軍武

先把蘇萊曼尼炸死，再說要談判，美國還真一廂情願……這欺人太甚吧？

>>1058527
第三次世界大戰的腳步近了?
至少也會發展成中東大戰?

>>1058527

套老共的話

要談可以.要打奉陪

反而是伊朗這邊大概也沒料到美國反應會這麼大....

我怎麼覺得這意思是 "直接幹爆伊朗比跟伊朗談判簡單多了"

發現伊拉克一票人倒戈 大選前又不想開打 只好說大家來談吧

川普就是個商人根本不懂政治
現在跟伊朗政府談判有什麽用，現在那些激進武裝全都被惹火了伊朗政府根本壓不住他們，就像海珊壓不住基地那樣
更不要說現在ISIS也已經有死灰復燃的跡象
報復行動遲早會發生的，而且很大可能是恐攻，紐約市長已經出來講話了，整個西方世界從今開始都將草木皆兵
到時候美國能做到的只有親自進攻伊朗反恐
然後又被拖進去十年

>>1058535
原本伊朗核协议谈的好好的，川普说撕就撕
要全力对付中国的话现在又来点燃中东火药桶
对伊朗的核心高层说杀就杀（类似于大陆用导弹定点清除国军参谋总长）
伊朗虽然实力弱小不能直接对美国造成什么损失，但是对于伊斯兰教这种不怕死的宗教来说…

>>1058536
不對稱戰爭的恐怖
911之後 大家都已經知道了
要拿到槍砲彈藥才能恐攻?
開個大卡車衝進人群 就已經足夠了
何須炸藥槍砲

我先來一句：『川普必有深意！』

>>1058536
我個人的看法倒是覺得美國這次定點清除行動帶有強烈的“以色列風格”。

https://www.almasdarnews.com/article/israel-says-54-targets-attacked-in-syria-during-2019-campaign/
2019年以色列在敘利亞境內空襲54次，打擊的大多數都是伊朗目標。這還是2018年俄軍飛機被敘軍誤擊後、俄羅斯對以色列施加壓力的結果，之前空襲頻率更高，包括2018年5月9日那次大規模空襲。其中經常出現的一種模式是伊朗人在大馬士革機場一降落，以色列人的空襲跟著也落地。

儘管伊朗在這些空襲中遭受了不小損失，也時常叫囂報復以色列，但是公開的對以色列目標的攻擊卻是一次也沒有。這不意味著伊朗人沒有報復手段，因為以軍主要的一類空襲目標就是短程彈道飛彈相關設施，但為什麼不報復就是另一個問題了。

假設這次炸死蘇萊曼尼的不是美國無人機而是以色列空軍，那整個行動在我看來幾乎可以套入以色列過去幾年針對伊朗的典型打擊模式。

>>1058540
問題是攻擊的級別
還有攻擊的地點

在盟邦(巴格達機場)領域內暗殺非交戰中國家的高階指揮官
然後還用媒體公布說是我們幹的
怎麼看都只是另一種恐怖組織搞爆炸暗殺之後
出來公開炫耀戰績的行為吧?
這跟刺殺賓拉登是不同等級的狀況吧?

>>1058541
根本是一種嘲諷看你不敢打

>>1058541
不過革命衛隊是美國法律定義的恐怖組織
殺賓拉登時也沒問過巴基斯坦的意件啊

>>1058548
但拉登不是某個國家的軍隊高層啊

>>1058527
難道讓伊朗在伊拉克玩過爽再去談判嗎
這家伙擺明看死伊朗不敢直接對上美國開打
殺了軍事頭目再抛出談判選項來爭取best deal

>>1058553
>>難道讓伊朗在伊拉克玩過爽再去談判嗎
這就是川普想撤出中東的爛攤子
難道他沒想過美軍撤走後出現的權力真空會是誰替補嗎?
那當然是親伊朗的什葉派系阿
不然是聖誕老公公和小精靈嗎?
之前還有川粉護航說撤走是對的選擇咧
川普執政經濟變好是事實，但外交也真的變爛

>>1058541
你沒發現中俄對於美國打死這位伊朗關雲長根本沒出幾個聲來?
因為蘇萊曼尼本身就是聯合國全球恐怖分子黑名單的一員啊

>>1058562
嗯,當初真不應撤軍

>>1058562
所謂的經濟好還不是以外交作為代價換來的，甚至是用刀從盟友身上割下來的
讓我們來看看如果美國對伊朗宣戰，北約幾個大頭有什麼反應
英國
北愛爾蘭和蘇格蘭：英格蘭你試試看現在把我們拖進戰爭會怎樣
法國
馬克龍：北約腦死了！腦死了！
德國
我們已經是聯邦肥宅了，放過我們吧
土耳其
我大奧斯曼帝國要復活了，不要煩我

順便看看太平洋那幾個盟友
澳大利亞
fire! fire everywhere!！
加拿大
杜魯多：(σ′▽‵)′▽‵)σ 哈哈哈哈~馬克龍你看看川普那個87
韓國
如果臭日本去的話我就不去

川普：聽說你們日本想修改憲法誒，我幫你一把吧
日本自衛隊：淦

>>1058567
>你沒發現中俄對於美國打死這位伊朗關雲長根本沒出幾個聲來?
現在reddit上已經很熱鬧了，如果他們兩個真的發聲.....

我不懂為什麼美國這次一定要跳出來承認，不能裝死到底，說一些像
"...我們深表遺憾，感謝他對擊潰IS的貢獻..."之類的垃圾話

反正就憑伊拉克也查不出(證據)是誰幹的，查到了也是可以繼續裝死

>>1058567
没有正式的发声，但是中俄法已经通过气了
据外交部网站1月4日消息，2020年1月4日晚，国务委员兼外交部长王毅同俄罗斯外长拉夫罗夫通电话，就当前海湾局势急剧紧张以及双方在联合国安理会的合作全面交换意见、协调立场。

王毅表示，中方高度关注美伊矛盾的激化，反对在国际关系中滥用武力，军事冒险行为不可接受。中方主张各方应切实遵守联合国宪章宗旨以及国际关系基本准则，伊拉克的主权独立和领土完整应当得到尊重，中东海湾地区的和平稳定应当得到维护。中俄作为联合国安理会常任理事国，对国际和平与安全负有重要责任。双方应加强战略沟通，共同维护国际法和国际公平正义，为妥善应对当前中东局势发挥负责任作用。

拉夫罗夫表示，俄中立场完全一致。美方行为是非法的，应予谴责。俄方反对粗暴践踏别国主权，特别是采取单边军事行动。俄方愿同中方密切协调，为避免地区局势紧张升级发挥建设性作用。

双方还讨论了利比亚、叙利亚等热点问题的最新变化，同意就维护全球战略稳定保持密切沟通。

1月4日，国务委员兼外交部长王毅应约同法国外长勒德里昂通电话。

勒德里昂介绍法方对当前中东局势的看法，强调法方反对在国际关系中使用武力，认为伊拉克的领土主权应得到尊重。当前形势下继续保留伊核问题全面协议至关重要。法方希与中方密切沟通，为防止地区局势紧张升级发挥积极作用。

王毅表示，中法立场相近，单边动武解决不了问题，反而会适得其反，导致对抗恶性循环，最终难以收拾。中法都是联合国安理会常任理事国，在维护世界和平稳定方面肩负重要责任。双方有必要加强战略沟通，发挥建设性作用，共同维护联合国宪章宗旨原则和国际关系基本准则，共同反对任何单边动武行为。

王毅强调，伊核问题全面协议是多边外交重要成果，凝聚着各方心血，也是维护中东和平稳定的重要支撑。希望各方密切沟通，不让袭击事件影响伊核全面协议的执行。

>>1058614
这种空袭除了美国还有谁
而且这次空袭是对美国大使馆被烧的报复，不承认就没有意义了呀

>>1058648
>使館等同國家領土，大使館被攻擊，川普一定要有所回應
之前在班加西，老美的大使还被人烧死来着。不说这个的话。使馆明面上是伊拉克人烧的，老美炸死的却是伊朗的高层，并且没有拿出来证据，这就影响很不好了。
>炸死他這件事情在國際政治上擁有完全的正當性
伊朗是国际承认的主权国家，哪怕圣城旅被美国认定为恐怖组织，也改变不了苏是伊朗合法高层的现实。
美国总统未经任何授权，公然破坏国际法，在第三国领土上空袭暗杀他国高层，影响非常恶劣。
如果要类比的话，就是民进党强行通过反渗透法，然后大陆公然暗杀国军参谋总长。
现在有的台湾人对美国的行为居然还会拍手叫好，果然是屁股大过脑子

>>1058651
>并且没有拿出来证据
拿出情報等於出賣自己的綫人好吧
沒徵求伊拉克同意是不符合國際法律啊，但美國斬首行動從來都這樣，斬首拉登有通知巴基斯坦嗎？
反過來講預先通知當局還能狗執行任務嗎？
説起國際法，南海仲裁你不去譴責一下中國？國際法本來能否執行就很大程度取決國際社會

>>1058650
美國有否認不是美國的行動？
總統自己PO文證實

>>1058651
全球反恐戰爭是中華人民共和國支持的國際項目
對於聯合國恐怖份子名單，作為常任理事國的中俄是有杯葛權利的

蘇萊曼尼可是聯合國恐怖份子名單認證的恐怖份子，還管你哪國人、是不是高層

你現在是對中華人民共和國支持反恐戰爭有意見，還是對於蘇名列國恐怖份子名單有意見?

對於蘇的死，王毅都沒意見了，你是有什麼意見?
還是你對中華人民共和國的決定有什麼意見?

>>1058666
>蘇萊曼尼可是聯合國恐怖份子名單認證
蘇萊曼尼什麼時候上了聯合國恐怖份子名單啦？
只有美加與沙烏地等盟友把他當恐怖份子而已。
>對於蘇的死，王毅都沒意見了
誰跟你沒意見？
https://www.hk01.com/即時國際/417783/中俄外長就中東局勢通電話-王毅稱軍事冒險行為不可接受

>>1058650
>>而且这次空袭是对美国大使馆被烧的报复，不承认就没有意义了呀
不能搞像摩薩得那種嗎，用炸彈炸死黑色五月成員，在匿名打給受害者家屬叫他們打開電視看看

>>1058651
>L使馆明面上是伊拉克人烧的，老美炸死的却是伊朗的高层，并且没有拿出来证据，这就影响很不好了。
這種話拿來騙無知的人或是想趁亂反美的攪屎棍還行
但是真主黨那幫人和伊朗的關係明眼人都知道

>>1058674
雖說明眼人都知道，但相反的美國也可以幹了之後裝死不承認

大方跳進來承認等於完全不給對方暫緩局勢的台階下

>>1058614
"白宮表示對這次空襲負責……"

等等,這種格式好像在甚麼時候聽過.

>>1058659
>説起國際法，南海仲裁你不去譴責一下中國？
南海仲裁本来就是闹剧，你看现在还有谁在说这玩意儿？
>國際法本來能否執行就很大程度取決國際社會
虽然刑不上五常，但是该嘴炮还是要嘴炮
>>1058666
>對於蘇的死，王毅都沒意見了
外长的态度我已经贴了
>蘇萊曼尼可是聯合國恐怖份子名單認證的恐怖份子
名单在哪？
>>1058672
本来就是复仇。现在的问题是复仇引发的后果
>>1058674
>但是真主黨那幫人和伊朗的關係明眼人都知道
明眼人都知道也不是证据。就像沙特把美国籍记者卡舒吉碎尸，虽然明眼人都知道是沙特王储干的，最后他也不背锅。

>>1058676
川普现在还要威胁炸伊朗的文化目标（清真寺之类的吧？）
上一个炸这种文化古迹的是isis还是塔利班来着？

>>1058678
>上一个炸这种文化古迹的是isis还是塔利班来着？
中國

>>1058671
王毅這回應還真是廢到笑
連名子都不敢提一下

不過伊朗這次事件正好是中國所需要的即時雨
難得有人願意出來幫他坦一些美國注意力
八成會孬好孬滿

>>1058683
遙想文革大字報，緬懷六四女神像？
2020年了，醒醒吧

>>1058686
某大佛表示....呵呵

不過也不怪對岸同胞.....

都2020了還要活在什麼都看不到的生活+_+

>>1058678
說到文化目標的話，大概是像土耳其往PKK領導人巨幅畫像丟制導炸彈這種等級的事情？

不過，如果川普下令把霍梅尼陵墓給炸了，我也不會感到奇怪。

>>1058651
哇反滲透法一公佈紅民這麼崩潰各種陰謀論

>>1058659
>南海仲裁
連菲律賓都不再提的案子你還提出來幹嘛，想丟掉太平島？

>>1058694
你有去左岸住過
知道左岸什麼都看不到?

>>1058684
中國花錢叫伊朗動手吧

>>1058712
我只要看有能力爬牆過來，還可以恬不知恥用著食指指著別人，
我就覺得他們絕對不知道自己國家幹著比被他們嘲弄的國家還誇張的事

>>1058694
您看我是山東人，登陸K島從來不需翻墻。在我這邊，登陸世界上各個英語法語德語俄語西班牙語日語阿拉伯語網站都沒問題，甚至能看到若干黑中國狠的媒體主站，但其中文站都登不上去了。偶爾翻墻去看看，又好氣又好笑。
youtube,twitter,facebook,ins和tumblr開始也可以登陸，一出名就登不上了。不過我納悶為啥4chan和2chan還能登。
網路翻墻對于大陸18到40歲的人來說不算難事。去年大陸出國旅遊人次超過1.5億！直接肉身出墻了，看啥聽啥官家都管不著。所以請不要把我們想象成一群愚昧無知坐井觀天的野蠻人。

>>1058720
感覺不舒服?歡迎來到K島
不要感覺被針對，這跟國籍出身或認同無關
某些人根本不在乎你們是否井底之蛙，只是單純想有目標可以嘲諷而已

>>1058720
好厲害，結果觀點還是外交部說的那套

今天又炸死六個親伊朗民兵領袖
我仍爲伊朗只能作作樣子報復，或者乾脆把氣直接吞下去

因爲伊朗很難作出所謂對等報復，例如攻擊以色列或者封鎖海峽

>>1058720
一個國家建立了一座矮牆，來防止自家人出去外面
裡面的人說：
"這還不簡單，只要腳還能正常運作，都有能力跨過去。
國家這牆蓋的還算合理"
只怕哪天國家發瘋，直接把牆加高了五米在上面和下面通電

以資訊業來說，
加高這堵牆比實體的還簡單。

>>1058730
不要說防火墻
現在中國滿地攝像頭，連公厠都有人臉識別（真的，用來拿厠紙
這都能習慣
事實上中國人都已經演變成不同物種

再發展下去
我估計再過幾年中國嬰幼兒出生開始就要義務記錄DNA了

>>1058732

我覺得12月時才剛剛去過的上海跟你那世界線的不一樣...

>>1058730
凡事具有兩面性，我身邊整天嚇唬留島不留人的傢伙不是沒有的說。大陸有13億人，網民就是8.54億人。基本除了老人小孩沒有不接觸網路的。
沒了這堵墻，上億吆喝留島不留人的暴躁老哥湧入台灣論壇，你看著煩不煩？
所以這鍋還是讓網監局背好了。就算網監局把墻加高通電，不是還可以肉身出墻嗎？2019年大陸出國旅遊人次超過1.5億，他們在國外看啥聽啥誰能管得著？

>>1058732
實際攝像頭讓我們感到安全。去年我的車被剮蹭後通過攝像頭監控提取很快就鎖定了肇事車，沒有攝像頭只能認倒霉。自從攝像頭普及之後犯罪率直線下降。

人臉識別系統主要應用在刷臉機和智慧支付上，像我上下班都要刷臉的，不需要掏出員工卡刷一下。還有大陸地區獨棟住宅很少，大部分是全封閉的高層住宅小區。本區住戶刷臉出入，既安全又方便。小偷，發廣告的，或者流浪漢(我已經有十年沒見過流浪漢了)進不來。翻墻就被攝像頭拍到觸發警報。

你說公廁有人臉識別拿廁紙？我沒遇到過。

至于大陸新生兒的dna記錄，越來越多的家長都會提取孩子的幹細胞冷凍儲存。並且主動去找DNA檢測公司去測試缺陷，做出孩子一生的健康方案。我倒是希望政府能有補貼或報銷DNA檢測費用。

>>1058732
其實今天最大的問題就在這
你說大陸完全沒有問題嗎??
不可能

但是有時候像一些特定立場的人又或者特定立場媒體所批判大陸的問題就真的是他們亟需解決改正的問題嗎??

又或者說你指出的問題其實不是問題，相反的你們老稱讚他改變的部分其實才是問題。

所以有時候事情不是那麼難，有心要批判問題或者僅僅只是要雞蛋裡挑骨頭其實還是看得出來的

比如說我的香港同事跟我都覺得共產黨確實有地方做得不好，可他卻指出"你看像馬雲這樣賺那麼多錢的人都隨時會被剝奪自由"這種壓根別說是不是真的有此問題的問題，我甚至覺得他跑去幫一個如果沒有政府伸手限制將能拿著極多社會資源為所欲為的人講話那到底是在想什麼.....

>>1058743
說實在台灣也是一堆攝像頭呀
我五年前在參與一場展覽的時候
場外有放置一台備用發電機 還有一個空的大油桶(半個人高 圓柱形的那個
某天早上就莫名其妙消失了
拜託轄區警員尋找 他們也是調附近道路的監控來看
一個小時後就發現被人拿去周遭的回收場回收了
這是發生在華山文創園區(就是三創旁邊那個
發生事情的時候 就會知道有這種東西真的很好用
(尤其對警察來說

>>1058745
不過大陸的權貴誇張程度有時候也真的令人匪夷所思就是了
像是之前爆出來的二奶村(全村女孩都是高官情婦 小孩百餘個
還是一堆抄家之後 人民幣金條堆得像山一樣的案例也不是沒有
但是至少他們有在打 打不打得完又是一回事了

當然也不能排除
說不定只是抓出來祭旗
想要讓民眾稍微感到宣洩 或者排除政敵異己的手段就是了
(問題是古今中外 哪個國家沒這樣玩過?

>>1058686
都翻牆出來了不會自己看一下自己祖國最近一兩年幹的鳥事？
真的是洗腦徹底的韭菜

>>1058755
>炸文化古蹟
上面有人說大佛，哪個拆掉的大佛是文化古蹟了？

>>1058755
正好相反。因為有些fake news造謠得過于低級惡心，所以時時產生“難道我生活在另外的世界線？”的想法。
好在現實里去台灣旅遊時，和在德國生活時見到的台灣人都比你正常。

都怪KMT沒管理好台灣
讓中國人覺得民主也不能令他們發大財

>>1058743
管理人員用試管培植、條件制約（Conditioning）、催眠、睡眠療法、古典制約等科學方法，嚴格控制各階層人類的喜好，讓他們用最快樂的心情，去執行自己一生已被命定的消費模式、社會階層和崗位。真正的統治者則高高在上，一邊嘲笑，一邊安穩地控制著制度內的人。

社會的箴言是「共有、統一、安定」

新疆的再教育營有可能發生在任何人身上，不是因為那些新疆人是回教徒，而是黨認定那些人是敵人，最好祈禱黨不會不小心把你認定是敵人。

黨不會因為你的行為而認定敵友，但黨說你是敵人那就乖乖的去死吧。
這事中國共產黨幹過很多次，現在也還在幹，未來沒理由不幹。

>>1058781
他們就被洗腦,以為真的共產黨獨裁讓他們發財.
以中國的資源,不作死,怎也發財.二戰前,也有南京十年的高速發展.

而且,還有南韓民主之後,才開始發大財的也有.
他們真的以為民主會窮,四處指點江山才好笑.

不過,共產黨就是噁心,現在又開始作死搞民企.

>>1058745
港澳的民主派都是相當脫離群眾,很多時候是為反對而反對.

例如澳門民主派談薪水,說別看澳門人民平均薪水不錯,但是那些菲律賓跟印尼外勞薪水其實相當低,澳門政府實在太失敗云云……

然後你就不禁開始懷疑,這幫人究竟是站那邊的.

>>1058789
啊對，選出來的不能反映民意，澳門的委任議員最能反映民意
特別是賭業協會從業人員的民意

>>1058746
>說實在台灣也是一堆攝像頭呀
有攝像頭不是問題，但中囯的情況已經是病態
中國有1.76億個攝像頭，還在持續增加，比最接近的美國4000多萬個多差不多1.3億個
差不多1一個攝像頭盯7個人

人臉識別滿街都是，而西方某些地方甚至明令禁止警用人臉識別
呆丸那個地方能達到中囯的情況？你在中國坐一次高鐵你就明白了

>>1058781
不是的，大陸這邊普遍認為蔣介石父子尤其是蔣經國的手段為台灣在上世紀經濟騰飛打下了絕對重要的基礎。

>>1058789
很諷刺,香港民主派脫離群眾的理由,是和共產黨走太近.

你看激進點,區選便意外大勝.
政府多做50%票還會輸,
結果還真的輸了.
還配票配至每區輸一點.
超好笑.

>>1058793
跟美国比很合理啊，人口是美国四倍，摄像头也是美国四倍

>>1058788
大陸這邊認為黃金十年是偏安一隅的輕工業吸血經濟，是脆弱的表象。同時大部分地區還是破敗衰落盜匪橫行。

大陸這邊認為以輕工業開局的勢力發展快，但不穩定，存在玻璃天花板。而大陸建國後以重工業開局，缺點是長時間砸進海量人力物力看不到前途，優點是產業鏈成型後一鳴驚人。

我生活在大陸一個三線城市的鎮上。我小的時候鎮子是沿著火車站的三條街，最繁華的地方莫過於三層的百貨大樓。而現在到處都是高樓大廈，城市淹沒了周邊的鄉村，還在不停新建酒店購物廣場和辦公樓，新建住宅最低11層起，街邊的小店櫛比鱗次，週末去郊遊的私家車把路堵的一塌糊塗。這一切用了不到一代人的時間。

所以請不要把我們當做滿腹怨言的可憐韭菜，我們對未來充滿信心。

>>1058793
你說的是天網吧。夏天時幼兒園活動參觀派出所參觀時見過。
那套系統不光是人臉識別哦，走路姿勢都能動態捕捉分析核對。同一攝像頭還7個，同時動態掃描70個都沒問題。如果有人犯罪逃逸，AI會控制攝像頭進行智能追蹤，戴上頭套也能通過肢體動作來篩選。簡直是辦案神器。
大體上就是【東之伊甸】的強化版。

>>1058781
我覺得現在真的翻牆的看到台灣現況後 大概會發現牆內牆外唯一的差別就是會不會被消失

>>1058797
你這是反串嗎⋯⋯

你現在能翻牆上網、能吃得飽穿得暖干“建國”後的軍事工業屁事？真的有關聯的話，你那些沒來得及長大的伯伯嬸嬸早就當初“三年自然災害”就不會死在路邊還被飢民搶著分屍煮來吃了！

你國能有現在一堆五毛能出國翻牆、能有醫得死人的五流醫院能看、城管吃得飽穿得暖能有力氣拿警棍痛揍你維穩，還不是鄧小平改革開放引進華資，進而吸引歐美外商進來，一開始也全是輕工業，哪來洛馬雷神來你中國造戰車戰機航母的重工業？


現在翻牆五毛的水平還真低

不要把牆內看到的就當作一切
不然這就像以前台灣對228無感的年代
是一樣的...封鎖資訊，人們就不會在意
就像香港死了一堆人，但政府說沒事這樣


離題了，這次主題還是川普為何會挑這時間點下重手。
1.伊朗有經濟壓力問題,開戰與否是問題
2.伊朗外交主導的樞紐就是蘇萊曼尼
之前是因為中東局勢不穩，所以美國就
暫時檯面上不管蘇萊曼尼，等到最近局
勢趨穩，而伊拉克民兵又給了老美藉口
此時不做待何時?

3.蘇萊曼尼的領導地位，無論威望或是
才能，就算放眼全世界，他也是拔尖的
人才，要找出能與他並其的伊朗將才，有誰能介紹一下嗎，沒有的話，伊朗的棋局
至少會停滯個幾年絕對不是問題。而再放
任他在伊拉克做大，讓伊朗有能踏出去的
踏腳石，這絕對不是美國樂見的。

小布希和歐巴馬時期剛好處在伊拉克戰爭
和敘利亞內戰，IsIs混亂期，所以很難
動手，但現在局勢趨穩，伊朗內部也有壓
力的狀況下，在有正當藉口的狀況下，這
次斬首真的是代價最小的出手時機，反正
老美本來就在伊斯蘭沒人緣了。讓伊朗的
擴張之路頓失領導，最後賭的就是伊朗有
沒有能取代蘇萊曼尼的將才了。

>>1058720
標準的選擇性發言
>登陸K島從來不需翻墻
不過返信要翻牆
>4chan
因為分站的網域跟主站不同 下面主站你就打不開
http://www.4chan.org/
>2chan
5CH早就把中國ip ban了

>>1058802
不是反串。
大陸人能吃飽靠的是建國後一系列運動。簡單概括就是:
深入群眾，剿滅土匪，清算土豪劣紳和會道門，培訓幹部奪回基層控制權，做到政權下鄉。
在此基礎上開始清丈田畝，疏通水利，修橋造路，全民掃盲，普及衛生習慣。
在此基礎上開始五年計劃，引進蘇聯的聯合化工裝置，大規模投產化肥和農藥。
你能理解共和國第一代工業黨人流著鋼鐵血液的浪漫嗎？

>>1058805
蘇萊曼尼就像當年的隆美爾，是會親臨前線的實戰派
伊朗在美國的中東戰爭和經濟封鎖的圍堵下
還能在阿拉伯半島的外交戰爭睥睨縱橫十幾載
蘇萊曼尼的才略居功厥偉，但一個領導人才不是唾手可得
要再培養起來絕對是要花費長時間的歷練。

但從這點來看，雖然川普依舊吊兒啷噹，可近幾次事件的
出手時機真的都恰到好處，不是川普才智過人(x)，就是
他幕後團隊真的是有料的，才能讓川普在他任內大風大
浪竟然都安好無事，而這次川普是否能安然渡江呢?
後的智囊團真的是料事如神，

>>1058810
伊拉克已經宣布要撤回對所有外國軍隊的『邀請』了
這個是美軍能在伊拉克擁有基地的法源依據
（2014年簽的約）
現在川普還能順便實踐他的競選諾言：從中東全面撤軍
可喜可賀可口可樂阿

伊朗所謂報復無非就兩樣東西，揚言襲擊跟繼續核計劃
但本來也照樣在做嘛，明著來跟偷偷做而已
現在直接退出協議，於是歐洲人搞出來的那麽什麽美元結算替代機制也可以直接放棄
雖然本來歐洲人也沒擺什麽資源進去弄
還有一點就是這麽一弄其實就反過來以奇怪的方法妨礙了一帶一路
所以天天說美國搬石頭砸脚的人，最好更進一步想一下真是口交部宣傳的那樣嘛

而且始終也做不到對等報復，美軍一號人物是總統，二號人物是國防部長

>>1058808
這種就是在釣魚的，不用理會，跟他槓上就著了道
尤其沒有必要去"糾正"兩方三十年來形成的成見
話說我在A島潛水，偶爾會看到台灣人在那邊留言，也是被針對，只能說匿名網站(雖然A島是假匿名)素質半斤八兩

以前看到兩方罵戰還會心癢手癢，現在只覺得兩邊都莫名其妙，兩邊都對對岸有偏見，都覺得自己比較優越，自己的生活和信奉的制度比較優越，實際上除非是活在金字塔上面百分之零點五的那群人，否則還不都是打工和搬磚的，台灣人大陸人根本沒區別

是不是有新聞說
蘇萊曼尼這次是被美方邀請過來談判的？

結果就被美方殺了......

>>1058808
Hmmmmmm......我們是在同個時空嗎？你這文體頗像：“波布（波爾布特)其實是被美帝污衊的，當時的赤柬人民人人溫飽有尊嚴，是共產主義的完美烏托邦”

前面打土豪分田地這槽點滿滿的就不說了，你有飛柔直下三千尺的浪漫主義式我也管不著，但是你這工業黨怎麼讓中國當時的年出口工業總額，還追不上二戰後工業體系已經被美國徹底犁平、有經驗工人全戰死了的小日本？
給你幾十年建立起了重工業，在大饑荒時期理當光靠重工業萬能論，不就能出口到社會主義國家，換取大量的農牧漁產品了嗎？怎麼當時工業出口總額幾乎是可憐到可以省略不計、臣妾做不到啊～～而且還是被央視認證、“浪漫社會主義的重工業人”直接打電話到電視台怒罵的數據喔！

喔，對了，說個讓你幻滅的事實：你的工業黨也是繼承自滿洲國日本建立起的工業體系和國民政府的造船業上喔！

>>1058822
喂喂餵，還沒睡醒嗎？
現在2020年，你大國民政府的造船業和港口現在都衰敗不堪了哦

>>1058816
沒錯，那些傢伙不管中國的還台灣的都一個德性，根本沒有要同正常人類溝通的意思，只是想要來耍廚挑起戰爭而已，天知道這些魯蛇現實是累積了多少生活上的不滿才只好跑來這裡追求這麼卑劣可笑的成就感

>>1058826
> 你的工業黨也是繼承自滿洲國日本建立起的工業體系和國民政府的造船業上喔！

所以我說中文真難，沒有繁簡轉換就是會有人看不懂

>>1058831
那點只配當旅遊景點的工業基礎塞牙縫都嫌少好嗎
中國真正的工業化基礎是蘇聯當時發起的人類史上最大規模知識產權轉移
而蘇聯之所以願意幫助是因為當年韓戰中國幫蘇聯牽制了美國在東亞的擴張

>>1058678
我記得"明確表示"攻擊文化目標這一點能吃上戰爭罪

>>1058816
>>實際上除非是活在金字塔上面百分之零點五的那群人，否則還不都是打工和搬磚的

這、這就是人均GDP2.8倍的差距嗎...

>>1058880

人家都剛13億人口全部跑步進到小康了，當然高攀不起啦w

>>1058797
不好意思，我對其他的言論可以忍
但是黃金十年被汙衊我不能忍
國府相對爛是因為從清朝繼承的基礎爛到爆
加上日本侵略不斷又有你們親愛的黨在亂
內憂外患下能有小小的黃金十年發展已經十分珍貴了
想想黃金十年延長至三十年如何，怎麼樣都不會比改革開放前糟
當時最大礦區及工業區東北從沒在國府治下，怎麼發展重工業?
應該說共產黨真是走狗屎運抽到周恩來鄧小平這些SSR的神卡
不然老毛那番仔真會把中國搞成特大號的赤柬

>>1059025
說真的老毛早點被推掉較好
身邊那堆有腦的都想先跑資本主義再說其他
雖然仍然獨裁，但發展上會好不少

>>1059025
>>想想黃金十年延長至三十年如何
>>當時最大礦區及工業區東北從沒在國府治下
恭喜你說到問題核心了.
就是漢族十八省一堆軍閥都只是名義上聽從他.
更別提甘肅寧夏新疆西藏那些地方了.
就是沒了日軍沒了共產黨,蔣介石能不能統一中國都是問題.
到時候是不要又要怪其他人太壞不聽蔣公指示了？

五毛能不能閉嘴驚豔啊，我個大陸人自己看了都覺得丟臉，還攝像頭安全呢= =

攝像頭能防止犯罪是好事但這跟你的個資被控制是兩碼事，但畢竟大陸有死馬李彥宏這種人，能說出大陸人不在乎隱私，隱私可以換錢這種廢話，所以有人有和他一樣的看法不意外

我只想說大陸很多人是在乎這個的，很多人只是沒有民主的機會並不代表他們不想要民主！五毛總愛代表全國人民發聲是怎麼回事，尤其給牆洗地的，有一個算一個都死了，以前提起牆都是罵的，現在都不知道是網軍還是真心沒腦子的廢物

最討厭五毛的一點就是動不動就說大陸人多不適合民主民眾需要人管，美國3億多人人少嗎，台灣2300萬人人少嗎，都是人口大國好不好，人家怎麼就能發展的好好的，自己把自己國民說的那麼蠢，完全著了某黨愚民政策的道

還是補充一點吧，天網的確在防止犯罪以及找出罪犯這些方面非常有效，什麼人臉廁紙那也是沒有的事（八成又是蘋果虛構出來的，不喜歡蘋果的原因就是你罵老共可以但跟著奚落大陸民眾我就覺得很下作），你乖乖的，老共也的確不會找你的事（同樣的你找老共辦事也難除非家裡有人= =）

但是就像我上面說的，這個和那個是兩碼事，有的人就是不能分開看待永遠要混淆

>>1059108
肯定是鬼遮眼

去查了還真的有，但是叫好的人還不少，包括你們台灣的= =他們是覺得這樣可以控制紙的浪費量

然而這和我說蘋果日報杜撰假新聞有什麼關係，蘋果假新聞又不是一天兩天的事

>>1059125
都你說就好

本來就是啊，你不信自己去看
而且我發現這就是宣傳口徑不同導致的結果不同的典型例子
蘋果從個資方面出手島民就覺得這樣是危害
別的媒體報導從環保和便利性方面出手下面的評論就說這樣好便利還能節約資源

問題是現在就連島民最愛的日本祖國都在狂推手機支付，同時利用手機支付搜索過來的個資進行大數據測算並且對此並不以為然（簡直就讓我看到中國幾年前的樣子）。這還是nhkあさイチ今年1月6號的專題節目所報導的
https://youtu.be/aJJ5eYEuGaA

>>1059129
所以又跳到支付去了？

日本現在就真的是在玩中國幾年前玩剩下的，老實說我也算個精日，但是我覺得日本都這樣了，那可能就證明比起個資人真的會選擇便利性和更多的斂財方式吧，而且瑞典不能說不民主吧，可瑞典是在這方面推行最快的國家，那邊都已經發行出了往自己體內加裝芯片的方式

剩下的無非就是監管的力度而已，那說白了雖然很無奈但就沒有別人做得老共不能做的道理

還有別誤會，我從頭到尾都沒有替老共說話，當然如果島民就是想連民眾帶老共一起罵那只能說你開心就好，有理智還沒被仇恨完全迷了眼的人能看看這些話就好

>>1059132
廁紙是真的
假新聞你說的
支付又關話題屁事？

>>1059133
五毛嘛

我想說的就是你跟那些五毛瘋狗沒區別，廁紙是真的並不代表蘋果沒寫過假新聞，支付這件事表明大國在這種事情上態度都一樣而不是你幻想的那樣

建議看不懂別人說什麼就別說話那麼嗆導致出來找罵

>>1059132
你別理ID:zrWyhHeY那種人，基本上他就是你們那說的槓精，討論事情不是他們的目的，就只是想挑起罵戰

>>1059129
日本的話大概推不起，他們銀行倒閉后對於金融系統的不信任根深蒂固
而且環保這原因也很牽强，鈔票才用多少紙……
薄本全部數位化還比較實際

而私隱這問題是最近出現的中國特有的問題，本身西方社會的話這點本來就有關注
其實本來中國也不太在意私隱
但是現在支付寶跟攝像頭和人臉識別結合起來終於中國人也受不了
以前手機住址泄露能忍，現在買什麽，人的樣子都被知道就簡直離譜

還有一點就是中國身份證或者居住證會寫明出生日期跟住址根本就蠢得無語

>>1059132
>剩下的無非就是監管的力度而已
共產黨自己的警用數據庫也出包過
你說監管，我就真只能呵呵

有些城市限制人臉識別的使用不能全賴在民粹身上的

http://www.xinhuanet.com/tech/2019-02/26/c_1124161867.htm
就這個事情
附中國人最喜歡的新華社報道
雖然警用數據庫泄露寫得事不關己一樣是另外話啦

>>1059108
我辦事前和政務大廳的同學打招呼，她直接告訴我下載app自己填報就ok。現在我的個稅減免也是用app提交。
結束后政風行風熱線還給我打電話詢問辦業務時的工作人員態度，有沒有被刁難冷落，並提示有的話請記好工號打電話投訴。

也是啦，自己沒查證就說假新聞，被指正就扯媒體不同觀點不同、常發假新聞是事實。
最後再說別人五毛瘋狗。

>>1058797
大陸這邊
大陸這邊

明知共產黨把文把的很凶缺一直強調大陸這邊
你家的黨有沒有告訴你共產黨抗戰當吸血鬼漢奸？
賣鴉片 賣中國人 把沒做的好事都說自己的壞的都丟給國民黨？

>>1059139

可是軟銀砸了300多億日元了耶，現在他們光各種手機支付手段都有幾十個，國家也在瘋狂推
還搞電子現金返還和點數返還，配合消費稅上10%，我看nhk參與量還蠻多的樣子，推特上討論也很多，大部分人也都希望這些支付手段趕緊整合這樣以後就更方便

其實我本來覺得日本在這方面應該很注意的，但是我看nhk里大刺刺的說“收集到顧客的咨詢會帶來怎樣的商機”等等之類的話題我就覺得……我昨天看到這個節目真的有點震驚，顧客的隱私也被拿來當交換材料（我貼出的link里也有提到這個，我懂日文所以昨天還真是挺仔細的看了這個節目），在我看來這應該是日本人的大忌，可節目里跟沒事人一樣，也就是簡單的說了下這樣分別會有什麼優缺點，但整體中心還是在說這樣多 快 好 妙的，可以看出支持的決心

至於你說人臉識別，現在還好的就是沒有強行推每個人使用，很多人都不用的（我真的敢保證這個是絕對多數，去便利店很少看到有人用刷臉支付），我自己也不用，真的也別覺得大陸人都是傻瓜，老百姓心裡還是很清楚的，而且說實話，現有的電子支付手段就很方便了，人臉支付真的沒什麼存在的必要，現在大陸人也越來越重視隱私，不然彥宏也不會被罵天天死媽了

身份證那不就是為了方便管理嘛，那都是建國時流傳下來的老黃歷了，當時還有分農村和城市戶口，這樣一弄馬上能知道你的出身，只能說在快速抓罪犯方面還是很方便的吧，難道台灣的身份證上不寫出身地點的嗎

>>1058797

這些不用他強調我自己都知道啊，有的島民真的是……能在境外網站上留言的人這些東西想要了解肯定都可以了解得到，只是看他願不願意選擇相信而已，結果你們總要跟科普一樣追著說這些，讓人不知道該怎麼說。講實話就連我媽那一輩人都清楚主要抗日還是國民黨搞得好吧。不喜歡我用大陸我用中國就好了啊

我說實話，我的立場算是中國絕對少數派的覺得台灣想獨立就讓他獨立的那一撥人，但是有時候就發覺島民真的是敵意強的很，而且在語言方面很莫名其妙的愛出警，也不知道是被政治瞇了眼還是什麼

>>1059145
你可以試著做一次社保轉移

>>1059152

就是今天有空，想要平靜的聊一聊，立場我上面都寫了，我也不強求別人對中國有什麼好感，只要別誤會就行，知道中國有很多人也是在期待更好的機會就可以，而且也不是他們想象中的那種邪惡大帝國（你說某黨是什麼什麼我倒不在乎，我就是黨和國分的很開的）。我不愛說什麼你被洗腦，你們才反被洗腦等等之類的話，我覺得一個正常的成年人都會有自己的判斷力，只是也許狂熱或者是境遇讓他做了不同的選擇（當然不排除有的傻子真的分不清）。可是有些島民我真的不知道該怎麼形容，只能形容成和微博上共青團下面那些人一樣吧，活成了自己最討厭的人的樣子，可能全世界右派都是這樣子的，或者說是匿名網站耍廚最快樂

>>1059152
>宣傳口徑
全世界能統一口徑發通稿的就中共一家吧（或者還有朝鮮？
你用得宣傳口徑這詞起碼就證明你認爲爛果是有主管部門控制的，那你覺得主管部門是誰

還有敵意這種東西是雙方的，你既然不掩飾自己是那裏人的時候，本來就有準備感受敵意（或善意？

>>1059160

那用媒體傾向這個詞會不會更好一些？至於蘋果本身是什麼樣子

https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%98%8B%E6%9E%9C%E6%97%A5%E5%A0%B1+%E5%81%87%E6%96%B0%E8%81%9E&aq=-1&oq=&ai=MS4QxnlFRZqvcCcx8haRqA&ts=6258&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

用國外搜索引擎搜出來的結果總不會讓你覺得我是在冤枉他？蘋果後台的確有泛民主派控制也不是我說謊話吧，蘋果經常說的中共明天就要倒掉了，中共倒了嗎？瞧不起蘋果就是不喜歡他言談之中那種看不起大陸的傾向，站在我的個人立場上我覺得這沒有任何問題（再說一遍，我非常討厭捆綁黨國觀念在一起的任何事物），所以就像剛才我也承認了這件事上蘋果的確沒報道錯，但你要說他完全沒有傾向你自己信嗎？還有他的案底還用我多說嗎，為什麼很多人提起蘋果日報會本能的懷疑或說是爛果這不該問問他們自己嗎

另外你說不掩飾自己是哪裡人的時候……起碼在別的台灣論壇（PPT除外啦），沒什麼人會一上來就這麼強敵意，你看看我在這串里發的第一帖是在罵五毛誒。而且日常生活中接觸的台灣人也都滿文明的

>>1059160

還有比方我上面說的，類似NHK這種，你要把他定位成什麼？日本國強推的無現金化政策，NHK跟進宣傳，我就是看了日本這個節目才有感而發，真的沒有宣傳口徑嗎，不一定吧，就覺得是影響力深度的區別而已，這還是日本誒，真正的大牌媒體哪家用力反對過安培經濟學？無非就是筆下一些記者有時候謝謝不痛不癢的通稿（末了還要掛一句本文不代表本刊立場）

當然那種整齊劃一的宣傳口徑，那確實是只有老共和北韓了，也許俄羅斯和白俄羅斯也可以

>>1059158
事实证明，没有中共你国就是一个大号的菲律宾，是ccp把这个国家带到了他不应该有的高度，包括军事。So 爱党爱国本来就是一回事。
还有，整天盯着三青团帝吧下面的小鬼作对象并不能给贵左人带来任何的提升

>>1059177
沒有臘肉神棍幾十年
安心加入全球化被老闆剝削
中國今日都怕混成個南韓的水平

>>1059177
辛灝年笑你。

>>1059158

回你我都覺得掉價，但不回你我又覺得不能讓人誤會大陸人的水準，真是見識到了不要臉的下限= =，我先精神上把你定性成反串吧不然我實在沒法理解怎麼會有這種生物存在

最討厭ccp廚這種口徑，一副沒了ccp中國就不行的樣子，瞧不起自己就瞧不起自己別代表中國，還大號菲律賓，不該有的高度，不該有尼瑪。怎麼不看十年文革，哦，要說文革沒造成什麼傷害是吧，說起來改革開放和加入世貿，我不否認ccp做的有些事還不錯，但換個政權你怎麼知道人家做的不會比他更好？我就覺得臺灣在藍綠帶領下過的不錯，那當時如果國民黨沒敗走今日大陸可能更好啊，而且ccp出的傻逼政策還不多？

說白了不管上面政權怎麼樣，國家能到今天這種地步是老百姓自己奮鬥的結果，就連ccp自己都知道從來沒什麼救世主，就是因為他們清楚才在不停的捆綁這個概念。分不清個人，家庭，政權，國區別的五毛水准真是越來越不行了，當然如果你是反串釣魚，那只能證明你和五毛水准都一樣差勁

>>1059199
平心而論，這個政黨還是非常牛逼的存在。
無論是過去還是當代。無論別人怎樣黑它損它(反正過去也是被黑被損)照樣我行我素。還一副【我就是喜歡看你看不慣我還要和我共建四個現代化全民奔小康】的樣子

>>1059184
南韓那國家是依附于美國制定的國際秩序和市場分工下的畸形財閥國家。小國還有當狗的權利，大國想當狗人家都不收。
美國人不會坐視擁有十四億人口，人均gdp接近南韓的國家存在。

>>1059203
又來被害妄想
美國想中共死，機會多得很
怎樣把中共養那麽壯才動手？

>>1059199
說真的
就大陸時期
我知道台灣幾乎課本上不會提大陸時期國民黨幹的各種"好事"
但是真要深挖就會發現不亞於甚至更甚於他在台灣幹過的"好事"
反國民黨這點上至少共產黨和民進黨剛剛好一樣，統獨問題另講。

>>1059177
70年代台灣經濟起飛時中國還在文革斗地主吧

>>1059208
大陸的教科書不會教人【國民黨在大陸時很壞】，
但會教人【國民黨在大陸時很蠢】。

其實我想知道，台灣經濟可以起飛，更多還是依靠國民黨吧（雖然還有美國扶持），這方面的功勞島民應該不會否定

那麼在國民黨得勢期間和台灣民主化后，民進黨究竟在台灣的經濟中扮演了什麼角色，有沒有做出一些讓老百姓受益或是推進經濟的政策，受損我已經知道很多了

>>1059223
一時是英雄不代表一輩子都是英雄
而且今日KMT和以往KMT根本兩回事好吧
但敏感時期我也不想討論了

所以說阿扁在外面趴趴走，還開直播當網紅這件事你們台灣到底是怎麼看待的
這傢伙分明是裝病怎麼你們全社會能視若無睹？

>>1059223
>中等收入陷阱

受韓戰影響 那段時間東亞國家只要站美國方發展基本都很快
台灣經濟起飛與其說是政府統治英明 不如說是局勢所趨

證據是 到後來不管是陳水扁蔡英文還是馬英九 不論哪一黨執政對經濟都沒有太大影響
國際情勢對經濟的影響遠比哪一黨執政大的多

>>1059226
我還記得當年他女兒當著媒體的面說蔡和蘇都收了他的黑錢，怎麼你們都忘得一乾二淨了？還有臉面數落大陸鳥事多？

>>1059229
陳水扁貪汙是不對 但是跟中國比就太誇張了 你這不是典型的臭蟲論嗎?

https://news.ebc.net.tw/News/society/180321

>>1059226
台灣有超過2/3甚至超過7成的人對陳水扁的觀感是負面到非常負面
但是對其罪證並沒有深入研究 只有"該怎麼辦就怎麼辦"這個程度的感想
然而其身邊約5%~10%的堅定支持者非常會炒作 (比方說保外就醫放出來時就有狂信者在外面哭叫台灣之子搏版面) 總是可以營造挺他的人多勢眾的印象
而他又非常會操作綠營內部的矛盾 (從上次台南議員補選一戰就看得出來 為了爭取特赦他可以跟任何一方合作 也能轉個身就把對方賣掉) 搞合縱連橫
必要時甚至既打又捧對手陣營熱門人物也行 弄到三成基本盤的綠營即使內部有很多人想跟他切割 但為了勝選只能接受他的條件交換來換取團結擴張版圖
然後藍綠相爭不能只抱著基本盤 能爭取到中間的才能贏 (藍營這次的問題也在這 人選不對 路線也不對)
當綠營的勝選時自然不會去捅陳水扁這個馬蜂窩讓自己流血 乍看之下就變成彷彿綠色基本盤+中間等於過半的民意都支持放置陳水扁了
>>1059229
再怎麼強調陳水扁髒 也不會讓共產黨變乾淨就是了

對了 討厭陳水扁的人數比例跟政黨關係是高度相關但不是絕對相關
因為綠營內部也有部分想要切割他和排斥他的 只是敢不敢公然講出來的問題
藍色的大概很少有喜歡或認同他的 但中間選民也不是全部排斥他

>>1059238
台灣和歐美日韓等國家是一鍋粥有幾粒老鼠屎。
中國則是整鍋全是老鼠屎，還一碗一碗的舀給其他人說這是獨門秘方，今天剛好遇到你這位有緣人，在大家搶著要前特意先給你⋯⋯

>>1059056
沒日本老蔣大可慢慢消化各地不聽話的軍閥還有直接滅掉共產黨
民國開國以來也只有老蔣願意幹裁軍及廢除厘金這種吃力不討好的工作，也只有老蔣有實力及意願建立統一的中華民國
各路軍閥沒有思想只有私利，能力再強入主中央也只會巧取豪奪
頂多比較壓得住其他派系而已
國民黨內文人沒軍權，汪精衛胡漢民再資深不會打仗也沒用
老蔣都有能力拉攏張學良當副總司令調停中原大戰了
你覺得他會沒能力架空少帥統一中國?

>>1059245 中國則是整鍋全是老鼠屎
這種貨色就跟對岸一天到晚叫囂核平全島的憤青一模一樣，說是全人類文明的毒瘤癌細胞也不為過，請乖乖左轉回綜合版垃圾場去

>>1059259
消化屁。黃金十年靠著倒賣洋貨的錢都不夠軍費。裁軍計劃也是裁其他軍閥的。典型的死道友不死貧道。
後來大家都知道，十八路諸侯大戰，發射的炮彈比抗日時打的還多。

>>1059259

https://thediplomat.com/2015/12/what-if-the-kuomingtang-had-won-the-chinese-civil-war/

What if the Kuomintang Had Won the Chinese Civil War?

What would China’s history look like if Chiang Kai-shek had ignored George C. Marshall’s request in 1946?

2015/12/24

>>1059227
鬼扯
美援不是拿到就好，沒有有能力的執政者與技術官僚只會淪為腐敗的幫兇，南越跟菲律賓就是最好的例子。
當年反共成功的領導者大多是了解共產黨的恐怖與民主弱點的政治或軍事強人，他們集權拚經濟與對抗共產黨，也不盲從親美，而是建立自己的思想主體，並有原則的與歐美合作，。
南韓朴正熙、葡萄牙薩拉查、智利皮諾契特、西班牙佛朗哥、印尼蘇哈托基本上都是如此，沒有他們，光靠歐美攪屎棍的政變與民主思想根本擋不住赤化的浪潮，也搞不出民主的經濟與文化基礎。

>>1059262
統一軍制本來就要做裁軍與建軍
不然各路軍閥有本事反北伐自己做中央軍啊
你自己也知道軍費不夠，當時全國軍費支出占歲入一半以上
還是一堆地方軍閥拉伕的爛兵，不裁軍是能建設個鬼喔

>>1059274
最近這種的比較少見了啦

>>南韓朴正熙、葡萄牙薩拉查、智利皮諾契特、西班牙佛朗哥、印尼蘇哈托基本上都是如此

扯了这么多同道，原来把大陆丢了保住台湾还算是有能力的执政者
另外你漏了最重要的土改，就是说地主通共然后强行把地主的地分给农民

>>1059280
台灣三七五減租和耕者有其田你要說土改好理解那就這樣說吧，那些地主可是有拿到一堆股票當補償，當然有些直接扔了，有些會玩的直接開公司、錢滾錢成為地方大家族和財團

而中國的地主呢⋯⋯？

>>1059226
這要牽扯到後來的很多政治事件
一來, 當初判他入獄的時候有其中一項罪名, 被人詬病根本是依據法官的自由心證判決的, 這很容易有後面繼任的總統要政治清算的這種話柄
二來, 他被關入獄後, 剛好又爆發了林益世收賄案件, 兩個案件幾乎是完全雷同的情節, 甚至證據更加明確
但是法官卻宣判無罪, 造成人民對司法, 對當朝政府不信任, 加深當初陳水扁是被政治清算的印象
三來, 我記得他08年入獄,15年保外就醫, 算一算也關了6~7年
正常狀況來說也快到該假釋出獄的時候
台灣人民比較像是在心裡告訴自己, 他現在算是用保外就醫當作假釋出獄的狀況

>>1059284
這桶的片子燒起來如何？有油耗味嗎？

>>1058678
準確來說，是伊朗就算把什麼軍政要人和設施藏在文化遺產中也照炸，平白無事炸古蹟也沒意義

>>1059287
林益世還關在牢裡好嗎………他是部份被起訴的罪名被判無罪，可不是全部，而且兩相對照下正好就說明阿扁有人罩所以才可以放出來趴趴走，不要拿自己的意見就代表全台灣人民好不好

>>1059361
就常見的政治廚偷換概念而已