軍武

你沒注意到來源是K島WT版嗎...

>>1061829
有注意到
原文確實更精采
我還在看（實在有夠長...）

不過我是因為想回PTT底下的推文但沒有PTT帳號所以發在我熟悉的K島

>kira925: 反例來看 日本的機體大多擴充性有限
>kira925: 特別是海軍機
>kira925: 這個有點像是骨架小的運動選手潛力小...
嗯...我記得烈風的骨架還滿大的（跟地獄貓差不多同級了？）而陣風比零戰和紫電改都大 似乎也不算是小飛機吧

>djmez: 說P47是大殼子就算了 野馬海盜也大殼子是哪招
海盜算是大殼子應該沒啥問題吧 畢竟它的體格比同期會遭遇的對手都明顯大滿多啊

至於野馬
嗯...記得看過一張圖 說明她是中量級之中比較接近雷霆的

我找找...

啊 找到了

>>1061832
意思不是看框架大小類比運動員的骨架大小
在職業運動選秀的時候體型是一個指標
某種意義上是這個選手的潛力（對抗性/體能/肌肉量）
所以即使成績有限 但是可以抽樂透 靠養成開発能力

我寫的時候想的是日系比較像是那種成績不錯
但是潛力提早就被開発的差不多了
就是上面的反例 骨架小的選手即使成績優秀
但是在選秀裡面不見得吃香 大家看的是潛力

>>1061824
>死了三次的陣風
戰雷版的原文底下有寫
包含陣風那沒成的艦上案，其實陣風死了4次XD

航空史上好像很少這樣快要接近完成、卻在哪個案子都被拒於門外不得標的倒楣鬼...XD

>>1061837
喔喔喔是kira大！久仰久仰！

可以要您的聯絡方式嗎？

>>1061834　>>1061837
我想與其說殼子大小
心臟能給多大力氣、殼子又跟心臟做到何種匹配
可能會更重要吧？
像零戰其實是跟地獄喵或海盜之類相比才顯得小
跟109或Yak或水牛野貓相比其實不小 (純看同比例模型或線圖的話)

可是那個殼子是針對千馬力附近動力做最佳化的

後來換1500馬力的金星反而突顯出它在1500馬力級選手之中幾乎是墊底的性能....

https://www.youtube.com/watch?v=Flz6z9SWbcM

Me264的尾砲好猛...

而且六門20mm的火力竟然沒法輕易地將它肢解掉吔

>>1061840
真的要學習還是看無名高手等
我就不獻醜了...

>>1061844
在敵機正後方的位置本來就不利於擊落敵機
一來是投影面積太小 子彈較難打中
二來子彈容易被機尾擋住 不容易擊中引擎油箱等弱點

>>1061844
你也考慮一下Me264是什麼體格的機體...四發重轟欸
而且德國的飛機又不走日本那種紙皮路線...
>>1061845
私下交個朋友可以吧？

>>1061853

話說有沒有轟炸機的自衛砲火打壞自己機尾的情形？

>>1061842
>後來換1500馬力的金星反而突顯出它在1500馬力級選手之中幾乎是墊底的性能....
但是A6M8的爬升和格鬥還是比Ki-100好吧？

>>1061824
開版這張圖取的角度真帥
完全展現超火力的霸氣
而且陣風畢竟沒有實機可以近看
這種近拍可以說是完全打中試作機迷的爽點...
>>1061869
金星零戰用那個輕量化機身當基底的代價就是俯衝速限少五式戰100kph以上...
允許俯衝到800多kph和高速操作的特性就是讓五式戰比金星零戰更適合對抗末期美機的主要原因
就機體的擴充性和發展性來說五式戰應該也比零戰好
要論1500馬力級戰機的戰力綜合評價我個人願意給五式戰超過金星零的分數

>>1061867
不會有,手操射手視角下只要準心一經過尾翼都會鎖死不給你射

>>1061867
老爸你...

>>1061835
好厲害 簡明易懂

>>1061835
190的輪廓相比零戰沒差多少 雖然翼載奇高
卻得以交換出無敵滾轉與完整的火力裝甲與結構
相比削肉斷骨；
壓縮配置真的是一個更加好的設計理念⋯如果你有強力引擎的話啦

>>1061884
操作的環境不一樣也不能這樣比
FW190那玩法要上艦不知道要摔死多少飛行員
而且海航作為艦隊防禦的第一線 還是要能纏住對方來的攻擊機
畢竟航母沒了就只能跳水了...

>>1061884
側面輪廓乍看之下190和０差不多
但從上面看就差很多了
Fw190的翼面積大約只有０的八成
但體重幾乎要翻倍
（看對比０的哪種型號）

如果福克伍爾夫當初拿到的是日本海軍開出的規格單
他們也不會這樣設計Fw190的

>>1061869
>>1061874
我原本想說零戰五四型的航程好歹有零戰的底子應該還是比五式戰強
結果查了一下發現內油航程是零戰五四型比較短...orz
就算兩者都可以在翼下吊兩個油箱
算外油航程兩者也是差不多或零戰稍短一點

昔日長腿代表的堂堂零戰竟然淪落至此...Q_Q

>>1061890
鹹水雞跑山雞不能橫向類比我知道
但削肉vs壓縮
要是用同樣鹹水的熊貓比更加不倫不類
代差太離譜了⋯⋯
> 但體重幾乎要翻倍
就是好在這一點啊 同樣賺機身低阻 但不放棄強固結構 裝甲與火力

>>1061892
也不需要太難過
反正日本的國防圈也一直縮小
也不需要那個航程了

>>1061908
反正日本的國防圈也一直縮小
反正日本的新戰術是只去不回
也不需要那個航程了

>>1061898
非鹹水的陸航好像有拿到Fw190樣本(A-5?
印象中雖佩服它的優點但結論似為其特性不適合自用
無誤的話就是好處人家知道卻仍不要這種設計喔

>>1061912
IJA自己已經有疾風了 照著體系開發研究下去並不差
又不是IJA生不出下一代戰鬥機被逼著借鑒

>>1061918
Fw190來的時候疾風原型似乎還沒做好（43年初？
應該尚未能確定可否順利服役
而190的問題大概比較偏飛操上如失速速度高？
這方面IJA都過不了就更不用說IJN了

>>1061924
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F#%E9%96%8B%E7%99%BA%E7%B5%8C%E9%81%8E

1943年（昭和18年）3月に試作1号機が完成、4月に初飛行した。

差不多時間剛好第一架試作機完成

>>1061900
陣風不是一下死了四個案子啦w
是在不同階段分開死了四次www

以前不太喜歡
但越看越覺得帥的一架飛機

唉
日本一定很想要像這樣
以機隊規模運用它吧

油　　　立
水　　　立
胴　　　立
翼　　　立

...是什麼意思呢？(歪頭)

機翼前緣很張牙舞爪的感覺

要是連皮托管都能打東西出去
就十條火線了呢（笑）

池田一整曹

...啊咧？有"整曹"這個軍階嗎？

而且除非隊長或特殊王牌
不然一般不會將機體綁定給特定某位駕駛開吧？

>>1061952
>>1061955
該不會又是"狂殺屠"、"有一個人，他有"、"兩個兒子"、"心中流交"這種
歪果仁覺得很帥就亂湊上去的假漢字吧？

>>1061967
不是哦
這個塗裝模組作者是日本人
https://live.warthunder.com/user/z2152c/
他的戰地啟示錄系列我還挺喜歡的

稍微找了下有個類似的案例 我在猜這個"整曹"是不是"整備軍曹" 說這架是某個人負責維護的這樣

>>1061970
喔...(恍然大悟)
原來指定的是機工長而不是駕駛啊
感謝解惑

那那個整排"立"是啥意思呢？

>>1061974
我原本在想會不會是像英文圈那樣每次升空前檢查填"check"表示過關
但用油漆寫在機上好像不太合理
（這樣每次歸返都要去除　會連原本底漆也洗掉　用飛機的底色覆蓋的話則隨著任務次數增加該區機體表面的漆面越來越厚）
用可以擦掉的粉筆的話好像比較合理
但在螺旋槳後流吹拂之下可能升空沒多久就看不太到了？

>>1061824 這案子就是死在超火力帶來的超重問題上
我找了一下手邊查得到的武器和彈藥重量
陣風的二槍六砲+超多彈藥量總共要付出約760kg的重量代價 (如果算上電氣或油壓週邊以及彈鏈的重量那就要800kg附近了)
相比之下
109不含外掛吊艙純算機內預設武裝二槍一砲的重量大約是300kg上下 (隨各型波動)
覺得109太小太極端的話 二槍四砲的190大約是500kg
美國六挺M2重機槍的使用者之中野馬大概是380kg 地獄貓和海盜大概是400~420kg 含彈鏈的話它們大概是400~450kg這個級距
就算找八挺M2的P-47再用塞到最滿的各槍500發最大備彈來算 那也不過就650~700kg之間 (通常不會塞到這麼滿 大概會控制在500~600kg之間)
連キ-87和キ-94這種兩門20mm + 兩門30mm的真正超火力戰鬥機 花在武裝和其彈藥上的重量也不過半噸左右
陣風花了這麼重的武器重量代價把性能都拖垮了 卻還是一堆中口徑...完全不知道海軍和川西對武裝的思路是怎麼回事...

相比之下雷電和紫電改的四門砲+800發砲彈也只付出了350kg左右的重量
如果嫌棄雷電混裝一號砲和二號砲的彈道問題、紫電改四門都是低射速的二號砲
那麼疾風的兩槍兩砲也是差不多這個重量而已...甚至最重火力最拖垮性能的疾風一型丙其火力總重還是壓在400kg以內
...我還是不懂陣風哪來的自信在槍炮彈藥上付出人家約兩倍的重量代價
如果只用四門機砲+800發砲彈的話可以將武裝重量砍半 那可以從4886kg的計畫重量一口氣減至4噸半 差不多就是原本4373kg再加自封油箱和各類防彈的重量
再對照無名高手提供的試算 原本無防火防彈4373kg的陣風可以達到
>極速665km/h、升限12000m，爬升至10000m約15～16分
這樣的性能的話 已具備防火防彈能力的4噸半四砲陣風除了爬升率會稍降以外大概還是可以擁有類似這個的性能

甚至選一開頭兩挺重機槍 + 兩門30mm砲的武裝方案 也差不多400kg上下而已 可是已經晉升為30mm級火力了...陣風真是選了個又重又不划算的匪夷所思解法啊

如果日本早點認清現實
對飛機跟對轟炸機的機種分開來做
也許會輕鬆點吧

>>1061999
>用可以擦掉的粉筆的話好像比較合理
>但在螺旋槳後流吹拂之下可能升空沒多久就看不太到
也沒差吧 反正飛回來也是要再整備過
倒不如說吹掉還剛好

>>1061908
>>1061910
之前看橘花的開發史
開發者不斷強調其「特殊攻擊機」不是後來自殺特攻機的意思
那個「特殊」指的是這款攻擊機使用噴射動力所以在分類上屬於特殊
...但考證者也吐槽在當時日本失去制空權的情況下橘花真要上場恐怕也只能當有去無回的特攻機了
（根本不可能是蝸牛行星裡那個從動力到火力都靠架空灌水四處肆虐的制空機）
製作方表示接下來的進度是要達成引擎4小時連續運轉時
海軍官員卻說「能連續跑半小時就可以了」言下之意是反正也不期待可以飛回來...
在這種時空環境下進行開發還真是令人洩氣啊

>>1062040
那種腿短火力強載彈又少的高空攔截機42-43年的日本不論海陸兩軍都不需要
早期和中期的日本還是進攻為主需要高航程的戰機來掩護己方轟炸機和地面部隊
像零戰這種二槍二砲航程又靠北長能承辦各種業務的機種才是軍方要的
等到44年美國轟炸機群壓到家裡來時再開發專業攔截機又來不及了

>>1062030
>再對照無名高手提供的試算 原本無防火防彈4373kg的陣風可以達到
>>>>極速665km/h、升限12000m，爬升至10000m約15～16分
>這樣的性能的話 已具備防火防彈能力的4噸半四砲陣風除了爬升率會稍降以外大概還是可以擁有類似這個的性能
因為4.5噸比原本的4.37噸還要再重大概100～150公斤
極速可能稍減或持平（畢竟減掉四根槍管／砲管的阻力...搞不好反而變快？）
升限部份大概從實用升限12000m降成絕對升限12000m（影響不大
爬升至10000m大概會從約15～16分降到16～17分，最糟也不至於跌出18分。對比昭和十七年末橫須賀航空隊開出的原要求
>>>>‧爬升：18分以內到達10000m高空
速度、升限、爬升率...幾乎每一項都達標。這個有防火防彈的四砲陣風根本不用換發動機就可以上了。整個項目根本是被過剩火力導致超重和換發動機給搞垮的...

>>1062077
1944有這東西量產的話感覺很誘人
雖然Ha-45的成熟度....

>>1062093
回顧了下時程 1944年底才要試作機
弄出來也趕不上了....

>>1062093
>>1062095
要注意的是 陣風的木型審查會拖到1944年六七月就是因為超重→換發動機→架構修改才拖到那麼晚
如果沿用1943年8月就已經快達成指標（1944年一整年給它跑耐久測試+產線準備大概也夠了）的譽四一型 應該不會拖到那麼晚還在木型審查
大致在43年底～44年初可以定型 約莫44年下半就可以首飛 再怎麼不順45年應該也可以進行小批的預量產 然後投入實戰測試邊打邊改
而不是我們已知的世界線那樣 44年下半還在木型審查 戰力化要到46～47年 用一個42年確立概念的基礎架構追逐每個年度逐漸寫高的指標 最後未出生就落伍

最差最差的狀況 至少也可以先飛過 知道哪邊不行又無法解決才被放棄 好歹學到設計經驗 而不是花費大量時間金錢但因趕不上最後以雞肋狀態丟棄

老實說 以日本的國力 在45年有一款2000馬力 高空高速更好的疾風或紫電改等級戰機 並不是個很超出日本國力的設想...真的是個被人謀不臧給可惜掉了的案子

>>1062102
>用一個42年確立概念的基礎架構追逐每個年度逐漸寫高的指標 最後未出生就落伍
...！
有種恍然大悟的感覺

一直拖延,不讓它在應該出來的時間點出來,最後果然就是這種下場呢.航空史上一堆這種例子...

之前看無名高手的文也講到,曾經被吹上天的五式戰其實也不過就是41年架構的飛燕到45年終於火力防禦都拿滿又維持住當初想要的性能而已.

結果竟然被吹到疾風以上變成野馬的同級機...=_=...真是亂來...

>>1062093
很誘人+1‧‧‧無名高手的原文
>※若用前輩他們的模擬試算 這個氣動 這等重量 再配這個馬力
>　("誉"四一型：直徑1180mm 乾燥重量900kg 在轉速3000rpm下離昇出力2000hp 於1500m高度1900hp 於5000m高度1800hp 於8000m高度1600hp)
>　陣風將具備：極速665km/h、升限12000m 爬升至10000m約15～16分的性能
>　(減重到4000kg時更強化至 極速678km/h、升限13000m 爬升至10000m約13分半)
>　加上上述跟稍重的飛燕或輕荷的疾風相仿的格鬥能力 以及強大的火力 若能在1943～1944年之間服役 這絕對是殺手級的戰機 就算在戰爭末期都不弱
>　(不過請注意 這階段的陣風是完全沒有考慮防火和防彈的)

那請問減到剩兩槍兩砲或四砲、但有完整防禦的4.5噸陣風，性能面貌大概會是怎樣呢？

>>1062077　爬升至10000m大概會從約15～16分降到16～17分，最糟也不至於跌出18分
然而P-51D爬到萬米的時間：低標15分／高標13分
(以前在戰雷版有試算過81"Hg出力 + 9480磅英式重量定義的話可縮到11分57秒⋯太平洋第Ⅶ戰鬥機指揮部那些80"Hg + 美式全裝備的大概略小於12分半吧)

用V-1650-3的野馬Ⅲ不喝高標油只用67"Hg出力到萬米也才12分半⋯在中低空開72"Hg下去補正應該也小於12分

而真正算1945年這一梯的P-51H 不開WEP到萬米12分半⋯ 一旦90"Hg催下去 到萬米才10分18秒⋯只比歐陸爬升王的109K最理想數值慢12秒而已
(這還是滿油滿彈而且性能較保守的SAC數值 若減重到8000磅附近再用最理想的出力曲線估測 到萬米只要6～7分而已⋯)
就算假定P-51H在1945年9月之前都來不了　陣風只跟最普遍的P-51D對打　打人家通常出力大概就高空互角 低空略勝　打80"Hg超頻版依然全高度沒優勢⋯

>>1062130
又是個跟疾風一樣全線都被壓的選手?
當然對手是那個P-51實在不能苛責......

就算不提野馬
找45年的F8F-1來掐架 這性能主攻低空的東西不開水噴射的話爬到萬米超過15分 高空性能上陣風似有勝算
但若水噴射開下去WEP灌到最大2750hp輸出 滿油滿彈的F8F-1爬到6000m僅4分54秒 爬到萬米也小於15分⋯
考慮到熊貓進戰區拋掉油箱之後會開始消耗機內燃料 大概可以跟你空戰5～15分鐘才折返
我想陣風應該不會想追逐體重只有9000磅狀態時的F8F-1⋯
在中低空熊貓那個性能太誇張 在七八千米高空若沒殺乾淨就知道該見好就收了 貪功追下去反而是找死⋯

不過陣風在低空對抗F6F-5或F4U-1全系列應該還是有一戰之力 可能速度會略遜海盜而格鬥略遜地獄貓 但差距不大⋯而拉到高空的話 陣風對這兩者應該佔優

>>1062131
疾風是比速度包線才會全高度都被壓 比加速或中低空爬升還有近身格鬥未必屈居劣勢
且疾風在450km/h以下速度段的格鬥能力勝過野馬 除非找P-51H來 不然野馬Ⅲ野馬Ⅳ對疾風還是乖乖把自己速度存到450km/h以上再跟它鬥會比較明智
>>1062119
如>>No.1062077所言 假設4噸半的陣風 大約比4373kg的試算重約100～150kg 這對極速大概只會有1～3km/h的誤差範圍損失
但削到剩四根砲管或兩槍兩砲的外型阻力 有可能賺到4～8km/h的速度 所以極速可能反而會微升到666～670km/h這個區間
>升限部份大概從實用升限12000m降成絕對升限12000m
>爬升至10000m大概會從約15～16分降到16～17分，最糟也不至於跌出18分
↑這些估計是靠譜的　漂亮　(航程的話應該要靠外油箱來撐那個2650km指標了⋯但僅靠內油應該還是有1500km上下 無論如何這都不算短腿)
川西本來無須等待2200馬力的"誉"四二型 只靠2000馬力的"誉"四一型就能撐起四門砲和合理防禦的4.5噸重的陣風 令其在大戰前投入⋯只恨貪多嚼不爛啊

>>1062066
>>那種腿短火力強載彈又少的高空攔截機42-43年的日本不論海陸兩軍都不需要

是沒意識到需要吧(茶

鍾馗原本是作為攔截機開發的
一開始就打算上20mm機炮
但是最後還是使用12.7mm的ホ103
改型曾有上40mm的ホ301的二型乙

不受青睞是事實
操作上跟雷電一樣不受駕駛員喜歡
但這系列沒能發展上去專門對付重轟炸機
實際上也是他們自作自受

>>1062040
陸軍有輕戰和重戰
海軍有甲戰和乙戰
所以他們倒也不是沒想到要分開來做
但是陸軍的機炮火力發展遲滯、用翼負荷的高低而不是機體規模或總重來分輕重
不恰當的分類使得重戰的處境尷尬
(幸好到疾風時已放棄這個不適當的分類法 最終也發展了Ki-94-II這種真正的重戰（雖然這款沒趕上）)
海軍則除了不要求上艦以外還是在拿甲戰的航程或格鬥能力在苛求乙戰
根本沒好好照著分類來導致陸基的局戰總是長得歪歪的兩邊不到頭不知該算甲還乙
...然後海軍還有大量誤用層流翼理論導致的氣動錯誤（天哪！）氣動比較少問題的陣風又如開版文章所言orz...倒了

>>1062136
鍾馗其實喜歡的駕駛員很喜歡 但是終究是少數
更多是卡在陸軍就算想要部屬到前線都嫌腿短

>>1062132
>>但若水噴射開下去WEP灌到最大2750hp輸出 滿油滿彈的F8F-1爬到6000m僅4分54秒 爬到萬米也小於15分⋯
某W開頭的遊戲中完全感受不到有如此誇張的優勢

>>1062156
因為蝸牛用"遊 戲 平 衡"的大旗強行壓掉F8F-1的優勢
說它是機槍機不配這麼高的BR所以把應該屬於它的WEP性能強行拔走啊

你看遊戲中好的動力都是配給機砲機（噴火Mk.Vc啦、F4U-4B啦...）就知道蝸牛火力越大性能越強的反重力邏輯有多噁心

P-51H的90"Hg出力也是從測試服當時就被明言不給了


結果現在人家實測最快爬到5000m還6000m的竟然是史實連試算性能都跑不滿的Ki-83比Me109K或葛利芬噴火都還快...吃屎啦蝸牛

>>1062140
>最終也發展了Ki-94-II這種真正的重戰（雖然這款沒趕上）
結果有趕上的卻是Ki-87這種問題兒、失敗作...=_=

>>1062131 >>1062133
>疾風是比速度包線才會全高度都被壓 比加速或中低空爬升還有近身格鬥未必屈居劣勢
印象中無名高手把性能攤開比較
認為67"Hg進氣壓1700馬力的P-51D和限制在1800馬力的疾風、紫電改差不多是同水平
75"Hg進氣壓1870馬力的P-51D和解放1990馬力的疾風、紫電改也大致同等級
說81"Hg的25磅野馬IV大概比那兩者高一點 但一來沒到決定性差距 二來僅限於英國本土追V-1用
......結果考據後又說硫磺島的P-51D在戰爭最後一個月有開放使用80"Hg...XD

蝸牛如果真的按歷史考據做參數 那日本線那邊只會出現一堆BR 6.0但性能水準只夠扛5.0一帶的貨...

>>1062183
其實在折騰很久之後 後來還是把機槍F8F-1的WEP還回來了
有一派人認為F8F-1的SAC資料是帶掛架的數值 無掛架應該還能再快10kph以上
不過這樣的主張缺乏決定性的證據 也就沒了下文

WT中噴火五的問題嘛...其實二砲的噴五沒那麼不堪的
四炮噴五給的是低空特化的引擎 全開高度只有不到2000m 稍微有點高度就很吃力...


P-51H的90"動力 在實裝時經過一番爭取最終還是給了

>>1062194
>後來還是把機槍F8F-1的WEP還回來了
如果還回來了卻沒有辦法讓>>No.1062156有辦法感受到
>滿油滿彈的F8F-1爬到6000m僅4分54秒 爬到萬米也小於15分
的性能
那就有鬼了...因為這個性能和2750hp出力的史料是綁在一起的
>P-51H的90"動力 在實裝時經過一番爭取最終還是給了
同樣
給了90"Hg的出力但速度比史實微妙的低（日機一堆採TAIC參數還再偷加零頭的　美機有實測還要被砍零頭？）
爬到5000m最速不是這傢伙或109K或葛噴其中之一　卻是Ki-83這個根本沒有爬升實測的傢伙　也一點道理都沒有

各位軍武版的女士先生
無名高手顯然想說服各位
蝸牛砲越多越大飛機性能就越強的邏輯是錯誤的
他說得煞有其事
連我都差點被他感動了
但是各位軍武版的女士先生
有一件事情我想請各位列入考量

各位仔細看一下（拿出一張飛機的照片）圖上這架就是紫電改
紫電改最早是架水上飛機
但是他最後變成了乙戰
還出現在信濃上
請各位想想
這種事情有道理嗎？

為什麼一個拖著大泳圈的水上飛機
可以成為海軍正宮
還上空母ㄌㄟ？
這根本一點道理都沒有嘛！
更重要的是
請各位仔細想一想，
這架局地戰機跟本案有什麼關係？

沒有
各位女士先生
他跟本案一點關係都沒有
因為他根本就不合理

看著我，我是為蝸牛公司辯護的玩家
卻在這裡跟各位談局地戰機
這有道理嗎？
各位女士先生
這根本就沒有道理嘛！
一切都沒道理。
所以當各位在軍武版中
討論局地戰機和本次判決的時候
一定要想想
這有道理嗎？

沒有！
疾風和烈風他們絕對不是兄弟
因為這一點道理都沒有。
如果紫電改在信濃上降落過
蝸牛的邏輯就沒有錯
辯方結辯完畢。

>>1062195
>日機一堆採TAIC參數還再偷加零頭的　美機有實測還要被砍零頭
P-51D試作機跑703km/h 沃桑德裡的D-5卻毫無來由的只剩698km/h 不安定問題還被加重
而試作時跑596km/h量產機驗收剩587km/h的雷電二一型卻曾被抓包在某改版中可以在9500m高度飆到695km/h (改滿。全真模式喔)
反觀日機
疾風就算套TAIC也是極速687km/h爬升至6000m約5分50秒左右
沃桑德裡的疾風卻是極速692km/h爬升至6000m約5分08秒這種連美國油也撐不出來的性能
還甲乙丙三種不同武裝的性能都給一樣

吃屎啦蝸牛+1

>>1062196
完了！他用亞利安星球答辯法！(扶額絕望)

>>1062197
>而試作時跑596km/h量產機驗收剩587km/h的雷電二一型
>卻曾被抓包在某改版中可以在9500m高度飆到695km/h
>(改滿。全真模式喔)
還好啦...那個問題在連日本人自己都看不下去的各方抗議之下被強迫修改了
變成沒改554km/h → 改滿596km/h, 頂多套試作機的數值偷爽一點點而已. BR 5.0的機體極速破不了600km/h一點也不強好嗎？

...你以為蝸牛有這麼佛心嗎？ 按照慣例, 砍了哪邊就會在你沒注意到的地方亂加一通

果不期然 雷電的爬升變這樣 (最低20分油料)
爬升至3000m 1分39秒(使用WEP) 1分52秒(不使用WEP)
爬升至6000m 3分45秒(使用WEP) 4分16秒(不使用WEP)

...就算減油減重, 可以減到爬到6000m時間比109K的4分半還短, 幾乎媲美XP-51G也太扯了好不好！？

不相信的見我這張「史實的雷電二一型性能表」, 看看蝸牛灌水灌到多離譜. 不開WEP的性能還比史實開WEP的性能強一大截！

迴旋時間改滿顯示19秒.
等一下, 無名高手多年前說J2M3機內全裝備在1000m高的迴旋時間是21.83秒...差到快三秒！？這是不同飛機了好嗎？

還有史實的雷電俯衝速限是400kt也就是約740km/h.
蝸牛行星裡的卻是俯衝到IAS 760km/h才顯示警告, 實際可以衝到IAS 800km/h (TAS約880km/h) 才斷翼！


...說蝸牛這樣搞還好,沒太過份的, 我都祝你全家遭裁禁飽, 薪餉四成, 天天見紅.

一直有聽說蝸牛背後有個日本大股東 只能認為是這個原因了
蘇系各種強各種逆天 因為是祖國 紅軍最強大 沒事沒事
德系以前也很強勢 因為要凸顯打贏了德國的祖國有多強多偉大 沒事沒事
但是亂BUFF日系就一點道理都看不出來了
對啦日本剛好是二戰前後都各吃了蘇聯一拳 但是普通人都只知道兩顆原子彈
軍迷和歷史迷之外的人哪裡會注意到啦

>>1062207
>...就算減油減重, 可以減到爬到6000m時間比109K的4分半還短, 幾乎媲美XP-51G也太扯了好不好！？
雷電減油到剩20分鐘滯空時間大概可以偷個四五百公斤的重量吧
那也不過就減少12%到15%的體重...但卻可以換來三成左右的爬升率增幅
真的是令人懷疑蝸牛星球的物理法則跟我們這個世界線不同
>迴旋時間改滿顯示19秒.
零戰我記得以前看書是寫同高度不開襟翼盤一圈的這個值是16.x秒接近17秒（方型翼端的32型和52型就直接超過17秒了
如果雷電能夠有19秒只比零戰遜色約一成根本沒道理被海軍駕駛員嫌成那個樣子
飛行員回報這東西格鬥能力跟野馬互角也變得不合理...至少當時入侵日本的野馬III和野馬IV都不具備這個程度的轉彎性能

>>1062193
你都沒注意到你回的>>No.1062133就是無名高手本人嗎w

還有野馬、疾風、紫電改這三者在不同出力版本的同等級
指的應該是SEP剩餘能量指標和格鬥能力
而不是綜合空戰性能...
畢竟視野、人因、各空層極速、高速操控能力和航程這些野馬都是同量級中的頂標
那兩款日機比不上的

只有兩邊能量拉平時野馬較差的低速下升力、失速特性、迴旋半徑等會讓它狗鬥時吃點虧而已

>>1062195
蝸牛犯了很多錯(o)
蝸牛做的都是錯(x)
這兩者是有區別的

>如果還回來了卻沒有辦法讓>>No.1062156有辦法感受到
>滿油滿彈的F8F-1爬到6000m僅4分54秒 爬到萬米也小於15分的性能
>那就有鬼了...因為這個性能和2750hp出力的史料是綁在一起的
體感或是遊戲經驗本來就會受到很多因素干擾...

自從1.79(一年半以前)的更新後
F8F-1/F8F-1B根本是套同一顆70"引擎 四槍型重量還輕了100kg
檔案拆包或者遊戲中試飛都能證明這點
爬到6000米的時間也是4分5X秒

當然這飛機的FM是有不理想之處
海平面是飛不出2750hp的 會短少~100hp 影響了速度


所謂"機砲機性能也會被BUFF"
實在不是當下WT的普遍狀況

在WT中
四砲F4U-1C性能劣於六槍F4U-1D
四砲噴九(活動贈品機)性能劣於二砲二槍噴九
重火力的FW190A8遠比FW190A5要笨重
雷電也是早期的二砲二槍J2M2最輕巧(能和噴火狗的程度 其實算做壞了...)
拉7裝備三門B-20的型號也稍遜於拉7兩砲型

噴火五的情況前面解釋過了

海盜四本來就有裝-18W和-42W兩種引擎的機體
而且遊戲中也有四門砲卻是用-18W的法國F4U-7啊

就事論事的討論而已
一個遊戲 沒必要一副不共戴天 深仇大恨的樣子...
Ki83等的爬升確實是有問題 我也沒有否認啊...

>>1061952
這個立是公升的漢字寫法
對應各種液體的搭載量

油：潤滑油
水：水甲醇溶液
胴：機體油箱
翼：機翼油箱

>>1062243
>所謂"機砲機性能也會被BUFF"
>實在不是當下WT的普遍狀況
https://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10499
因為曾經是普遍狀況
還有那種在面板數據顯示不出來 下去試飛比較重的機砲機卻比較輕盈的詭異現象 (比方說飛燕丙丁曾經爬得比甲乙還好 乙型又莫名比甲快)

戰雷版還有一堆這種紀錄 只是我懶得一一找出來轉貼了

>海盜四本來就有裝-18W和-42W兩種引擎的機體
>而且遊戲中也有四門砲卻是用-18W的法國F4U-7啊
你怎麼就不會想說火力比較弱的機槍版F4U-4配個強一點的引擎正好讓它維持和機砲版同等的競爭力,剩下讓玩家自行選擇要性能還是要火力就好,
而是順著蝸牛的邏輯: "機砲版因為機體較重導致性能較劣好可憐所以強的引擎給它好了"→ 陷入強者越強,弱者越弱的惡性循環裡？
在早年的官網論壇裡官方就曾回過:
"因為XX火力較強殺敵率容易高,所以給它較高BR"→"較高BR導致它很難活所以優先給它有利條件"
"因為OO火力較低,殺敵率較低,所以給它較低BR"→"在低BR它太強了所以為了平衡我們削低它的性能"
顯露出他們就是有這種思想,FM做出來也確實反映這種傾向.
本來飛機性能做對就不用改了,接下來讓玩家表現自行決定勝率,官方再依勝率看誰太強勢太弱勢去調BR讓分房平衡就好.
結果官方這種先找理由強行決定BR,再讓性能或其他條件去牽就BR的做法根本就是倒行逆施.
https://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10631#r10645
罵多少年了,紫電／紫電改和烈風的BR恢復正常沒？五式戰在3.7～4.0一帶你覺得OK？
如果不是因為蝸牛堅持XX的BR就該在哪邊,導致XX性能永遠過高或過低合不上史實,平衡永遠差,玩家會對蝸牛唾棄成這樣？
3月19日只能跟地獄貓和海盜-1系平手的紫電改憑哪一點長期佔據6.0的身價？疾風丙憑什麼不掉性能又比キ87和キ94高檔？
戰雷版最新在吵的野馬BR也是這樣,當初不管哪台都在5.0一帶,對照戰末or戰後最強螺旋槳6.0一帶正好是合適的距離,
結果有了P-51H和D-30堵玩家的嘴之後,其餘D型越改越低,越低就越有理由做差,改到現在還有人覺得讓它們在4.3也好！？偉哉蝸牛史觀

>蝸牛犯了很多錯(o)
>蝸牛做的都是錯(x)
沒這麼說
而是"很多老問題都是源自於蝸牛打死不改的錯誤決策"
有些錯誤玩家早就討論出更好的解法了,也建議了,問題這群俄毛就是聽不進去,甚至越改越差啊.

>>1062250
喔喔！？
所以那個"立"字也是用油漆漆上去固定在那邊不動的單位囉？

在這裡等高手回答果然是對的^^

>>1062260
>陷入強者越強,弱者越弱的惡性循環裡？
機槍武裝已經在火力上不佔優勢整天被人尾刀搶戰果了
性能還要被找理由閹割
他媽的有夠沒人權...

>>1062257
>下去試飛比較重的機砲機卻比較輕盈的詭異現象 (比方說飛燕丙丁曾經爬得比甲乙還好 乙型又莫名比甲快)
飛燕一型乙甚至不是機砲機
之前把兩挺輕機槍換成重機槍之後極速卻會比甲型快5km/h真的不曉得是什麼操作...
跟P-51D-5在阻力和重量上明明都最低卻是同樣動力的三台馬D中最低性能一樣毫無道理

反倒是空重理應最重的D-30官方讓它輕200磅還200公斤
爽了動力不夠連重量也是爽的
真的是佔據高BR就有各種特權呢

>>1062263
>真的是佔據高BR就有各種特權呢
就典型的用遊戲看世界
從遊戲機制的角度來定義現實物理
而不是先去考證再想怎麼融進遊戲機制啊

>>1062260
>結果官方這種先找理由強行決定BR,再讓性能或其他條件去牽就BR的做法根本就是倒行逆施.
連理應受益最豐的日機玩家
它們都在日文戰雷WIKI裡面批評【性能遷就BR】的搞法是錯的
搞到許多事都亂了套了

有點腦子的都知道這樣不對...所以蝸牛果然沒腦子

>>1062260
>你怎麼就不會想說火力比較弱的機槍版F4U-4配個強一點的引擎正好讓它維持和機砲版同等的競爭力,剩下讓玩家自>行選擇要性能還是要火力就好,
>而是順著蝸牛的邏輯: "機砲版因為機體較重導致性能較劣好可憐所以強的引擎給它好了"→ 陷入強者越強,弱者越>弱的惡性循環裡？

遊戲中機槍版F4U-4配-18W根本就是正確的決定
F4U-4在二戰末期登場是就是這配置 還在沖繩揍過疾風
1945年版本的飛行員手冊也是如此記載

有著實際作戰經歷的配置 都很值得在遊戲中登場啊
沒必要任何機體用成最強性能的狀態
(個人是很希望能玩到馬力限制版本的疾風、紫電、早期Bf109G等)

F4U-4B則要到了46年才開始進入海軍服役
在WT中給了同樣是後期所用的-42W很奇怪嗎?

另外我上面也給出很多WT中大火力=/=高性能的反例了...

>>1062265
不過這樣日本線玩家會發生永遠對不上46-50年美蘇機種的窘態
不像德國末期還有Me262偷偷強化一下就能上
面對F-80或MiG-9要紫電改或四式戰去扛太過份了
用自衛隊軍刀又以大欺小

>>1062267
F4U-4配-18W
F4U-4B配-42W
從歷史因果上來說都是正確的決定

不過有裝-42W的機槍版F4U-4的話放進遊戲多一個高性能又較輕巧的選項也無妨

>而且遊戲中也有四門砲卻是用-18W的法國F4U-7啊
這東西歷史上的配置本來就是這樣
如果用R2800-42W反而不對了，再一次直接坐實"有砲就是強"的指控

>>1062268
>面對F-80或MiG-9要紫電改或四式戰去扛太過份了
日本還有橘花和火龍不是嗎？(雖然現在的橘花是架空性能的偽物)
總比弄三台完全架空的景雲改來得好多了(這三台也算蝸牛完全墮落的起點之一)

>>1062270
說真的橘花和火龍要是照歷史性能和野馬H打恐怕會被打得頭破血流
我是覺得蝸牛應該早早放棄街機擬真
架空機和各種自肥要怎樣玩就給他玩
擬真系的留給歷史場
禁止架空機
史實真的爛的就一路爛到底也不要修正

>>1062270
田中：我也覺得這景雲改不錯(X

>>1062271
史實的火龍只有試算值 而且當時的日本很高機率做不到想要的性能
橘花的話目前就是從原本套ネ20（...再偷加料）的性能改成套ネ20改（...再偷加料）的性能
史實用ネ20的無武裝橘花只能撐出676kph的速度
現在WT用ネ20改的雙砲橘花卻有改滿802kph的速度
（比史實ネ20改橘花估785kph的性能又多出一截...雖然蝸牛行星的砲本身會產生推力或反重力這點不是新聞啦）

現在蝸牛的日本線就是充斥各種幫日廚實現願望的許願籤性能
只是沒有條條都滿足而已
...真的條條都滿足的話直接叫"紺碧雷霆"就好了

>>1062271
用ネ20的橘花連對上P-51D都很危險 遇到強化出力的D-30就只能祈禱在低空比它先跑到尾速 ⋯不幸被P-51H盯上基本可以放棄治療
用ネ20改的架空橘花也不過就是病情好轉到遇到P-51H時可以像ネ20橘花 vs P-51D-30那樣試圖偷打或掙扎 對H型之前的野馬都還可以打BZ糊口飯吃
不過火龍就不一定了
>>1062279
>史實的火龍只有試算值 而且當時的日本很高機率做不到想要的性能
主要是日本當時大概做不出撐得起火龍性能所需的噴射引擎 就算搞得出一顆試作品 那還得造兩顆品質一樣好的才能撐起一台試作機⋯
不過火龍的性能估測倒不是太離譜 因為比Me262稍大稍重 同等動力之下852km/h的預測極速倒不是太浮誇 用推力稍小的ネ230大概還是可以破800km/h
對P-51H除速度和火力以外基本全面劣勢⋯ 但有這兩樣性能就可以一戰了
(至於那些愛國刊物寫什麼預估速度890km/h甚至900多km/h的看了呵呵一笑就好⋯ネ330太大太重對機體變數太大 基本不能直接套原本氣動直接線性推估)

>>1062289
ネ330雖然帳面推力有1320~1330kg這麼大
可是引擎本身也重達1160kg
換算推重比下來反而比ネ130和ネ230那些體重只有七八百公斤但推力在九百公斤上下的還要差
考量到掛這麼重的引擎在結構強度上肯定要付出更高的重量代價
而直徑880mm又比人家的800~810mm大了約一成對外型阻力也更不利
搭載上去火龍不要比原本預估的還弱就不錯了
預估性能還會上漲到極速變900km/h那種的只怕都是沒學好物理、腦子只裝火葬戰記當歷史的皇軍遺毒....

>>1062293
我的結論跟你相仿
>ネ330搭載上去火龍不要比原本預估的還弱就不錯了
不過性能估算不能這麼簡略 只圍繞增加在引擎艙相關的結構重量和阻力上
首先火龍的概念圖就是個稍微變大的日版Me262 所以氣動可以用經驗法則大致推估⋯(如果它外型像放大版橘花或雙發噴射震電之類更奇葩的就估不準了)
極速比Me262略慢 航程也略短 (Me262各型965～1048km不等 火龍計畫目標980km) 估計是因為機體規模較大 阻力也變大所造成
不過計畫重量跟Me262一樣是7噸 顯見內油是完全照搬原版的1800升 (還透過減油來維持重量的話航程應該更短)
以上是按原ネ130規劃的火龍 接著我們來看安裝ネ330的火龍會變怎樣：
首先ネ330單顆就會比原本的ネ130重出440kg以上
(雖然ネ130模仿的原型是較輕的BMW003 不過為讓它擁有Jumo004B等級的出力 以日本的冶金能力不可能讓它維持原體重 因此這邊套Jumo004B的體重來估)
等於光兩顆引擎的部分就要多重880kg以上 光這邊原本預計的7000kg大關就會嚴重失守了
再考量引擎架、引擎艙、以及主翼樑所需的結構補強 以及換動力後引擎週邊的追加重量 到8.2 ~ 8.3噸是跑不掉的⋯我們就抓中間值8250kg好了
⋯如果超重到這程度還好 ネ330火龍至少是用2650kg總推力去撐8.25噸的機體 推重比還是比1816kg推力去撐7噸的原ネ130版本要高得多
但推力大油耗就高 原本Me262還能有1050km級的航程 ネ130火龍有980km 但換了ネ330首先油耗就要暴增約46%
考慮換發之後給機體增加的重量和阻力 總油耗衝到原本的150%可能都還嫌保守⋯這樣一來火龍的航程就只剩650km/h左右了 比Bf109和噴火還短腿
以日本國情來說不可能接受的⋯很多航程1000km上下的機體都被他們嫌難以運用了
這種滯空時間短到很難在空中巡邏待命 起飛必要接敵 偏偏盟軍將轟炸路線改到打擊半徑以外繞過就能迴避的短腿戰機 (長腿版秋水)⋯日本人應該吃不下去
所以將內油增加50%將航程補回原程度的改動必然會進行
⋯當然要將內油從1800升暴升到2700升相當痛苦
不過Me262-A2a有將駕駛員後的防彈鋼板撤去 增加油箱容積的搞法 後機身往後也還有空間可再裝油 再者Me262排斥的翼內油箱對日本而言是設計常態
死都要增加航程的話 總會有辦法⋯
(當然油箱也應該考慮自封或防彈 不過那樣又要增重+壓縮內容積 航程又將無法達標 導致又要再拓展油箱⋯反正是輕視人命的日本⋯這層面我們先無視⋯)
於是這樣僅僅為了補回原先航程而狂加內油的ネ330火龍 大概就要再加650~700kg左右的內油重量 再加上油箱空桶和管路的系統重量
以及大幅增重後相應的必須針對起落架和輪艙補強 可預期起飛重飆到9噸上下
>※ 當然你也可以說要彌補的航程都交給追加的外油箱去扛 這樣ネ330火龍就可以維持原本的內油設計進入交戰 性能損失少一點
> ⋯不過別忘了 掛著外油箱的Me262性能下降多少 火龍這樣搞 它的爬升率和速度會讓它的接敵時間大幅延後 提升戰術性能的代價是更加難以接敵 未必聰明

所以實際上ネ330火龍要以2650kg推力去撐9噸級的機身⋯但這樣推重比還是比原版ネ130火龍要高約3.5%喔！
⋯然而空力計算並不是增加幾%推力就增加幾%速度 轉換出的空速%數大致是推力增幅的平方根 所以這點增幅大概只能提高1.87%的極速

即使如此 ネ330的極速也有望提高到868km/h 接近原版的Me262 爬升和加速也會比ネ130版的略好 ⋯換發不至於毫無意義
(至於這個ネ330火龍暴增兩噸體重之後翼負荷失控導致的操控性和失速特性損失 還有變成噴射版零戰的無防禦策略⋯我們都先假裝沒看到好了)

當然實際上還有引擎艙膨脹後的阻力增加、日本一貫的表面整型不良、以及潛在的垂尾或平尾補強需求、甚至重心遷移所需的配重調整等等
使ネ330火龍最終全面劣於ネ130火龍的可能性依然存在 (ネ330如果是個比ネ130更多毛病的爛引擎 那就更得不償失了)

不過就像上面的粗估 ネ330火龍犧牲掉某些日本人傳統很在意的部份之後 換到比原版ネ130火龍好一點的性能的可能性 同樣存在
如果ネ330火龍不顧航程僅有650km/h級的問題 那麼性能甚至有可能稍微超過Me262 這種樂觀的折衷方案可能性也不能排除

只是⋯這麼大費周章的大改 性能增幅這麼少 犧牲的運動性和失速特性這麼高 再加上研發失敗的風險
以及最樂觀用這東西的試作機直接參與實戰 都不可能早於1946下半年 (正常要成軍絕對是1947以後的事 且ネ330是1945年8月試運轉的 進度快不起來)
再看看史實日本國內庫存燃油樂觀頂多支撐到11月、悲觀一點10月底就要見底的情況⋯

まぁ⋯總之用原本火龍規劃中的尺碼和重量直接套1330kg推力再去算性能漲幅的搞法是絕對不現實就對了

話說看了這串,就讓我湧起想要買個陣風模型來玩玩的念頭
結果這東西有夠冷門,連GK模那種的都只有早期兩門30mm砲的構型
(我想要二槍六砲兩段上反角的最終外型啊啊啊
好不容易想到「啊! 不是有個出了一堆試作機的日本陸海軍機大百科嗎?」
http://www.j-planes.jp/home.html
結果100號之前很有誠意,出了一堆大家熱烈盼望的稀有機,買氣很旺撐過100號之後卻一直在玩換色把戲

最後50號則根本掛羊頭賣狗肉了...一堆根本不是日本飛機的在充數,日本飛機換色就算了你們這些鳩佔鵲巢的外來種也在異色版是在幹尛!?

嗚嗚嗚...陣風,天雷,閃電,烈風改,キ108,キ98,キ88,キ78,キ64,キ60...想要的還有好多好多...100號之後你們還有100號可以好好出這些啊!! 幹!!

>>1062401
有出兩個配色的橘花，但沒有火龍...殘念.
也有點想要Ki-96

看你們的文章都會勾起我的購買慾w
沒本事寫好文章，至少也想買個模型來爽一下.

>>1062289
不過野馬不是有裝過助推火箭
遇到這種改裝機會更慘吧?

>>1062404
據文獻指出雖然只能使用一次而且燃燒時間很短
但裝了助推火箭的P-51D可在短時間內增加125km/h的空速...

管你哪種橘花
一旦遇到這種加速比照火箭機的妖物...只能死

>>1062404
>>1062408
你們一定要這樣打擊末日機幻想的樂趣嗎？XD

>>1062397
>只是⋯這麼大費周章的大改 性能增幅這麼少 犧牲的運動性和失速特性這麼高
7噸的ネ130火龍 翼載已高達280kg/㎡
9噸的ネ330火龍 翼載更高達360kg/㎡ 比Me262的300kg/㎡上下還高出足足兩成

...很好奇向來對高翼載設計沒好感的日本人開這種東西會是什麼表情www

>>1062396
Me262的實戰重量沒到7噸
大致是6473~6500kg附近的值

不過火龍畢竟比較大台
所以抓7噸是合理的重量增幅

如果比較大台卻一樣重或比較輕
那不是被施了魔法就是日本人又習慣性的偷重量了

>>1062401
>>1062402
雖然キ-94 Ⅱ有在前100號早早被出到已經夠讓人開心
但要是有出銀塗裝+六葉槳的キ-94 Ⅱ就更好了...

>>1062410
跟火龍相比キ-94 Ⅱ的翼載和失速特性簡直跟天使一樣和善...
死蝸牛給它那什麼垃圾操控特性啊

>>1062401
キ64我也很喜歡
不過跟飛燕一比...好大一台

最近看了書才知道
這傢伙沒辦法滿足陸軍的四門砲要求...

>>1062420
該不會又是日本佬偷輕的鍋
超超度拉鋁終究沒有鋼鐵好用?
>>1062410
翼載越高
反應越慢?

>>1062419
戰雷中キ-94-Ⅱ的FM有漸漸被改善了啦
只是還沒好到無名高手描述的那個物理程度而已

>>1062440
川崎的飛機是當時日本最不走偷輕路線的,因為蒙皮較厚所以很少有外板起皺=成形不良問題.也因此經常被習慣低餘度輕量設計的派別指責過重.
キ-64的問題跟超々杜拉鋁無關,也不是偷輕導致結構太弱,
是因為外翼段都拿來當翼面冷卻器,內翼段又被起落架佔了,所以翼內結構能拿來裝砲的空間就是只剩中間一小段寬度,左右翼各只夠裝一門砲.
(所以壽飛行隊裡面給它一邊裝兩門砲,共計四門,是無視物理的浪漫架空)
另外兩門本來可以照往例放機鼻上,但因為二重反轉槳的同步協調太難抓,日本當時搞不出可以應付這麼複雜的同步斷續裝置.
真搞出來也用不了: 因為當時一組螺旋槳有轉速協調問題,還在調整,沒有最終設定值就無法計算交錯的空檔頻率.
真的把高精密度的同步射擊和螺旋槳頻率都搞定了,也會因為可以發射的空檔很少導致機鼻那兩門機砲的循環射速很低,火力密度會很差.
雖然也有想過放棄機鼻上方兩門砲,改利用DB發動機可以裝軸砲的特性,好歹湊個三門砲的點子,但中空的軸心已經拿來裝二重反轉槳前面那組的槳軸了.沒戲.
結局就是キ-64看起來就是只能兩門,硬要滿足指標的四門不是不行,但機鼻上那兩門大概效果不會好.所以它會是性能很好但火力跟體格不匹配的微妙機體...

>>1062440
>翼載越高
>反應越慢?
正確的說是翼載越高=剩餘升力越低,失速速限就越高,失速特性也容易變得比較陡峭.
可用升力越低也越不利於迴旋時保持高度,需要以較高速度換取足夠升力來維持穩盤,導致走線變長,容易撐大迴旋半徑和迴旋時間.
低速下升力不足的話也需要更高的速度來確保升力維持姿態,然而加大油門對油耗不利...綜合起來就是對航程/格鬥能力/起降特性等等有負面影響.
(野馬是正確利用層流翼極力減阻+優化高速下升阻比+用得利於層流翼中央較厚的優點搞多段襟翼去揚長避短,但日本同期戰機總體設計還沒走到這麼高的境界.)
另外當時日本沒有電動或液壓助力的舵面,連彈簧助力副翼的研究都落後,雖有省力裝置但面對高速下舵面反饋來的巨大應力還是有極限,
所以沒錯,對當時的日本飛機而言,翼載越高越容易使飛機拉不動,操控費力或響應慢.
也因此該國的設計師才會那麼愛走減重壓翼載的路子.因為這樣容易達標又受飛行員好評.這問題在特別刁航程和起降特性的海軍身上又特別嚴重.

>>1062450
>>另外當時日本沒有電動或液壓助力的舵面,連彈簧助力副翼的研究都落後,雖有省力裝置但面對高速下舵面反饋來的巨大應力還是有極限,

說來這個在疾風的日wiki有段敘述

「そこで私は翼桁を太くするより操縦桿を重くして欲しいといった。エルロンは軽目でもいいが、昇降舵と方向舵は重目でなければいけないというのが私の考え。それというのもキ27から日本人は舵の軽いのに慣れてきた。その方が器用に扱え、空中戦もこなせるからであった。ところが、キ43クラスになると操縦桿を思わず引っぱりすぎて空中分解を起こすケースも出てきた。これを避けるには翼桁を太くすればよいかもしれないが、それでは機体が大きく重くなる。これに対し、アメリカ、イギリス、ドイツのは実に舵が重い。どんなに引っ張っても、われわれ日本人の力では効かないぐらい重い。これはひとつにはスティックの長さが違うこともある。日本のは長い。当然、レシオが異なってくるわけで、この点を改めたいと思っていたわけだ」
— 吉沢鶴寿、井口修道「軍用機メカ・シリーズ7」中の「異色のテス・パイ“疾風”を語る」光人社[4]より

日本人自己還覺得美國與德國的拉不動了...

>>1062455
德佬的109記得很吃駕駛員體力
有描述駕駛平時還有在緞練身體
190有省力裝置所以手感好

>>1062456
這邊還有點奇妙的是 他沒有說是109還是190
如果指的是109 那我還滿好奇飛燕與109手感的差異
190的話那日本人是體格太弱嗎...

>>1062459
看日本的配給來說
熱量不夠啊
一些從初期活到中後期的老手飛行員
有被同僚提到瘦了不少
然後沒兩天就戰死了

>>1062456
如果讓哈特曼去魏特曼的車組員裡當裝填手，有沒有搞頭⋯⋯？

>>1062468
哈特曼好像在地面用機砲想幹掉
俄佬的空中魔女
結果差點被反殺

>>1062456
但190水平尾舵好像還是重手
而且也是速度愈快愈費力
看過有說190剛服役沒多久某單位試飛高速俯衝
最後使了吃奶的力氣才拉平
不過落地檢視機體結構一切正常
戰友們因此信心大增（同期109F似有解體隱憂

>>1062445
>是因為外翼段都拿來當翼面冷卻器,內翼段又被起落架佔了,所以翼內結構能拿來裝砲的空間就是只剩中間一小段寬度,左右翼各只夠裝一門砲.
看了一下結構圖 其實那個寬度放兩門砲還是夠的 只是翼前緣的落地燈擋住了外側機關砲的安裝位置 首先要挪開燈和其配線才能加砲
比較麻煩的是並排的話彈藥艙沒辦法往外佈置 因為會跟翼面冷卻器衝突
往內的話機砲要一前一後or一高一低交錯佈置不然供彈會有問題 但兩門砲共用一個彈藥箱⋯每門砲的備彈量大概不會多好看
且一前一後的話有一門砲的後座承力機構要追加 不能像原本那樣把機砲後緣抵著後樑就完事 一高一低的話機翼厚度可能不夠而要加上破壞翼剖面流暢的鼓包⋯

跟機鼻上方的機關砲類似 改是可以改 但是改動量很大 也有副作用 對當時需要優先驗證機體性能和飛行特性的川崎來說不是優先項目⋯

>>1062468
哈特曼習慣的是偷襲 一旦被發現就不戀戰立刻脫離
操作動作應該不會劇烈到哪裡去

所以你該找的是馬塞勒(誤

>>No.1062490
哈特曼有次被多架野馬追殺到沒油跳傘
高速下各種閃炮火然後慢慢拉出距離
他自承那次非常勞累
幸好少年時參加過體操隊才能負荷

藉機問一下哪邊可以找到比較多Ki-93的資料，懇請各位太太賜教

>>1062498
查日本的"陸海軍試作機"或"陸軍試作機"或"日本二戰試作機"之類標題的書籍吧

還有就是培養日文閱讀能力 用キ93去搜尋日文資料 能找到的量絕對夠你K一陣子了

不要依賴中文維基 很多條目長期空著結果被半調子亂編一通 日機部份尤其嚴重

>>1062401
說這樣的陣容叫做
" 日 本 " 陸海軍機大百科
...ｗｗｗ

這根本是運動漫畫到歪成格鬥漫、推理漫迷走變成靈異漫的程度ｗｗｗ

>>1062500
不過多虧了這系列後面都在亂出
我才有辦法收集到幾台1/100的Bf-110、P-38和TBF...
不然以前這個比例的選擇很少...
（拿來跟噴射機或鋼普拉一起擺很有趣啊XD

>>1062503
硍！就是有你這種人去捧場，所以官方才敢一直亂出！

⊂彡☆))∀`) ＜...好啦其實那些歪國機我也收了幾隻

>>1062490
大哥你忘記他師父克魯平斯基在道上以什麼出名了
哈特曼出師以後不喜硬操作 不代表不擅長硬操作
當年學徒時代 可是滿空到處追著師父到處跑的

>>1062500
這是高堡奇人的世界線對吧

>>1062499
手邊已經有4~5幾本了，但是不是直接跳過就是只有常見那幾張照片，線圖也是很不精準的，座艙輪艙等細節從來沒見過orz

>>1062518
目前我手邊有的幾本，關於Ki-93幾乎是0...
電子檔有一本:The Xplanes of Imperial Japanese Army & Navy 1924-45，算是資料最多的，但也只有4頁...
基本上現在能見的2套線圖資料連確立精準外觀都有問題...

>>1062519
喔喔！？您有"精密図面を読む Vol.4"這本！現在好貴好難入手啊

那請恕小的有眼不識泰山 還以為您只是剛剛想要認識飛機開發歷程的初心者

所以您問キ93是想要建模還是作模型考證？

>>1062545
那本是好幾年前亞馬遜上偶然撿到的2手，現在酣燈社都倒了，還有好多本買不到哭哭

會找這架資料是因為買了貴森森的樹脂模，結果發現老外根本胡搞瞎搞，甚至有些零件直接拿JU-88的來蒙混，所以被氣到自己畫圖建模中orz

>>1062545
>精密図面を読む
我有這系列的前三集 正好就缺這第四集...羨慕
>>1062519
"精密図面を読む"系列的線圖算滿精緻的
キ-93的部分是畫得很含混嗎？

>>1062590
不是畫不好，而是直接跳過，根本沒收錄orz

>>1062642
傑作機那本也是無視Ki-93的存在....

>>1062642
>>1062644
好慘www 難怪你怨念那麼深...

這提到一本"日本陸軍機の計画物語"老書
https://www.secretprojects.co.uk/threads/rikugun-ki-93.14631/

裡面附圖也可參考看看
不過要註冊才能打開

>>1062695
我目前建模最主要的資料來源就是這個網頁，不過這裡的線圖本身就有幾處矛盾，然後實機照片找來找去也就這幾張，想看的細部都看不到...

>>1062572
IL-1946的新MOD有人做キ93了
https://www.youtube.com/watch?v=k-6v8KOG8Uc

雖然不知道它座艙是套誰的現成
還是自己做了什麼額外的考證
不過藉著建模轉來轉去看看人家怎麼詮釋的
應該也有幾分參考價值吧

>>1062780
多謝!我再參考看看~


http://sv06.wadax.ne.jp/~gunsight-jp/b/english/index1.htm

這個網站是之前找資料時發現的，站長說是他花了30多年的統整的資料，但是也沒有收錄KI-93的座艙細節讓我有點絕望orz

>>1062780

IL-2遊戲裡這個看起來是照搬之前KI-83的，然後這KI-83又跟書上資料不同，比較像是KI-45的....