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獵雷艦無名20/02/08(六)22:59:54 ID:FrfKvoKkNo.1062651del
記得當初新聞說如果照原定時程表

首艦2020能交船給海軍，結果最後

因為各種原因，沒有豎桅儀式，沒有下水儀式，應該也沒機會成軍跟有個典禮了

世上多了條永遠沒有機會執行使命的

軍艦
無名20/02/08(六)23:35:59 ID:06nrSBFwNo.1062659del
搞個空頭公司付款
讓洛馬來幹你的爛例子
真的是臭掉剛好
無名20/02/08(六)23:57:40 ID:iCwlVhXUNo.1062662del
>>1062659
突然想到，這個案子，國防部只有損失時間
對吧?
（有付款保證金，還多了簽約保證金?）
無名20/02/09(日)11:33:59 ID:IgaJTpRwNo.1062678del
>>1062662
錢是國防部的嗎?

不還是國家出的?

所以銀行的呆/壞帳也是損失啊
無名20/02/09(日)13:49:35 ID:U8FfHURwNo.1062690del
>>1062678


不過國防部這合約設計倒是確保國防部在未獲履約下能回收付出去的款項，算是給自己一個保險

好奇其他軍事採購標案也是這樣的嗎?
無名20/02/09(日)14:19:12 ID:IgaJTpRwNo.1062692del
>>1062690
沒意義，聯貸案呆帳依然讓銀行噴血上百億，國防部的保險有跟沒有一樣只是徒具樣子

講更白一點，當初廠商財務門檻評核那一塊海軍就不該放水下調門檻給慶富綠燈，所以台船在慶富得標那段時間才會氣到跳腳大噴口水
無名20/02/09(日)14:50:00 ID:Q5zcBnx6No.1062696del
>>1062692
不過國防部跟銀行無關，國防部也無需管銀行的業務吧? 只需要確定自己收的到帳
無名20/02/09(日)15:13:52 ID:IgaJTpRwNo.1062698del
>>1062696
國防部的錢哪來的?
跟國家要來的
國家的錢哪來的?
人民的納稅錢

如果你國防部沒辦法做到確實篩選跟審核，只管自己收不收的到違約金跟保證金光顧鑽文字漏洞，那以後也別談跟國家要錢被刁，或審案時被三挑四撿砍這砍那了
無名20/02/09(日)15:47:16 ID:vxwiOmYsNo.1062699del
>>1062698
可是銀行不是每間都有機會帳款收不回來嗎?

銀行借款給企業賺利息就有風險
無名20/02/09(日)16:33:16 ID:IgaJTpRwNo.1062702del
>>1062699
那是因為海軍跟政府背書，銀行團才給聯貸的

這個案子當初銀行團中間就提過有潛在風險發生的疑問，有銀行根本一開始ˇ就不打算參與，是被國防部跟其他部門關切後掙扎過才加入(中間還發生過其他問題)

而且放款還是有經過軍方核可

不要搞到以後連銀行團都不願意再給任何軍備案廠商放貸(表示不再信任軍方與政府背書)就笑不出來了
無名20/02/09(日)16:49:03 ID:IgaJTpRwNo.1062704del
這件案子為啥銀行幾乎是最大苦主就是因為從聯貸成立，放款審核，以及追蹤跟監控都是被趕鴨子上架的那一個

連想說不加入都會被關切，中間多次提醒軍方，慶富的資金動向有疑慮，但都不起作用，直到慶富錢拿不出來，連相關進度與基礎建設都拿不出進度，才整個爆掉就不回來

而且海軍跟空軍中間還在那互喬挪用專案資金，到底是搞什麼?
無名20/02/09(日)18:04:52 ID:ZgNGToMYNo.1062708del
>>1062702
https://www.chinatimes.com/newspapers/20181226000401-260210?chdtv

中信造船的總裁好像有談過類似的問題

不過後來還是有取得兆豐銀行的聯合授信

https://finance.technews.tw/2019/08/14/helping-the-national-ship-to-build-zhaofeng-and-citic-shipbuilding-signed-4-19-billion-yuan-of-joint-loans/
無名20/02/09(日)21:37:38 ID:qo1awfDcNo.1062727del
呆帳率會反映在放款/存款利率上，其實意同全民買單

簡單的比喻：
商家沒在認真抓賊，而會直接漲價反映損失，結果是安分付錢的客人被懲罰到
無名20/02/09(日)22:06:16 ID:C30Hp6GgNo.1062729del
>>1062659
>搞個空頭公司付款
感覺就是鬼島中小企業慣老闆的日常
無名20/02/09(日)23:15:10 ID:ZgNGToMYNo.1062736del
>>1062729
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201711160378.aspx

之前有新聞報導慶富集團全盛期的營收有百億級別

企業經營真的是大起大落，誰也沒辦法預料......
無名20/02/10(一)02:53:31 ID:cmOMttqsNo.1062753del
去看mdc的整理，慶富規模小

但是合作廠商強 洛馬 + im

台船的合作廠商忘了是哪間
無名20/02/10(一)15:45:06 ID:UoO8SVzQNo.1062809del
唯一一艘下水的船現在在幹嘛，在義大利當尼特嗎？
無名20/02/10(一)19:47:04 ID:bpcRwo4INo.1062822del
>>1062736
現在回過頭重看一遍，幾乎可以說慶富一開始就打算玩假的能騙就騙

原先慶富的各屬併購與旗下船廠裡就幾乎是偏小型工廠，生產軍用艦艇的能力早就被各同業給質疑過，當初能過評核說裡頭沒問題根本沒人信

而且這貨居然那時還想參一腳潛艇設備，還好沒讓它得逞
無名20/02/10(一)19:52:17 ID:7UzfQzoYNo.1062823del
>>1062822
記得慶富本來預計建造一個專用船廠來組裝系統跟建造後續船體?

當初台船好像是想借用合作廠的遊艇工廠建造?（不確定有沒有搞錯，有錯請指正?）
無名20/02/10(一)19:53:55 ID:cX/zqA8YNo.1062824del
>>1062823
高雄興達港廠房

慶富本來的打算是走BOT跟銀行貸款，但連高雄市評估後都怕怕只敢出租不敢給BOT

>>1062809
沒記錯應該是丟在Intermarine造船廠的附近港岸邊，之前版上有人還給過Goolge地圖座標
無名20/02/10(一)19:57:07 ID:OGoikicUNo.1062825del
>>1062824
https://www.google.com/maps/search/Intermarine/@44.0724142,9.9781209,33a,35y,57.71h,74.81t/data=!3m1!1e3

這個?? 感覺是還沒完全造好時的照片了

如果照上報之前報導的部分無誤的話?

這第一艘的錢慶富已經用信用狀付款了，如果一直沒有人領走，IM公司不曉得能自行處理嗎?

(這樣看來IM好像也沒有虧，後續技術移轉的部分應該也不用做了?)

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=30428
無名20/02/10(一)20:03:40 ID:g3EsqC3.No.1062827del
>>1062825
>第一艘的錢慶富已經用信用狀付款了，如果一直沒有人領走
正常來說這會變成慶富資產然後被銀行收去抵債，但是銀行收去後要拿這船體如何換到錢才是問題。可能會接洽中東石油王50收最後魔改成遊艇之類…（誤
無名20/02/10(一)20:38:28 ID:g4seUeh.No.1062830del
>>1062827
如果要從義大利運回來不曉得費用誰出
無名20/02/11(二)13:41:03 ID:iU5Vtif.No.1062879del
>>1062825
已經付出63億給外商

如果把各家新聞的數字整理一下

銀行貸款150億

90億保證金+30億回存，剩30億

海軍付款72億 合計 102億左右

然後再付給外商63億，剩約40億

然後新聞報導的部分，是這邊的問題對吧?

請問這樣算對嗎?
無名20/02/11(二)23:25:06 ID:8ZtpQwbgNo.1062917del
>>1062879
這合約感覺蠻硬的?

好奇其他國造案是不是也是這樣?
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