軍武

當大家都為今年中國一年下水9盾20萬噸高興的時候，江南又吧唧一下把第24條052D下水了……

這意味著今年中國下水10條驅逐艦，其中3條是055

>>1057463
>>1057632
高興？為什麼？

>>1057633
真的是讓人呵呵的標準

>>1057633
>高興？為什麼？
當然是因為你們的反應www

>>1057648
喔，知道了。就這樣。
對了，潛水艇可以飛上太空這件事，泰莎，妳怎麼看？
https://www.youtube.com/watch?v=rhE9Ta_BhnM

>>1057650
機器人大戰沒有不可能的事情！

http://akurasu.net/wiki/Teletha_Testarossa#Appearances_In_Super_Robot_Wars

Tessa appears in the following Super Robot Wars games:

- Super Robot Wars J
- Super Robot Wars W
- The 3rd Super Robot Wars Z ~Jigoku Hen~
- The 3rd Super Robot Wars Z ~Tengoku Hen~

不知中國這次能否打破二戰美國的紀錄—日報驅逐艦

還有一次四艘航母當魚礁了，能一個禮拜補好有水準的艦載機飛行員+核動力航母？

>>1057684

每次都有人拿在戰時投入整個國家資源進戰爭機器的美國比?不是在說當下嗎

怎麼好像二戰前的日本 拼命蓋很多海軍 但是經濟被美國掐住 設定總有一日要跟美國在太平洋一戰 結果怎麼樣大家都知道www

>>1057650
就氣密性的考量來說
深海應該會比宇宙空間更嚴苛?

畢竟NSASA有一堆一比一大小模型可以放在泳池裡頭實驗
但是要模擬深海水壓的游泳池
好像沒有聽過?

>>1057690
先拿朝鲜再拿？

>>1057690
不是要捧對岸
日本當年可沒本事和美國互扔核子彈就是

>>1057705
把對岸講得有本事互丟還不是捧?
上一個真正有這本事的叫蘇聯，
真正是一切都靠自己…
對岸技術東抄西抄抱俄熊跟以色列大腿，
幾乎是貼個牌子就當是自己的東西，
而且認真講實力別說還不見得全面追過現在衰落不堪的老俄，
更別說跟全盛期的蘇聯比差得遠了……

>>1057706
最好有那麼好抄啦，不懂就不要裝懂
還說抄以色列，那都快二十年前的事
對岸近年吃的技術來源大部分都是來自烏克蘭(2014-2015年已經吃清光了
直接抄俄羅斯來源的反而很少

>>1057706
>真正是一切都靠自己…

原子彈計劃是從混入曼哈頓計劃的間諜偷來的
火箭是吃了納粹科學家以後才開始的

>>1057687
平時就這樣了，戰時理當更屌不是嗎？來個三餐驅逐、一天訓好一組艦員不為過吧？

還是你擔心一開戰後，在大後方一堆看到機會翻身的韭菜們，這偷偷那摸摸、消極性反戰、有機會就偷懶，就是要拉垮解放軍呢？

>>1057706
原來你當東風31和巨浪2都空氣哦
你要嘴也嘴對岸沒有能力完全毀滅美國好嗎
不過我認為有腦子的美國人不會因為這樣就認為要為某個小島上的網路酸民而真的跟對岸開戰

>>1057713
台灣丟了，沖繩，甚至南韓日本也撐不了多久，後兩個捏住了航線，加上侵略台灣的經驗，再複製一套過去不就好了？

台灣丟了，就是美國丟掉整個太平洋的開始，美國不會為此開戰？是要等人民海軍開進舊金山再反應嗎？

>>1057708
科羅廖夫的棺材板都要壓不住了

>>1057690
那當時日本是不是世界第一經濟體呢？

侵略南韓日本已經夠不可思義了，還去打舊金山
YY小說看太多？幸好你只是個嘴炮網軍不是中國主席還美國總統

>>1057706
全盛期的蘇聯GDP大約是美國的60%，中國現在是美國的大約66%

蘇聯的軍力是靠1X%~2X%的軍費撐起來的，中國僅為1.3%

如果中國的軍費提高10倍20倍，你想能造出多少軍艦飛機導彈

>>1057709
這樣驅逐艦的品質可能不會很好，船員的素質低落，還會對著總統座艦發射魚雷。

>>1057715
二戰羅斯福怎麼推都要等到珍珠港才能直接下場

現在美國的孤立主義怕不比當年低多少呢，你看神皇都能上位，還有不少機會再在4年呢

>>1057729
GDP碰風的帳先對起來再說吧
其中還有房地產炒到漫天高
還有飛機那個短命引擎多弄一些出來
是要跟後勤與消耗過不去阿

>>1057715
>>>台灣丟了，沖繩，甚至南韓日本也撐不了多久
你還是先找找港口吞吐量再來說南韓日本撐不了多久
同樣，中國假如想打全面戰爭美國很歡迎的，封鎖航道等於告訴你全面開戰

>>後兩個捏住了航線，加上侵略台灣的經驗，再複製一套過去不就>>好了？

駐韓美軍還有第七艦隊又被你無視了，下次說話前用腦袋想想很難嗎?

>>1057706
所以你根本不懂材料

>>1057749
天天来南海的西太平洋军队…唉

>>1057749
中共當然不可能白癡到開軍艦從馬公或基隆直接攔截封鎖，當然是有事沒事就找個“懷疑船上有非法管制品、台獨暴恐分子、援台暴民裝備武器”派個海警一海里就要求登船檢查，這樣你大概就多耗一整個月航程在這刁難上頭了


而且，國際法上你拿它沒辦法，又不是直接封鎖，而是“例行公事”的安全檢查，雖然這檢查多了點就是了

70年代與台美對峙的中共海軍，當時香港台灣的反共報紙滿牑「中共即將崩潰」。

然後過了50年搞成這樣

無本文

無本文

無本文

再給中共20年時間，會是崩潰還是超美呢？

>>1057768
美國已經開始動手了，中共會是像日本德國一樣，還是打贏⋯⋯喔，20世紀後好像還沒人在白宮插非星條旗，加油，我看好你哦！

>No.1057771

中共現在的處境不會比50年前更差吧？當時中共綜合國力是什麼水準？

50年前可是中美台直接開干，而且台美是幫交國。

>>1057772
當年台灣有台美防衛協議
美日跟台灣有邦交
台灣是聯合國常任理事國
現在的台灣失去了一切承諾，卻反而更自信了

>>1057775
當你把別人最後一個籌碼給贏走了 你拿啥東西跟他討價還價

>>1057776
對方的內臟？

>>1057775
邊緣人當久了 就沒什麼好怕的了


>>1057776
不是還有生命嗎？

>>1057768
>超美
不可能
中美差距有可能縮減到很小
但是要超越除非美國今天開始全部科學研究停擺整個國家鎖國20年

>>1057767
https://www.bilibili.com/video/av25045776/

土共大概多久能達到？

>>1057791
一條賤命做本錢 命越賤本錢越大

>>1057795
這說法好可憐www

>>1057794
1940年戰前聯合艦隊戰艦數就250+
現在解放軍海軍有500+，還沒算海警那200+

>>1057797
噗哈哈哈哈哈哈！！！！！抱歉沒忍住

解放海軍500+是什麼？你是把聯絡艇和補給艦維修艦也算進去了喔？還海警⋯⋯
那這樣聯合艦隊是不是也要加海防艦幼女和大小登陸艇跟甲標？日本這就破一千五百艘啦！

你這技術也太爛，還是你根本就是來反串的⋯隨便一找就有的資料

>>No.1057794


1941年的日本海軍： 戰列艦10艘 金剛級：4艘 山城級：2艘 伊勢級：2艘 長門級：2艘（長門、陸奧） 另外，世界最強大的戰列艦大和級1號艦大和、2號艦武藏均已完工，正在海試和舾裝，即將加入現役。3號艦信濃也已開工。 艦隊航空母艦6艘（最高時25艘） 赤城、加賀 飛龍、蒼龍 祥鶴、瑞鶴 重巡洋艦18艘 古鷹級：2艘 青葉級：2艘 妙高級：4艘 高雄級：3艘 鳥海級：1艘 最上級：4艘 利根級：2艘 輕巡洋艦17艘 另有驅逐艦11級共105艘和潛艇數十艘，主要編成為水雷戰隊和潛艇戰隊，這裡看總數大概200艘左右。

2019年中國海軍現役艦船總數714艘，排世界第一，總噸位世界第二（240萬噸），2017後每年建造的艦船噸位16萬噸，2019年26萬噸比美海軍每年造船噸位多出4萬噸，現在在建規模30萬噸，相當於建造一個法國海軍規模（33萬噸）。而2017年日本海軍總噸位38萬噸。

>>1057761
中共能這樣幹，代表其他國家也能對中共幹同樣的事情不是嗎?
要耗大家一起耗。

>>1057801
根據此表
>https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_People%27s_Liberation_Army_Navy_ships
056/A 41條
053/4 19條
054A 30條
051/052/現代/052C等老式驅逐艦19條
052D 13條
055 2條
073/072老式登陸艦43條（不算較小的074）
071大型登陸艦5條
075強襲登陸艦1條（海試ing）
空母2條
常規潛艦57條
核子攻擊潛艦12條（不含傳聞已海試的095）
核子彈道飛彈潛艦7條（不含傳聞已海試的096）
合計中型以上作戰艦艇大約250條左右

以上清單不包括022等各型快艇、901支援艦（排水量是明石四倍）、081掃雷艦（丁驅尺寸）等小型和輔助艦艇，也不包括輔助艦隊各種醫療船運油船間諜船電戰船雷達船。

PLAN比當年IJN還是要大不少也強不少的。

>>1057804
說句難聽的
中共對名義領土、前戰敗國屬地這麼幹，法理情理上都沒有任何問題
現在沒有這麼公然惡心人的原因，主要是要從臺積電拿芯片，以及不想在貿易戰期間額外生事
（理論上講，對東亞某戰敗國這麼幹也沒問題）

其他人對安理會常任理事國這麼幹？80年代的越南和00年代的格魯吉亞就是榜樣。
美國倒是可以這麼玩，不過這麼做基本相當於公開宣布安理會掀桌散夥，對誰都沒有好處。

>>1057799
先不去數落當年那些裝了幾根魚雷就敢說自己是驅逐艦的小學生了
你大和媽媽46cm宇宙級別主炮射程不到50km
現代導彈艇的射程至少100km
還敢拿聯合艦隊那種石器時期的標準出來嘴現代戰艦你才是反串的吧


>還海警⋯⋯
台灣海巡署和漁船是太安逸沒跟中共的海警衝突過
你可以看看日本越南菲律賓是怎麼形容中國海警船

>>1057806
美國會這麽玩都不需要親自出手
上次阿根廷打沉中國漁船的事件忘記了？
有些地方的角力不一定要露面正面對決的


當然呆丸最大的悲劇就是她是一個戰敗國的殖民地

>>1057808
>上次阿根廷打沉中國漁船
關鍵字：南大西洋，非法捕魚，衝撞執法船

>>1057762
當年反共的報紙和現在ㄊㄧㄢ ˇ共的還幾乎是同批人馬，
你覺得呢？

話說 "ㄊㄧㄢ ˇ共"在這個版還是禁字
管理員是紅色的早就不爭的事實

>>1057823
當年反共的國軍將領現在還去中共革命紀念館交流咧

>>1057828
應該要立法任何台灣國民只要和對岸有交流的都捉去槍斃

>>1057829
各国变法，无不从流血而成，今台湾未闻有因变法而流血者，此岛之所以不昌。有之，请自英文始
（图片拍摄于北京香山碧云寺）

>>1057806
法理沒有問題?聯合國海洋法跟公海公約看一遍再來

>>1057834
就算有问题，学美国退出条约就行了呀
>堂下何人，为何状告本官

>>1057835
先不說婊子還想立牌坊這件事
光是自己的行為在法理上站不住腳就有讓別人用各種手段搞你的理由了

>>1057838
>光是自己的行為在法理上站不住腳就有讓別人用各種手段搞你的理由了
美国：听说你想搞我？

>>1057834
中國：什麼 菲律賓在國際仲裁法院告我還判我敗訴？
撕掉判決書
用海警船驅趕黃岩島附近的菲律賓漁民

>>1057830
變法要流血 只有在獨裁體制才會發生
少拿特例當通案了

民主的變法 叫做投票
這對你們可是敏感字眼 趕快回祖國的牆後吧
祖國不要你看的東西爬出來看幹什麼？

>>1057841
>變法要流血 只有在獨裁體制才會發生
你猜猜纳粹变法的时候是什么体制？
>民主的變法 叫做投票
然而现在搞西式民主的那些国家，看起来都变不动法了
>祖國不要你看的東西爬出來看幹什麼？
你心里的墙可比GFW厚实多了
另，上k岛不用翻墙

>>1057841
槍斃去對岸的人，還叫不用流血嗎？

>>1057838
>用各種手段搞你的理由了
>各種手段
例如？
你是指明明在起衝突的是老共
結果菲律賓卻在射殺台灣漁船
越南排華結果主要在破壞台商資產，還豪言五小時內奪下太平島這些了不起的手段嗎？
跟東南亞猴子談法理這件事本身就站不住腳

>>1057807
你這樣講的話，要不要拿同時代的世界各國海軍來比？

沒看不知道，一比嚇一跳！遼寧、山東是全世界航母中屬於後段班的；而當時的IJN呢？加賀赤城蒼龍飛龍，或是輕航龍驤隼鷹飛鷹⋯等，全是當時前3位的水準
拿土共現在的山寨航母比？你以為鋪上飛行甲板就是航母了嗎？別小看航母啊！恐濃鴨肉！

>>1057844
去對岸的都不是人

>>1057848
阿共的兩艘航母主要任務除了拿來訓練人員外，最重要的就是替艦隊打開防護傘
考量他們是邊抄邊研發這已經是跨出很大一步了

>>1057805
https://zh.wikipedia.org/wiki/大日本帝國海軍艦艇列表#砲塔搬運艦

你自己比吧！
IJN的二戰艦艇我從戰艦、航母、重巡、輕巡、練巡、水上機母艦⋯⋯等數到500多還只數完驅逐艦的一半而已，下面還有一堆海防艦、鋪設艦、測量艦、油輪、補給艦、維修艦、潛水艇母艦、內河砲艦⋯⋯
更不用說潛艇了，光潛艇這部分都快等於你土共海軍潛艇的兩倍數量了

你說土共海軍數量超過IJN、還貼數據上來，當島民都不會算數？

>>1057848
硬要说的话，现在山东和辽宁也就落后美英，算下来也是前三？
除了中美之外，也没谁还有非常明确的航母野望了，嘤国造了俩就停工了，髪国戴高乐下一代ppt好像都没出来，毛子连手头的裤子都没钱修，阿三泡在水里那条起码还能等003服役……
算下来没谁了

>>1057852
俄系的的飛彈航艦本來就和英美的機場不同

>>1057854
反正后面还要更新换代，不求一口吃成胖子。有问题后面再改就行。

>>1057852
庫茲涅佐夫戰時能載60架，山東艦只有42架、戴高樂能載46架（以上都包含直升機和定翼機）後者還有早期預警機和蒸氣彈射器

你還想比什麼？

不是説052d有27隻055有6隻嗎

我看前面的表格數量也不一樣啊

另外拿二戰的驅逐艦比現在的驅逐艦是不是有什麽誤會
不是說名字一樣就是一碼事
那照你這麽説 美帝現在也一隻戰艦也沒有 怎麽算 也不如IJN嗎

>>1057858
裤子已经完了（除非老毛子还有钱修
戴高乐就一条，要比什么？

>>1057848
要不要拿同時代的世界各國海軍來比？
＝
IJN跟10級的米軍魔王比
PLAN跟99級的米軍魔王比
結論：
米軍好棒棒

>>1057861
所以有沒有人認真開串對比一下今時今日的中日俄英法海軍呢

>>1057862
大陆一年下水的吨位就有他们总吨位那么多了，不是一个量级的。
现在世界海军就这么几档
第一：美国
第二：大陆
第三：其他

>>1057851
您莫不是把射精號都算做41年現役戰列艦了？

>>1057851
>內河砲艦⋯⋯
你是狀況外還是來亂的？沒看見上面在數戰前IJN的規模嗎
我看還數出來些帆船了
好了是打算數到沒玩沒了是不
來人清點一下大陸的武裝漁船……

>>1057865
你永遠叫不醒一個（ry

>>1057862
一開始有人跳針提起IJN就是來亂的
然後比海軍變成了比航母
我發現整串都是來亂的

>>1057834
你需要去看一遍海洋法公約
頁腳小字：任何針對領海領土爭端的任何國際司法或仲裁管轄對PRC無效。外國軍艦必須得到許可才能無害通過。等等

（PRC簽海洋法公約時有寫補充條款）

據報道，中國總共下水了9艘驅逐艦、1艘綜合補給艦、1艘綜合登陸艦、1艘兩棲攻擊艦，12艘輕型護衛艦，排水量共計20萬噸，超越下水15萬噸的美國蟬聯世界第一。

據悉，7艘052D型驅逐艦共52,500噸、2艘055型驅逐艦共24,000噸、一艘071型綜合登陸艦共2,5000噸、一艘075型兩棲攻擊艦40,000噸以及12艘056A型輕型護衛艦共16,000餘噸，1艘901型綜合補給艦40,000噸、排水量共計20萬噸以上。

值得一提的是，今年中國一共下水了9條「神盾艦」，打破了此前由美國保持的世界紀錄。美軍「宙斯盾」艦下水最多的年份是1992年，美國在1992年下水了三艘阿利·伯克級驅逐艦，以及三艘提康德羅加級巡洋艦（Ticonderoga-class cruiser）。

美軍今年下水了一艘聖安東尼奧級兩棲船塢運輸艦（San Antonio-class），約25,000萬噸、一艘福特級航母（Gerald R. Ford-class aircraft carriers），約112,000萬噸、一艘阿利·伯克級驅逐艦（Arleigh Burke class destroyer）9,200噸、一艘自由級瀕海戰鬥艦（Freedom-class littoral combat ship）3,500噸和一艘獨立級瀕海戰鬥艦（Independence-class littoral combat ship）3,100噸，共5艘大中型水面艦艇，排水量總和15萬噸以上。

>>1057869
這個報道的第二天又下水了一艘052DG

所以其實是10艘驅逐艦

>>1057865
>>1057864
我沒像五毛一樣連水上摩托車都拿來湊數，這你們放心，喔我沒指誰喔！

倒是你們別一看到上頭有從明治開國到日俄戰爭的艦船出來，就說我一起給算進去，我倒還怕你們連已除役的艦艇和R級潛艇、魚雷艇都算呢

>>1057869
前几天又下一条052d
今年总共下水10条盾舰
值得一提的是老美今年下水了一条航母，还是追不上大陆，没航母的年头更难看

>>1057871
所以呢？ 這一串又不是討論中國海軍有沒有比IJN強
IJN時代的海軍和現代海軍根本兩個概念 有什麽好比的嗎

>>1057860
可人家一條比你兩條啊！

蒸氣彈射、早期預警機，001和002你有哪個了？
噢！還忘了庫茲涅佐夫也有早期預警機了，可不是你卡莫夫還直八機腹掛著一塊世界名畫在那吃力的裝預警機喔

>>1057874
我是要IJN跟二戰美國海軍、現在PLAN跟現今美國海軍比，結果卻有人硬要玩穿越，我有什麼辦法？（攤手

>>1057875
你咋比两条....
先不说你那个载机数对不对，两条80+的飞机对一条40+，你要怎么打？
戴高乐那么烂的动力，弹射几次就没蒸汽了，我印象中前面拉去打isis的时候表现也很一般。
更重要的是，髪国就没有下一代航母的计划，等003出来难道你要说戴高乐一条顶三条吗？

>>1057876
所以能給個結論嗎
就算二戰39年和42年力量對比也差很多
到底選取哪個時間節點來對比
中美現在力量對比又在什麽階段
趨勢又是怎樣
文章能做全嗎

>>1057875
那個只是實驗機扯了也沒啥意義吧
雖然說俄羅斯如果有錢大概真的會搞出來就是了

>>1057877
我看⋯你是不懂什麼叫早期預警指管和滿載起飛喔？（杰哥調

沒有早期預警和C4ISR能力低下的土共航母航空兵，再加上油彈只能掛一半甚至1/2的情況下，而且對方還是飆風打你山寨SU-33，說一打二能贏還客氣了

>>1057878
中美海军的对比应该像战前美英海军对比
一边是老帝国，一边是新帝国这样

>>1057878
結論是算進工業潛能的話現在比四二年差的還大，假如戰場限定在"""海戰"""的話

>>1057880
那個艦載機本來就是有缺陷的版本，引擎不給力也只能期待能護航了，不然是要怎樣

>>1057881
當年美英可沒現在的實力差

>>1057882
現在中美產能差距會比二戰的時候日美大嗎

>>1057885
美國的空軍引擎產量太噁了，而且這是美國沒動員的狀況
韓國那玩意看似失敗了
但是假如哪個冤大頭願意幫美研發出五代戰降階版，那個玩意的產能至少是f-35的兩倍以上

>>1057880
我记得这个舰载的阵风M是轻型机，载弹量比陆基的差了一截，飞鱼也只能带一发来着。
没有代差，没有数量优势，轻型机还想和重型机打出来1：2的交换比，我也是无话可说。你开心就好

>>1057886
我倒是也覺得比起海軍 五代機裝備數量確實差很多

>>1057884
美国20世纪初经济就超过英国了，正式取代英国的霸主地位都要到打完二战了。
中美的时间还长着呢

>>1057876
IJN跟二戰美國海軍，美軍勝
現在PLAN跟現今美國海軍比，美軍勝
結論：美軍很棒棒

>>1057878
中國海軍力量世界第二，但跟後面的比沒差多少
然後美國海軍戰力是全球其他勢力海軍力量的總和以上

>>1057890
没差多少还行
盾舰超过10条的只有中美

>>1057890
第三名什麽水平？

>>1057868
痾...我還真找不到
能夠說說在第幾章或是直接貼連結嗎?

>>1057893
應該會在這幾個裡面決出勝負
俄羅斯（嚴重偏科，蘇聯解體後沒建過大型水面艦，但潛艇怪物級）
法國（艦隊規模還行，有核動力航母但不肯買F35B）
日本海自（航母沒改裝完，艦載機沒齊）
英國（經費各種大砍艦隊規模縮水嚴重，雖然有雙航母但滑躍起飛，飛機也沒齊）


以下
韓國（先天不足各種層面來說就是小沒辦法）
印度（我覺得不行）

>>1057895
老毛子大船太老了，也没有现代化改造
英法差不多水平，英国等肥电b到了会好不少
日本的出云离现役的中型航母（山东、女王、戴高乐）差的有点远，而且水下没有核潜艇是很大的扣分点。

>>1057887
只能滑跳起飛的山寨SU-33等你什麼時候能彈射了再來笑飆風油彈不足，說不定就算是輕型，能帶的比你要油彈大砍才不會墜海的要多得多，帳面上說重型輕型有意義嗎？

>>1057887
四個油箱共6500L 換成重量可以掛10顆飛魚
都能掛暴風影到處跑了 怎麼可能掛不了飛魚

>>1057878
特地翻了一下
2018的中美海军吨位对比和1918的美英海军吨位对比结果
https://b23.tv/av71325946

>>1057903
历史惊人的相似…
毛子就是一战后被英国打爆的德国
我国就是当年的美国…

>>1057904
中國工業潛能差太多了，除非轉型成功，不然還是一樣問題

>>1057908
你認真的嗎?

>>1057835
日本：對啊，就像我當初退出國際聯盟一樣(?)

>>1057908
工業潛能差太多？你確定你知道什麼叫做“工業”？

要說科技水平有差距是肯定的，可要是算工業潛能，北約捆一起才能比中國大吧，無論是從工業產值還是從技術工人數量來說，今天的中國被叫做世界工廠可是名副其實的

>>1057927
中國作為世界工廠只是因為人力和環保成本便宜 何況中國工業的核心機具和材料還是相當依賴歐美
歐美之所以工廠轉移是因為不划算 而不是工業力量比較小

要想知道歐美工業機器全力開動的模樣 只要回頭看二戰的情形就好了

>>1057930
沒錯，很多核心技術中國還沒追得上
材料工學、電子晶片、引擎技術
這種牽涉到精密提煉、加工的技術
中國還是搞不定

>>1057930
>要想知道歐美工業機器全力開動的模樣 只要回頭看二戰的情形就好了

別傻了，歐美工業機器已經不可能像二戰時期那樣動起來了，工業國家和後工業國家是有本質區別的

歐美再工業化的難點不在於資金或者技術，而在於更難於改變的地方。工業轉移導致的技術工人數量大幅縮水甚至斷代；人口結構變化和教育體系問題導致的底層青年教育水平下降（比如美國的黑人和拉美人群體或歐洲的穆斯林移民群體）；工業全球化之後產業供應鏈碎片化導致的擴產瓶頸。

這些因素決定了歐美已開發國家除非願意再花上一代人的時間去修正，否則根本不可能有什麼工業機器全開可言。

>>1057986
技术进步以及让战争方式不一样了
如果爆发下一场战争，很可能是大量的无人机机器人自动战斗，士兵躲在后方操控监视
这样的话，IC产业非常重要
偏偏IC产业大部分集中在东亚

>>1057986
技術是關鍵 人力只是次要
因為全球分工 現代工業的上下游被拆分到各個國家
現在是歐美掌握技術 中國有人力 但人力可以更換 技術卻是不可替代的

要是歐美和中國各自發展工業 歐美還能花時間自己重建完整的產業鏈
沒了歐美的技術 中國的工業是幾代都發展不起來的

>>1057994
知道為甚麼蘋果不大規模回美國建廠？當年蘋果ceo庫克就說了嘛,美國工人不夠,不論補貼再多,工人不夠就是不夠,錢變不出來一堆人的.

除非你所說的「歐美花時間自己重建」是指花幾代人的時間重新培養出一堆工人吧ww

>>1057986
AI

有很多產業並不是曾經有過就等於隨時能立刻生出來,如果沒有持續燒錢維持,等到多年後就算是在已經有技術儲備的前提下, 生產設備和專業的勞動力還是要重新打造, 這就是為何明明美國已經登月,有相關經驗了,卻還要再一次把登月設為目標的原因之一.

>>1058025
還還考慮科技代差,舉例來說, 就算美國重新生產核平衛士, 性能也比不過東風41, 因為前者的分導彈頭用的還是MIRV而後者的已經是MARV了.

>>1058026
沒有需求就沒研發嘛

中共在反導方面差了老美不只一個世代，何必把科技點全加在強化反攔截性能？義勇兵改改後就很夠用了。
而對手還是以前人民戰爭的核戰思維，能毀滅對方、保全領導階層和工業技術就好，那些能跟著領導進防核碉堡的全是能讓前兩項目標能達成前提下的附加價值，反正能有伏羲女媧能讓黨中堅能繁衍下去，其它的人民都是能犧牲的，這也是為何中國的反導系統有跟沒有一樣

跟老美發了瘋似的不讓任何一顆蘑菇能成功種下去，而傾盡科技與人材來研發反導系統是完全兩種不同概念

>>1058042
這話講得笑死我
就是說美國人是仁慈的，不想做無謂的殺生，所以把錢投資在反彈道飛彈上。
而可惡的中國共產黨就是拿著核武要脅所有的中國人所以才要把核武搞得那麼好。

>>1058042
事實是比起攔截技術，戰略飛彈技術在外交上更有主動性
老美千辛萬苦建立艦隊走遍全球
效果可能還不如老共在家裏閱一次兵

>>1058052
仁慈的美國最近又在伊拉克殺生了哦

>>1058055
不一定
事情應該不能看的這麼簡單
我個人看法是戰略彈道飛彈加上核武彈頭只是一個國家絕對保底的東西。
但是一支強大的海軍是一個國家在保護世界貿易航道上的一個保證，而且導彈不能隨便用，但是航母能夠隨時開到中小型國家門口威脅人。

而老共最近的閱兵我認為準確點講是一種防禦性質的，展現一種基本保底的威攝能力。

>>1058052
我是不知道你價值觀是從哪裡學來的？能把美國為主了爭取內部國民支持，而大力研發反導來保護自己人，洗成是聖母

然後把ccp選擇財力科技從頭到尾全投入怎麼突防的核武，遠遠高於保護自己百姓，說這是世界常態？你的世界只存在美國、中國、北韓這三國吧？

自己被國家當棄子，還好意思說自己的國家隨時能接自己回家而沾沾自喜，你有覺得這一版的非翻牆國家的人看你的眼神嗎？

>>1058061
你家歐美發展船堅炮利，掠奪全世界，有些國家連一點辦法都沒有，現在有些國家還有點辦法能盡可能用更廉價的手段保護自己讓你歐美的海軍還不至於敢毫無顧忌的將海軍開到我家門口威脅我，到頭來還要被你這種人倒打一靶真的是好棒棒。

>>1058063
毛時代你這麼說還有道理

可現中國不是自封為即將成為世界共主、24小時前已全民實現小康、自稱作戰艦艇數超過IJN的天可汗了嗎？怎麼還跟小金胖一樣膽小如鼠、視民如韭呢？
這反導對你已經甩開美帝好幾條街的天朝來說，應該是分分秒動動手指就能造出精準度效率超越美國，覆蓋華夏大地每一寸都不能少的系統，究竟是夜郎自大？還是韭菜的死活不干黨媽的事？

>>1058061
>ccp選擇財力科技從頭到尾全投入怎麼突防的核武
防空系統不及美國=國民被當棄子？
ccp用了幾十年時間發展防空系統讓台灣和美國不再敢靠近大陸領空你選擇性忘記
卻記得嘴ccp發展得特別好的彈道飛彈技術？

>核武
美國處理掉自己那6000多枚威脅地球安全的核彈再說自己是聖母吧

發言之前先把腦子找出來，你有覺得這一版的智商正常的人看你的眼神嗎？

>>1058067
台灣反導系統有讓你這麼自豪走出來嘴別人
還是說你是美國人？

>>1058067
唉，所以我說你就是倒打一靶真的厲害
講洲際導彈，講著講著好像都還忘了核彈頭儲存量這件事了?

我覺得首先要明確一下概念——關於核武突防和攔截能力的研發的戰略意義，在本世界線裡是反直覺的。

核武裝備由於會導致相互毀滅的“恐怖平衡”特性，有核國之間無論誰都不敢冒險首先使用，這是當前有核國家之間維持核和平的基礎。

因此，在強化核武的突防性能時，由於無論突防性能提升到什麼程度，都不會削弱“相互毀滅”這一核心能力，所以其他有核國也並無跟隨進行升級核裝備的必要。這种行為不會改變現狀，也不會直接導致軍備競賽，本質還是以“不使用”為前提的戰略思維，是當然的防禦性動作。同理，升級二次核反擊能力也是防禦性動作。

反過來說，研發彈道飛彈攔截能力，以期實現“我能核攻擊他國，他國無法核攻擊我”的目標，破壞“恐怖平衡”現狀，這就是以“試圖使用”為前提的戰略思維。這必然會加高“相互毀滅”的技術門檻，也會直接觸發軍備競賽，因此是進攻性動作。

>>1058093
我能一槍幹掉你,你也能一槍幹掉我。 這是恐怖平衡,OK.
我研發更大口徑,打更準、更遠的槍,這也是防禦性動作;即使這有可能造成我打得到你,你打不到我,這還是防禦性動作。
我怕你開槍打死我,所以我研發防彈背心....不得了啦!!狼子野心!!

這是我理解你的發文意義,對嗎?
話又說回來 如果研發彈道飛彈攔截能力是期望"他國無法核攻擊我” 那麼非擁核國研發的話,到底算防禦性還是進攻性?

>>1058105
>我研發更大口徑,打更準、更遠的槍,這也是防禦性動作
早期的弹道导弹研发是为了打中敌目标，建立威慑力。近期的弹道导弹研发是为了突破对面的反导系统，这是为了维持威慑力。
>有可能造成我打得到你,你打不到我
这个是反导系统的作用，也是美苏这种先发制人核战略的作用，但不是先进弹道导弹的作用。如果说单纯的为了摧毁对方的主要城市，英法几百枚的核武器库就够了，美苏庞大的核武器库的存在是为了先手摧毁对面的核攻击、核反击能力，例如打击对面发射井，发射车之类。
>我怕你開槍打死我,所以我研發防彈背心....不得了啦!!狼子野心!!
例如两个人都有枪，双方就都不敢开枪，但是一方突然有了防弹衣，不会被一枪打死之后，就没有了开枪的风险，所以就有了开枪的权力。
如果你玩过wot就知道了，重坦可以靠装甲出去硬扛对面一炮然后打伤害，但是中坦轻坦这种没装甲的就不行，这就是装甲的作用。

>>1058113
講得一副中國就敢對老美開槍似的......

>>1058114
不敢的话老美怎么还想把大陆拉到核裁军谈判里面？

>>1058115
怕你高層太智障本來沒事變有事啊。
像你們不玩中程導彈條約結果搞到俄國跟美國大家都Game On來玩，你要是覺得很棒棒那就好了。

>>1058105
用相互保證毀滅為前提防止世界大戰的現在已然是扭曲的世界了
美國是最早擁有全球範圍內三位一體核打擊能力的國家，這場比賽一開始就是不公平的
至少ccp沒有進行過核訛詐，更沒有真正使用過核武攻擊，而且願意承諾過不首先使用核武
反觀美國
>非擁核國
非擁核國沒有參與遊戲的門票，只會單純地被理解防禦行為

>>1058114
講得一副老美就敢對中國開槍似的......

不過雙方都是用嘴的總比上個世紀一直在打仗要好

>>1058119
你看一下歷史就知道限制擴充的軍武條約從來都是假掰的，你還真相信啊？
你有沒有想過美國研製反中導系統的時候靶彈是什麽？

結果直接告訴你現在美國推出的中型導彈就是靶彈改的

>你們不玩中程導彈條約結果搞到俄國跟美國大家都Game On來玩
就一個本來對別人看不上眼，結果突然有一天坐立不安了，就把過錯全推給別人的概念

>>1058119
>怕你高層太智障本來沒事變有事啊。
不是刚说的大陆不敢现在美国就怕了，自打脸不要这么快好不好？
>像你們不玩中程導彈條約結果搞到俄國跟美國大家都Game On來玩，你要是覺得很棒棒那就好了。
你知道老美和毛子只禁止了陆基中导吗？
老美根本没有搞陆基中导的意义，老美在东亚就这么点地方，部署中导还是会被一锅端。

>>1058123
不衝突啊，你們高層腦抽砸下去，那美國要不要跟著一起砸？
砸下去中共是不怕被非議啦，但美國又要成天聽一堆盟國跟自己人靠北說一套做一套。他老大怕的不是你砸不砸的問題，而是嫌後續一堆鳥事會搞得他立場上很麻煩。
嫌麻煩跟怕你根本是兩碼子事。
>>你知道老美和毛子只禁止了陆基中导吗？
>>老美根本没有搞陆基中导的意义，老美在东亚就这么点地方，部署中导还是会被一锅端。
古巴危機隔太久，外加那時中共才剛超英趕美大躍進我就不怪你沒搞動這條約哪來的了wwww

整串看下來
確實只有那麽一個智障在上躥下跳沒完沒了的
可見大部分人智商還是正常的

>>1058129
>他老大怕的不是你砸不砸的問題，而是嫌後續一堆鳥事會搞得他立場上很麻煩。
懂了，核战争死人对老美来说只是“很麻烦”
你已经看透了资本主义利益大于人命的本质了，同志

>>1058134
你家鴨綠江門口當年差點就被砸一顆了，還不感謝杜魯門因為怕這種麻煩緊急踩了煞車www
果然老共的歷史都沒學好的，只要學會毛主席習皇上好棒棒就好了。

>>1058138
老美當年號稱天下第一拉上整個聯合國結果連一個小朝鮮都搞不定
連面子都不要了拿核武出來威脅對手停戰
現在反過來被ccp用核武威脅剛好而已
這麽丟臉的往事你還好意思拿出來幫你美國爸爸嘴啊www
說起來蔣光頭這麽好的機會都把握不了不敢反攻大陸，國軍到底有多廢？

>>1058140
平行世界島島發現
我們這個世界的韓戰打到鴨綠江快要進去中國東北的時候就出現了一堆"志願軍"來助戰北韓了
在這堆有飛機有坦克大砲的志願軍的幫忙下才一路推回今天位置
然後蔣光頭原本也的確有想要藉機反攻大陸的 但是沒船運兵過去
有船的老美原本麥克阿瑟想一起揪團打中共 一南一北剛剛好
結果杜魯門不想要 然後就沒繼續了
至於天下第一這個嘛 當年韓戰老美大多是用二戰剩餘物資在打的 所以初期狀況一堆
連M46都是急就章上場的
沒準備被臨時推上場還能有這結果我覺得已經很好了
最少比對面準備很久還被反推的好

>>1058143
中共：“南韓都不是人咯？北韓被反推怪我咯？我只負責鴨綠江到38線”

>>1058140
照理來說狐假虎威的狐狸應該很清楚大家怕的不是他狐狸而是老虎
怎麼這裡有隻搞不清楚狀況的狐狸呢

>>1058140
果然老共不給你讀書，還連面子都不要咧，別人麥克阿瑟那神經病當初是要直接丟完核彈再一路踩過屍體打進中國去的，你還不趕快拜你老爺子杜魯門這煞車踩得好把人直接抽掉，不然中國就準備變成歷史上第二個被老美投原子彈的國家去了。www

>>1058170
>你還不趕快拜你老爺子杜魯門這煞車踩得好把人直接抽掉，不然中國就準備變成歷史上第二個被老美投原子彈的國家去了。www
那你還不趕快拜你ccp這麽多年來不用核彈結束內戰？一整個腦弱邏輯，連腦子都不要咧wwww

>>1058143
說這麽多廢話
你們那個平行世界老美把停戰條件設定鴨綠江了是不？
在我們的世界老美被老共從鴨綠江推到三八線，美國戰略上戰術上都輸了哦


>>1058168
你口中那隻狐狸把老虎咬下一塊肉，現在還長大成老虎了哦

看來灣灣舔美國的LP舔太久都舔成了條件反射了
而且還是遺傳性的
真是人類學上的一朵奇葩

>>1058143
>沒準備被臨時推上場還能有這結果我覺得已經很好了
美國從始至終手握制空權和制海權，這樣還算準備不足？
要不然直接讓麥克阿瑟開局就捉到彭德懷，然後這樣開始打才叫準備充分嗎
打輸只會怪裝備不足，時不我與，怪不得國軍這麽廢

>>1058191
>>美國從始至終手握制空權和制海權，這樣還算準備不足？
是啊，然後也阻止不了韓戰最初時金正日把南韓一波推到釜山
>>要不然直接讓麥克阿瑟開局就捉到彭德懷，然後這樣開始打才叫
從軍盲看當然只要掌握海權制空權就算準備充分
地面部隊被各種突穿防線崩潰怎樣城市被占領都算是準備充分

果然上軍武板開眼界
>>打輸只會怪裝備不足，時不我與，怪不得國軍這麽廢
國軍再廢也不是台灣人能比的
假如國軍是4流共軍就是3.5流

台灣自日至時期的軍隊就是不入流，感恩

>>1058183

>>在我們的世界老美被老共從鴨綠江推到三八線，美國戰略上戰術>>上都輸了哦

戰術上.......?
你根本不知道老美二戰後瘋狂裁軍導致當初能派來韓國的人手就只有那隻特遣隊吧

然後偉大的志願軍後面發現連合國軍的陣地硬的太靠北攻打不划算

只敢先找南棒子晦氣，滲透後形成有例態勢包夾連合國軍
然後上場的李奇威看破你們不愛設第二梯次的預備隊還有補給跟本和垃圾一樣，第四次戰役時開始不全軍後退，改部屬預備隊堵你口子等你用光糧彈時開始反擊看看你共打成什麼垃圾德性

還有人在知乎上吹說能打蘇軍?
笑死了，連秉持一戰線性思維的美軍都能打得這麼難看
換上火力特點不同但是整體差不多，更有大規模裝甲部隊的蘇聯?

要是韓戰是蘇聯軍去打我看你共保證會多好幾個被整建制吃掉的軍