
del
《Viewpoint: Why the shadow of WW1 and 1989 hangs over world events》
休克療法之父於2014年12月16日發表在BBC上
https://www.bbc.com/news/magazine-30483873
其中一段:
Moscow 1991: The attempted "August putsch" against GorbachevI predicted to President Yeltsin and his team that help would soon be on the way. After all, emergency help for Poland was arranged in hours or weeks. Surely the same would happen for the newly independent and democratic Russia. Yet I watched in puzzlement and growing horror that the needed aid was not on the way. Where Poland had been granted debt relief, Russia instead faced harsh demands by the US and Europe to keep paying its debts in full. Where Poland had been granted rapid and generous financial aid, Russia received study groups from the IMF but no money. I begged and beseeched the US to do more. I pleaded the lessons of Poland, but all to no avail. The US government would not budge. In the end, Russia's malignant financial crisis overwhelmed the efforts at reform and normality. The reform government of Yegor Gaidar fell from grace and from power. I resigned after two hard years of trying to help, and of accomplishing very little indeed. A few years later, Vladimir Putin replaced Yeltsin at the helm.
無名
19/12/26(四)22:26:33 ID:z8G/o2rw
No.1057504
del
>>1057501
1991年夏天,當戈爾巴喬夫從G7峰會空手而歸時,等待他是一場陰謀政變,其政治生涯就此終結。葉利欽上位後,蘇聯解體被擺到了檯面上。葉利欽的經濟團隊也向我請求幫助,既為了諮詢維持經濟的技術問題,亦為了從美國和歐洲獲得至關重要的經濟援助。我告訴葉利欽總統和他的團隊:援助很快就會來。畢竟對波蘭的緊急援助都是在幾週甚至幾小時內到位的,對一個獨立民主的新俄羅斯也理應會如此。然而事態發展讓我愈漸迷惑,繼而驚恐地發現——急需的援助並沒有來。波蘭獲得了債務減免,俄羅斯卻面臨著美國和歐洲的全額催債。波蘭得到了及時而慷慨的經濟援助,俄羅斯卻只接到幾批國際貨幣基金組織的專家團。我一再懇求美國多做些實事,強調在波蘭的成功經驗,都沒有用,美國政府沒有讓步。最終,俄羅斯經濟崩盤碾碎了一切試圖穩定和改革的努力,葉利欽政府失去了尊嚴也失去了權力。兩年的無功忙碌後,我辭職了。再過幾年,普京政府上台。
無名
19/12/26(四)22:57:52 ID:RlZpVJVw
No.1057507
del
>>1057490
>休克療法有可能成功的前提是“親愛的西方朋友們”願意援助新生的俄羅斯
休克療法實際上在六七十年代就有類似概念
類似的政策在智利就解決過通貨膨脹
當時智利受過什麽援助了?
>>1057501
休克療法起碼重新在蘇聯的廢墟下建立起市場經濟,并非一無是處
IMF最多給那兩三百億美元作用在俄國身上根本杯水車薪
最後能否復蘇決定性的永遠是本國政策和行政
擧個例子,委内瑞拉單單拿中共錢都有千多億美元,怎麽經濟狀況還是急轉直下?
無名
19/12/26(四)23:20:57 ID:oYah4yLI
No.1057511
del
>>1057507
葉爾欽的“五百天計畫”的本質是保留蘇聯時代社會福利的基礎上,將產業和經濟模式轉為市場經濟模式。但是問題是市場經濟必然意味著政府對社會資源支配能力的下降,歐洲等福利國家都是以高稅收的形式,讓政府獲得足夠的資源進行財富二次分配。
但是俄羅斯呢?一方面將國有資產便宜變賣,以便從無到有建立一個資產階層出來,然後立刻收回一半以上的稅款來?明白這一點,就會明白為什麼西方答應的500億美元的貸款那麼重要。就是說,必須用這些錢在一段時間內(500天),維持俄羅斯新政府在社會福利方面和政府經費的開支。這樣才能保障社會平穩過渡。
雖然今天看起來,就算當時西方給了那些錢,這個異想天開的主意也註定失敗。但是沒給的結果是俄羅斯經濟往地獄裡面多掉下去了十多層。
無名
19/12/27(五)00:56:23 ID:fpJWJ1d6
No.1057516
del
>>1057507
智利休克療法的背景很複雜。皮諾切特政變推翻的前總統阿連德是個左翼,政變的藉口則是“防赤化”,理所當然,這位軍人獨裁者得到了美國的全面支持。
在當時,拉美經濟學家圈子很有些“粉紅色”的味道,明確的說就是很有社會主義思潮的味道。而在智利推動休克療法的“芝加哥小子”們,則是美國駐智利國際合作辦公室和福特基金會援助的留美經濟學家(全部留學于芝加哥大學,芝加哥學派喜歡什麼大家都懂的)。也就是說,智利的休克療法,背後實際上還有些意識形態鬥爭的意味。
此外,在休克療法之前,美國在智利就存在有大量投資,默許皮諾切特掀翻阿連德這件事本身也有保護美國在智投資的意思——阿連德這傢伙可是搞私企國有化的。
那麼,當軍人獨裁者正在清算社會主義同情者,在美國深受歡迎的芝加哥學派又掌握了智利的經濟話語權,而美國資本也早已經深入智利的情況下,更多的國際資本投向“自由主義的新智利”不是很理所當然的事情麼
更何況,智利的經濟體量這麼小,又是資源型國家,光是國有銅礦的出口就可以撐住政府開支,休克療法時只要外國不搞經濟制裁,金融大鱷不拿銅價動刀,只靠賣礦都可以避免更壞的情況,這和拯救巨大而又封閉的蘇聯經濟體完全是兩個難度
不過話說回來,就算在智利,休克療法也沒有“解決”通貨膨脹,它只是把短期的惡性通貨膨脹變成了更長期性的經濟問題,最近智利的暴亂也可以看作是長期的後遺症之一。由此來說,就算當年俄羅斯的休克療法成功了,大部分俄羅斯人恐怕也享受不到什麼好日子的,只是可能不會像本世界線里這麼糟糕而已。
無名
19/12/27(五)10:19:49 ID:Nfq/qSrA
No.1057521
del
>>1057498
+1
實行休克療法的長期經濟表現明顯優於其他國家这个提法很有问题。
無名
19/12/27(五)11:57:44 ID:8zhyuxfk
No.1057523
del
>>1057511
所以說這個計畫是把俄國值錢的東西都隨便便宜扔掉,然後要西方世界援助一筆錢幫忙
這西方國家看來不會覺得很莫名嗎?
把這些東西用合理點的價格賣給西方國家的企業不行嗎?
無名
19/12/27(五)12:30:18 ID:5B80z1xE
No.1057524
del
>>1057523
>把俄國值錢的東西都隨便便宜扔掉
他們沒想到是賣武器 聽說連核武都可以...
無名
19/12/27(五)16:06:36 ID:Q4EwGMBM
No.1057531
del
>>1057523
花這些錢終結冷戰嘛,很合理的,俄國人認為
西方自然一口答應,等俄國人真的面臨困境時想一想反正冷戰已經結束了,我為啥要真幫你,不如落井下石
>(為什麼他們那麼相信歐美的承諾,我也想知道啊)
無名
19/12/31(二)15:25:39 ID:/9RO3ZqA
No.1057833
del
>>1057467
休克療法在波蘭等東歐國家效果就不錯
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