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想玩砲戰?等宇宙紀元吧無名20/02/16(日)21:28:58 ID:qo5OBCw2No.1063234del
太平洋戰爭中最為慘烈的戰役之一!雙方艦隊的血腥廝殺 至今仍讓人記憶猶新

瓜達爾卡納爾島海戰歷時半年,共有大小戰鬥二十六次,其中包括了航母大戰、主力艦對決、登陸與反登陸、反潛作戰等海戰樣式,是太平洋戰爭中最為慘烈的戰役之一。

日本在二戰期間卻固執地認為人眼就是比雷達厲害。在日本海軍中有這樣一個特殊的人群:他們每天吃鰻魚喝魚肝油,服用特製的維生素A,目的是為了保證視力良好,在夜戰中發揮作用。因為貓的夜視能力極強,美軍尼米茲上將特地將日軍這種夜視能力冠名為「貓眼」。應該說,日軍「貓眼」瞭望員確實比較厲害,瓜島戰役第一次海戰時,他們率先發現了兩艘巡邏的美軍驅逐艦,而裝備新型雷達的美軍驅逐艦卻未能發現日艦。一直到日艦下達總攻擊令十分鐘後,美軍才反應過來。而經過專門訓練的日軍對夜戰輕車熟路,照明彈將美艦照得清清楚楚,日軍的炮彈和魚雷接踵而來,讓美軍蒙受了不小的損失。瓜島戰役初期類似的狀況持續發生,日軍一定程度上佔據了戰場的主動。

但是後來的戰鬥中,美軍雷達的作用日益顯現了出來。在那次著名的戰列艦對決中,美軍「華盛頓」號戰列艦儘管以寡敵眾,但憑借著對日艦的位置準確測定,在短短七分鐘里,日軍「霧島」號戰列艦就被九發406毫米炮彈和四十發127毫米炮彈擊中。「霧島」號上多處起火,舵機失靈,很快喪失了戰鬥力。在全力轟擊「霧島」號的同時,「華盛頓」號的部分127毫米副炮也在轟擊其它日艦,「愛宕」、「高雄」等艦都被擊傷。此外,美軍裝備了新型雷達的戰艦,能夠清楚辨別目標,可以先於日艦開火,當友艦也隨之向該敵射擊,就向其他日艦轉移火力,再為友艦指示目標,起到了引導作用
無名20/02/16(日)21:29:43 ID:qo5OBCw2No.1063235del
僅就瓜島夜戰而言,美軍雷達並沒有對日本的「貓眼」形成明顯的優勢,雷達很多時候也處於「失明」的狀態。再加上美軍指揮官在戰場出現一些誤判,科技優勢就被抵消了。所以,雙方通常要在近的距離展開激烈的肉搏戰,從後來的戰損統計上來看互有損失。由於美軍沒能在遠距離作戰中給日軍重創,日本人認為雷達的效用「不過如此」。在不少日本海軍將領眼裡,艦艇空間有限,與其搞一個轉來轉去沒用處的玩意兒,還不如裝點攻擊性武器更管用。即使後來裝備了一些雷達,指揮官們也經常自作主張把雷達拆下來多裝一門高射炮或者高射機槍。

在美軍MK8型雷達問世之前,火控雷達其實都沒有完整的控制功能。以美軍早期在戰場上使用的雷達為例,在20公里上對大型目標測距能力尚可,但測向能力仍存在較大變數,對彈著水柱的測距能力也很有限。可是,「貓眼」不管多麼強大,總有達到人體生理極限的時候,照明彈和探照燈的作用距離畢竟也很有限。實際上,日本人在瓜島戰役中已經將這種夜視能力發揮到了極致。再者,吃了魚肝油和維生素的日本人也未必就能比常人好出多少。在美軍逐漸摸清日軍的作戰套路以後,憑借光學瞄准設備同樣能跟日軍抗衡。但瓜島戰役結束後,美軍雷達技術取得了飛速發展:1943年,美國雷達已經全面配備了平面位置顯示,即用圓形掃描圖像來直觀地顯示360度範圍內的目標,而日本的雷達還是最原始的示波器,只有非常老練的雷達手才能從那些混亂的波形中找到所需要的目標回波;到1944年的蘇里高海戰,美軍的雷達技術在戰場上的優勢就非常明顯了,能發現百公裡外的日軍飛機和幾十公裡外的大型戰艦。當日本人真正領教了它的威力時,一切都太遲了
ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇20/02/16(日)23:22:07 ID:1Kt/mW/6No.1063256del
>>1063234

但華盛頓的五个同伴都被沉没或被淘汰。

https://bremolympicnlus.wordpress.com/2017/11/14/guadalcanal-battleship-vs-battleship-the-battle-of-14-15-nov-1942/

2017/11/14

With the battleship USS SOUTH DAKOTA (BB-57) on fire and out of action, and the four screening destroyers sunk or crippled, WASHINGTON was the only ship left of Rear Admiral Willis “Ching” Lee’s Task Force 64 that entered Ironbottom Sound the evening of 14 Nov 1942, in a last ditch effort by Vice Admiral William F. Halsey to halt yet another major effort by the Japanese to bombard Henderson Field and land more reinforcements on Guadalcanal (it was a last-ditch effort for the Japanese too.)

WASHINGTON single-handedly took on a Japanese force of one battleship (KIRISHIMA, a survivor of the 13 Nov battle,) two heavy cruisers, two light cruisers, and nine destroyers.
無名20/02/17(一)01:58:03 ID:gzQ1PfKgNo.1063264del
>>1063234
>想玩砲戰?等宇宙紀元吧

宇宙紀元誰和你玩炮彈?核汞雷射(nuclear pumped laser)聽說過沒有?核子成型彈頭聽說過沒有?宇宙空間是飛彈的天下。
無名20/02/17(一)09:16:55 ID:20ueTTBYNo.1063271del
>>1063264
pump 不是一般都翻譯成幫浦或是泵嗎?
汞哪來的?
無名20/02/17(一)10:03:48 ID:17wxFN4cNo.1063275del
>>1063264
目前 ICBM 最快的時速大概是每秒8公里,擊中7千里外目標大概耗時30分鐘

雷射武器最平均時速大概是每秒30萬公里,擊中7千里外目標大概要耗時0.03秒

宇宙艦隊當然是雷射巨砲的天下,因為交戰距離絕對是數十萬公里等級。
飛彈能成為宇宙艦隊的主要武器要等到飛彈能飛到近光速再講。

不過雙方都能做出人工力場迫使雷射巨砲跟飛彈無效化,逼迫雙方必須用力場突破力場,

衝角,登船梯,宇宙陸戰隊,戰斧
無名20/02/17(一)10:19:22 ID:jMGX/RYYNo.1063276del
>>1063271
主要是因為一大票人覺得"泵"發音念成"汞"
隱性唯依控20/02/17(一)10:21:53 ID:bpJiNlKcNo.1063278del
>>1063275
還有機動戰士。
無名20/02/17(一)10:35:58 ID:GJyO1DvUNo.1063279del
>>1063264
誠如>>1063275
所言,宇宙戰中飛彈之類的實體武器只會淪為二戰時代,
無導引魚雷那樣只能用在近距離相當於拚刺刀的混戰,
讓小船也有本錢打大船,
甚至當成無導引鐵殼炸彈拿來炸固定目標之類,
動不動就上萬公里以上的距離和射速是打不破的物理之壁啊…
無名20/02/17(一)10:36:27 ID:STaldafUNo.1063280del
>>1063275
志貴君,你知道嗎?聽說ICBM飄落的速度是每秒五公里喔

— 秒速5センチメートル
無名20/02/17(一)10:38:06 ID:17wxFN4cNo.1063281del
>>1063278
還有機動戰士(X)
泛用人型決戰兵器 人造人EVANGELION 附 媽媽(O)
無名20/02/17(一)11:24:38 ID:qTuZQ.zYNo.1063288del
>>1063280
>ICBM飄落的速度
飄你的頭啦!
無名20/02/17(一)11:47:53 ID:xpNf6poENo.1063292del
宇宙紀元?
那時飛機派,飛船派和高達派也會吵得不可開交吧
無名20/02/17(一)12:05:07 ID:knxwcMAQNo.1063295del
>>1063279
使用非制導兵器射擊上萬公里距離的目標,測距、瞄準系統和武器伺服系統只要有一點點誤差就會完全脫靶,這也是物理之壁。

宇宙戰中飛彈只要有燃料就可以不停加速,以沒毛猴子使用化學燃料的技術能力也可以把旅行者2號加速到15公里每秒。反而是在交戰距離太短的時候,飛彈會沒有足夠時間用來加速、還帶著一大堆沒有用掉的燃料。
無名20/02/17(一)12:16:41 ID:g1Ena1kYNo.1063296del
>>1063275
光是能造出人工力場這點 就有巨大的影響了

以現有物理學而言 重力場=空間扭曲

要是人類能掌握讓空間扭曲的技術
那像蟲洞這種能瞬間穿梭的情況也有了可能
這影響很深遠啊⋯⋯
你這樣不行20/02/17(一)12:35:48 ID:0qBHxli.No.1063297del
無名20/02/17(一)13:18:26 ID:gzQ1PfKgNo.1063298del
>>1063275
>目前 ICBM 最快的時速大概是每秒8公里,擊中7千里外目標大概耗時30分鐘
>雷射武器最平均時速大概是每秒30萬公里,擊中7千里外目標大概要耗時0.03秒

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Excalibur
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pumped_laser

Project Excalibur一次性使用的防衛衛星,內藏用雷射介質和銅管包圍的核彈頭,利用引爆時近乎空氣密度的X射線光子作為能量源瞬間同時製造出幾十甚至幾百條高能雷射用來攔截蘇聯的ICBM海。
這東西在40年前有技術限制,但是理論上是可行的。

艦載雷射的兩大限制:能量來源和散熱這種武器都沒有。然後因為熱核彈的當量理論上並沒有上限,這東西發射的雷射功率理論上可以是艦載雷射的上百倍---也就是說它的射程可以是艦載雷射的十倍。
所以我把這種彈頭裝在飛彈上,為什麼還需要主炮?麻煩別說匿蹤打近戰,真空中沒有隱形這回事。
無名20/02/17(一)13:35:48 ID:gzQ1PfKgNo.1063299del
>>1063275

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/spacegunconvent.php#id--Nukes_In_Space--Nuclear_Shaped_Charges

卡薩巴榴彈砲,或者說核子成型彈頭。
這東西也是現實有的計畫,源於獵戶座計劃--利用核彈作為動力源的1960年代太空船計畫。
基本上就是將核彈頭設計成可以在引爆的時候將一半左右的能量作為一道離子束射向特定的方向。
同樣的道理,熱核彈沒有當量上限所以這東西的射程和威力理論上可以遠遠超過擁有能量和散熱限制的艦載武器。
宇宙戰中不會有大型艦炮,有的只會是光是引爆後的射程就遠遠超過艦炮的飛彈,還不提飛彈本身的射程。
泰莎艦長控20/02/17(一)16:02:18 ID:ht9diWBkNo.1063306del
要打宇宙戰?我們先召喚一下英靈問問他的意見吧
無名20/02/17(一)16:17:32 ID:nlhn2jn.No.1063308del
>>gzQ1PfKg
都造出宇宙艦隊了卻沒能解決能源與散熱?科技樹是點歪了還是砍了當柴燒?
還有你的飛彈速度不夠快,只能當大量"低速"自走砲.但既然你說"真空中沒有隱形"那伏擊在多數情況下顯然是行不通的.你得在偵測到敵方艦隊時立刻射擊飛彈並希望對方不會脫離.
無名20/02/17(一)16:59:19 ID:17wxFN4cNo.1063310del
>>1063298
>>1063299
這兩個不都是能量武器?

這有兩個用法
A 發射核飛彈飛行數百公里外產生能量束攻擊數十萬公里外的目標。

B 發射核飛彈飛行數十萬公里外產生能量束攻擊數百公里內的目標。

問題還是一樣
數十萬公里等級的交戰,飛彈就算每秒150公里還是沒辦法跟能量武器每秒30萬公里比。

宇宙艦隊當然是雷射巨砲的天下
這裡的砲指的是雷射(能量)發射裝置。艦內或艦外都行吧。

>>1063295
使用非制導兵器射擊上萬公里距離的目標,測距、瞄準系統和武器伺服系統只要有一點點誤差就會完全脫靶,這也是物理之壁

所以才用"巨"雷射裝置,增加中獎機會
無名20/02/17(一)17:01:39 ID:gzQ1PfKgNo.1063311del
>>1063308
>>1063308
>都造出宇宙艦隊了卻沒能解決能源與散熱?科技樹是點歪了還是砍了當柴燒?


1)你把等於5000萬噸當量核爆放在艦炮射出去裡面試看看。重點並不是『沒有能源』而是『需要使用物質包覆的能源永遠比不上不需要的,因為後者可以沒有上限』
簡單的說,如果我們可以直接設計出爆炸後可以製造出雷射/粒子炮效果的核彈頭,那麼艦炮就是完全無必要的廢物。而實際上這種彈頭在物理上是完全有可能的,冷戰的時候老美就實驗過了。在大氣層裏面不好玩這種東西,但是真空中完全沒問題。

2)對不起,散熱問題是物理法則問題不是熱力學問題,就是你再怎麼幻想腦補也解決不了的那種。要吐槽至少要有高中物理常識,謝謝。

>還有你的飛彈速度不夠快,只能當大量"低速"自走砲

根本沒看懂也就別急著吐槽了,我說的就是雷射彈頭,爆炸之後射出高功率雷射的玩兒。低速?老兄你眼殘?
無名20/02/17(一)17:22:38 ID:gzQ1PfKgNo.1063312del
>>1063310

你的誤解就是你以為雷射就是發射的時候是一條細線然後打中的時候還是一條細線。對不起並不是。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%85%89%E6%9D%9F%E7%99%BC%E6%95%A3%E5%BA%A6

首先,雷射(或者任何能量武器)是有射程的,因為它還是會發散,散射率看波長,波長越短的光子散射率越低。地表手電筒直徑的雷射照射月球,抵達的時候光束的直徑可能是已經是50公里,也就是說經過30萬公里的距離之後,被照射單位面積所接收的能量只有發射的時候的萬億分之一。
而要增加射程只有兩種方式:
(1)增加功率,雷射的有效射程是隨著功率的平方根而增加的。也就是說,同樣波長的雷射,100倍的功率可以在十倍的距離投射同樣單位的能量。
還有(2)降低波長,而能量源的溫度越高熱輻射出的光子的波長越短。

而就這兩點來說,直接上雷射核彈頭都比艦炮佔有優勢。一次性使用的彈頭的當量可以不必考慮艦體,因此沒有上限,也不必考慮散熱問題,更可以調製將爆炸時的核心溫度盡量調高。

就射程來說,同樣等級的科技之下使用彈頭絕對能比使用艦炮要遠,因為我完全不需要考慮到己方的材料機體設備能否承受這個問題。
而因為宇宙空間沒有匿蹤,誰的射程遠誰就佔有優勢。我的飛彈完全可以在被你發現的狀態下發射,在被你發現的狀態下引爆,在被你發現的狀態下導出光束攻擊,而全程都在你的艦炮的射程之外。
無名20/02/17(一)17:49:07 ID:StlktwIsNo.1063314del
>>1063234
更主要的問題是當時雷達技術(包括使用技術)還主動無法判別敵我,結果只能等
但一旦能分別以後就是單方面攻擊……
無名20/02/17(一)18:21:39 ID:eaziCuJYNo.1063317del
>>1063314
以當時的狀況來說,在同一方向重疊的目標在回波表現上是一個合成波
1942當時的技術是在重疊的目標間距在10公里以上,材有辦法辨別不同目標
當然也沒辦法有IFF的功能
無名20/02/17(一)18:34:33 ID:nlhn2jn.No.1063321del
>>1063311
首先,我可沒說過散熱是熱力學問題.
第二,就說你的飛彈不夠快,在雷射彈頭接近射程前就有機會讓對方脫離.
如果要說低速,我會說你的飛彈在擊中前就被攔截.
沒說的話給你腦補出來,省略的字被你當眼殘

>>誰的射程遠誰就佔有優勢
但是敵方可以在發現彈頭後選擇脫離和攔截,請問閣下發射的飛彈要追上去還是等下個目標?
無名20/02/17(一)19:20:06 ID:l/TRe/sQNo.1063324del
每次讀到這類資料就覺得硬科幻戰爭還是侷限在星軌內就好
只要一升級到行星間就會因為超出一般認知太多而變得很無聊
無名20/02/17(一)19:24:39 ID:17wxFN4cNo.1063325del
>>1063312
宇宙艦隊當然是雷射巨砲的天下
這裡的砲指的是雷射(能量)發射裝置。艦內或艦外都行吧。

>誰的射程遠誰就佔有優勢。我的飛彈完全可以在被你發現的狀態下發射,在被你發現的狀態下引爆,在被你發現的狀態下導出光束攻擊,而全程都在你的艦炮的射程之外

你的彈頭要在距離數百公里外才能產生足夠威力的光束攻擊敵方

我的彈頭在數十萬公里外就能產生足夠威力的光束攻擊敵方

當然我的雷射(能量)彈頭可能是你的數萬倍當量

就不就是雷射(能量)巨砲?這個砲的火藥是核反應,彈頭是能量束。
無名20/02/17(一)20:56:43 ID:GJyO1DvUNo.1063336del
>>1063325
靠…你這「彈頭」說法比白馬非馬還過份…
就像人家在討論「再好的馬也跑不過汽車」,
然後你就拿「悍馬」出來說這樣就不分高下而且一樣是馬…
無名20/02/17(一)23:53:30 ID:.QvdCO4QNo.1063356del
>>1063299
感覺這概念有搞頭
假設炸藥動力的發電機成熟的話,例如用現有的AAM當載體打出去
在目標附近引爆一股指向性的EMP或雷射

飛彈彈體很大導致機動性很差沒問題,反正只要目標逃逸的能力低於EMP或雷射發生器的指向速率即可.
無名20/02/18(二)03:26:44 ID:y9BmAASYNo.1063360del
>>1063321
>首先,我可沒說過散熱是熱力學問題.

其實那是筆誤,這就是熱力學問題,基本物理法則。會問為什麼散熱問題不能用科技解決的就和會問為什麼永動機現實不可能的人一樣,都是高中物理不及格的那種。

>第二,就說你的飛彈不夠快,在雷射彈頭接近射程前就有機會讓對方脫離.

並不會,你還是在用地表的船艦/飛行物之類的加上你的不及格高中物理在腦補。真空中沒有阻力,需要減速,轉向,或者朝反方向逃逸都需要Δv,有玩過Kerbal的人就知道轉向需要耗費多少時間和能量。

假設雙方距離是100萬公里,相對速度是100公里/秒,而有效射程是30萬公里。你要逃逸,需要至少150公里/秒的反向加速度,也就是150000公尺/秒的反向加速度。用人類可以承受沒有長期後果的最大G力10G來算,那就是需要1500秒左右的加速,或者說20-30分鐘左右的加速才能逃逸。
我還沒有算追擊方同樣可以在這段時間加速追上你,真空沒有阻力,只要還有Δv你就可以一直加速下去。
我的飛彈不說因為不需要載人,又比船艦要小得多,理論上的加速度可以比船艦要高得多。就是用同樣10G的加速朝你靠近,你也沒有辦法在讓相對速度變為0之前(也即是說,雙方的距離終於不再減少而是開始增加之前)不讓它進入射程。
戰略上來說,如果因為射程的限制你連接近對方的艦隊都不可能,見到了就要逃走,那麼還要戰艦來幹什麼?麻煩直接投降,謝謝。

>但是敵方可以在發現彈頭後選擇脫離和攔截,請問閣下發射的飛彈要追上去還是等下個目標?

脫離我上面已經解釋過了,大氣層之外不但沒有匿蹤,也沒有逃跑這回事。至於攔截,當我的飛彈在『引爆之後』的射程都比你的艦炮要遠的時候,請告訴我沒有類似武器只有艦炮的你怎麼攔截。我等您的回應。


我要強調的是,雷射核彈頭和指向性核彈頭這個東西是現實就有研究而且實驗過的東西。
無名20/02/18(二)10:35:59 ID:mkn8nxpwNo.1063366del
>>1063360
>請告訴我沒有類似武器只有艦炮的你怎麼攔截
雷射近迫系統不是已經接近實用?

>當我的飛彈在『引爆之後』的射程都比你的艦炮要遠的時候
要是我的"艦砲"(雷射發射器)有效射程比飛彈還遠呢?在你的"雷射發射器"還沒發射前就打爆發射器。

>我要強調的是,雷射核彈頭和指向性核彈頭這個東西是現實就有研究而且實驗過的東西
雷射近迫系統這個東西是現實就有準備服役,比那停留在圖紙跟實驗室的計畫可靠多。

其實這個問題很簡單,"巨形雷射發生裝置"做得出來嗎?

說真的未來的宇宙艦隊沒有"巨形雷射發生裝置"
我會很失望就像現在沒超音速客機一樣,人類在搞屁阿
無名20/02/18(二)18:43:31 ID:ZxDReLbMNo.1063404del
我怎麼覺得討論的越來越意氣之爭了?
一個說我的艦砲大管, 輸出比你強也比你遠
另一個說我的飛彈當量超大, 輸出比你強也比你遠(還可以爆炸雷射束兩用)

這樣比下去, 還不變成死星VS伊謝爾倫要塞?
無名20/02/18(二)18:57:02 ID:GDMJdQM2No.1063405del
>>1063404
我只覺得像兩個處男在討論那個女優幹起來比較爽
然後不停的拋出這個口技強那個腰技爽
無名20/02/18(二)19:01:13 ID:ZxDReLbMNo.1063407del
然後我還有高中物理不及格的問題
為什麼散熱不能用科技解決?
無名20/02/18(二)19:49:43 ID:AV9HzDHgNo.1063411del
>>1063360
>>我的飛彈不說因為不需要載人,又比船艦要小得多,理論上的加速度可以比船艦要高得多
你要考慮到引擎出力好嗎,飛彈是能塞下多大出力的引擎?
出力不夠你初速就輸人了,再怎麼加速還是追不到呀
非理科20/02/18(二)22:25:36 ID:/S.qMPtYNo.1063424del
>>1063407
只想看重點可以只看第2段
任何機器(包含人體)做任何事都會產生熱,任何能量運用到最後也都會變成廢熱,所以日常生活中吃電的機器打開都會變熱
熱能無法消滅,要解決只能傳去別的地方,俗稱散熱。散熱有三種方法,傳導、對流、熱輻射
傳導就是嘴巴裡吃一口挫冰在嘴裏很涼。對流就是吹電風扇。熱輻射,簡單講就是紅外線
宇宙是(接近)真空,雖然溫度很低但沒有東西給你傳導,也沒有風給你吹,唯一的散熱手段是熱輻射。偏偏這也是速度最慢的選項。就想像烈日當頭可是一點風都沒有,也不能流汗的那種感覺吧
以上提到幾點比較用文謅謅的說法是叫熱力學,如果有人找出熱力學的漏洞的話,不只代表可以製作出永動機=天下有白吃的午餐,還可以讓煮熟的雞蛋變回生的。過去幾百年想要挑戰熱力學的都沒有成功,所以一般認為熱力學的法則是不管拿出什麼多拉A夢都不能突破,畢竟天下怎麼會有白吃的午餐嘛

很長的前提講完了,因為熱能不能消滅只能轉移到別的地方,所以現實的太空船和太空站要擔心的通常不是冷死,而是被自己熱死。尤其是這串假想的軍用太空船,比如裝置一門功率80%的雷射(這樣算超高),吃一百萬焦耳的電能,那麼轉換成八十萬焦耳的熱能打在敵人身上,自己也要吃二十萬焦耳的熱能。熱輻射散熱速度很慢,絕對趕不上廢熱產生的速度。雙方打太久沒有分出勝負的話,就會過熱到開砲是自殺的情況
所以核泵雷射的確有一個客觀優點,就是母艦不用承受廢熱,少了飛彈的重量還愈打愈敏捷

要提升熱輻射散熱速度可以靠散熱片,所以ISS上面仔細看會看到幾片白白的板子,那個就是散熱片。如果多裝幾片像孔雀開屏一樣就可以提升散熱速度,但是在戰鬥中只會被敵人射成蜂窩。要提升持久力,可以在太空船裡準備一個儲熱槽,開打以後把熱都灌到這裡,但是因為熱會從熱處往冷處流的關係,一旦儲熱槽跟你的太空船一樣熱的時候就不能再灌熱進去了。
無名20/02/18(二)22:43:25 ID:6.Cz5nZQNo.1063427del
>>1063411
上面有寫
>>你也沒有辦法在讓相對速度變為0之前(也即是說,雙方的距離終於不再減少而是開始增加之前)不讓它進入射程。
我不確定宇宙中有沒有靜止力這東西好了,但應該有反作用力沒錯吧?
引擎出力...我先用大氣內的例子比較好理解
當我們用 F-15E打擊鷹(Strike Eagle)的引擎裝在飛彈上好了,出力一樣、但是需要推動的物體重量差距一目了然,同樣的轉速/馬力/出力下,物體本身的阻力就會影響初速/加速/轉向
以及物體的大小/結構會影響轉向的最大速度
想轉得跟飛彈一樣除非戰艦沒人或結構設計,不然...
無名20/02/18(二)22:52:04 ID:6.Cz5nZQNo.1063428del
>>1063424
發文後馬上看到,特請教
文中的儲熱槽,能否當電池使用?
若能使用、用法是否與地熱發電機相似?
無名20/02/18(二)23:39:28 ID:ZxDReLbMNo.1063432del
>>1063428
然後我也有問題
搭配配套的冷卻系統, 跟理想黑體輻射塗層
是不是能將整個船體視為散熱片散掉廢熱?

再來, 你可以用核泵雷射, 那我可以用化學雷射嗎?
或是我也用核泵雷射, 但是不是發射出去, 是在船體內的發射器
這樣算不算犯規!?
無名20/02/19(三)00:08:41 ID:69CflD9ANo.1063434del
>>1063424
下次誰再跑來嘴我們軍武島民整天耍廚不幹事的
我就用>>1063424這篇文嘴死他
無名20/02/19(三)02:17:55 ID:Olw6P98kNo.1063447del
>>1063404
>一個說我的艦砲大管, 輸出比你強也比你遠
>另一個說我的飛彈當量超大, 輸出比你強也比你遠(還可以爆炸雷射束兩用)

不同之處是我有解釋為什麼艦炮無用的原因(散熱,功率因艦體而受到限制),如果另外一個傢伙有解釋物理上巨砲好用的原因我就承認你的說法。

話說回來,其實還是有一種雷射砲理論上來說可以比核泵雷射的出力更大--使用太陽的上層大氣作為雷射介質,用大規模的鏡片雲(總面積可以超過地球表面積)反覆將光源在介質中折射增幅。這種東西拿來打船沒屁用,拿來作為外太陽系用船艦的加速裝置很有用。


http://laserstars.org/amateur/scifi.html#mirrors
http://laserstars.org/index.html

>>1063428
>文中的儲熱槽,能否當電池使用?

可以的話就是永動機了。熱發電需要溫差,當你的儲熱槽飽和的時候就是它的溫度和你的散熱片溫度相同的時候,沒有溫差就無法做功。

>搭配配套的冷卻系統, 跟理想黑體輻射塗層
>是不是能將整個船體視為散熱片散掉廢熱?

冷卻系統任何船艦都一定要有,尤其是真空中的。至於輻射塗理論上來說可以有幫助,現實上來說增加散熱時的溫差會有效率得多。散熱效率是和溫度的四次方成正比的。

>>1063411
>你要考慮到引擎出力好嗎,飛彈是能塞下多大出力的引擎?

我比較好奇的是為什麼你會有小東西加速比大東西要糟糕的錯覺?你在地表哪裡看到這種奇異的現象了?
如果你真的要物理上的解釋其實也很簡單,就是square-cube-law:當一個物體的長寬高增加十倍的時候,他的表面積(以及截面積)會增加100倍,但是體積會增加1000倍。
而推進的總功率是看截面積的,因為你的引擎的推進口的面積就是那麼多。我打個比方,將一個推力1的引擎裝在一個1x1x1的方塊上,他的加速度會是1/(1x1x1)=1。當我用同樣的引擎裝在一個10x10x10的方塊上的時候,我可以裝10x10=100個引擎所以有100推力,但是我的質量是10x10x10,也就是1000。所以他的加速度會變成100/1000=1/10,只有前者的1/10。

https://en.wikipedia.org/wiki/Square%E2%80%93cube_law

好了我連物理學上的解釋都給你了,麻煩解釋一下為什麼你認為船艦的加速可以比飛彈快,我等您的回應。
無名20/02/19(三)02:36:19 ID:wG1avYFoNo.1063448del
>>1063447
補充一下,船艦的機動能力極限還得考慮到裡面那堆裸猿以及裸猿的吃喝拉撒,而飛彈則不用。

The Expanse裡面有好幾個場面就是裸猿即使有穿裝備和打藥,在15G加速度下也瀕死了(骨質脆弱的小行星帶人甚至連1G都無法長時間承受)。而飛船裡一堆拉里拉杂的東西一旦沒固定好,一旦船艦開始機動就會像炮彈一樣到處亂飛。
無名20/02/19(三)02:46:49 ID:wG1avYFoNo.1063449del
>>1063447
補充,除了引擎截面積的問題,飛彈還不需要像船艦那樣攜帶額外載荷。

現代戰機需要攜帶巡航數小時用的燃料,各種通訊和電子設備,給座艙裡那隻裸猿用的整套控制設備和生命支持裝備,以及除此之外的各種東西。而一顆響尾蛇飛彈除去導引、控制系統和戰鬥部,只需要一顆8秒內燒完的火箭發動機。
無名20/02/19(三)04:02:06 ID:JOH5Q8wANo.1063451del
>>1063447
>可以的話就是永動機了。熱發電需要溫差,當你的儲熱槽飽和的時候就是它的溫度和你的散熱片溫度相同的時候,沒有溫差就無法做功。
如果在儲熱槽內部安裝冷卻系統(適用於真空),能否製造溫差?
或者用成對以上的儲熱槽製造熱對流(介質為水或氣體)達成溫差/降溫/儲熱/發電?
>>1063448
>而飛船裡一堆拉里拉杂的東西一旦沒固定好,一旦船艦開始機動就會像炮彈一樣到處亂飛。
請問這是指載具內處於無重力還有重力的情況?
若載具內產生重力(或者沒有)對載具內/外是否有危險??
因為這對載具vs載具/輕型載具有很大的危險因素
無名20/02/19(三)05:36:37 ID:Olw6P98kNo.1063452del
>>1063448
The Expanse算是有史以來最符合現實物理的科幻節目了。雖然Epstein drive那上百萬秒的比衝量超不科學,雖然在太空中玩匿蹤根本就是在對熱力學比中指,不過這是為了節目效果,可以理解。

>>1063451
>如果在儲熱槽內部安裝冷卻系統(適用於真空),能否製造溫差?

任何冷卻系統其實都不是冷卻系統,而是搬運熱能的系統,而這種系統是需要作功的,也就是說會有廢熱。
拿你家的冷氣做例子,看起來好像開了冷氣房間就涼了,不就是冷卻嗎?錯,冷氣是將房間內的熱量搬運到房間外然後散熱到空氣中,然後你以為為了運作冷氣所吃的電跑到哪裡去了?對的,就是成為更多廢熱。
也就是說,你房間的冷氣使用X那麼多的電,將Y那麼多的熱量從你的房間排出,最後在你的房間外製造出Y+X那麼多的廢熱。

同理,在儲熱槽安裝冷卻系統最後只會製造出儲熱槽總廢熱+冷卻系統耗能的廢熱,而這些廢熱依然無處可去,因為真空沒有空氣而只能使用熱輻射散熱,瓶頸依舊是在太空船的散熱片。

另外,如果我們假設核融合可行的話,那麼任何的船艦所能生產的能源多寡都只和散熱效率有關,嘗試利用儲熱槽發電沒有意義,因為你已經有一個溫度高得多的(也就是說效率高得多的)熱源了。

說到散熱,其實還有一個方法可以迅速排熱,就是把儲熱槽或者冷卻液整個丟棄。這樣玩的問題就是下次進入戰場的時候你的船艦能夠忍受的廢熱量會大大地減少---也就是說艦載能量炮其實連彈藥量無限這一點優勢都沒有。

>請問這是指載具內處於無重力還有重力的情況?

人工重力現實也是不可能的。老話一句,能夠控制重力等於能夠控制慣性,能夠控制慣性等於能夠控制慣性參考系,而能夠控制慣性參考系等於能夠控制時間,基本上等於時光機。
喔,還有也等於永動機,兩者皆不合邏輯。
無名20/02/19(三)06:10:11 ID:hFwCgXVoNo.1063453del
>>1063452
>雖然在太空中玩匿蹤根本就是在對熱力學比中指
求解?
無名20/02/19(三)06:23:37 ID:Olw6P98kNo.1063454del
>>1063453

任何有溫度的東西都會有熱輻射,而任何接受輻射的東西都會有溫度,也就是說,廢熱無法被遮蔽。
或者應該說廢熱『在真空中』無法被遮蔽,在大氣層以內可以被層層的空氣分子以及其他的東西混淆遮掩。但是在大氣層外,只要有廢熱就可以由紅外線望遠鏡觀測到,太空梭主引擎等級的(或者說普通等級的)火箭引擎在使用的時候可以被幾十億公里外的紅外線望遠鏡看到。人體那種溫度的可以在幾千上萬公里外被看到。
這和太空船的形狀以及你塗上什麼油漆毫無關係,是純粹的物理法則。
順帶一提,老愛就是以黑體輻射相關的論文得到諾貝爾獎的,而不是相對論。
無名20/02/19(三)07:49:37 ID:wG1avYFoNo.1063455del
>>1063454
取決於你怎麼定義“匿蹤”。

The Expanse裡確實有提到,啟動引擎和主動探測等於告訴全太陽系你在哪裡。飛船進行silent run的時候會關閉主引擎和不必要設備、用冷卻劑給船殼降溫、以其他飛船或天體作掩護。除此之外,最好的偽裝是“敵方沒想到要往這個方向看”--太陽系裡有上千艘點燃主引擎的飛船和一大堆可疑目標,Free Navy往地球砸石頭之前也丟了廢船來吸引UN艦隊的注意力。

小說中,如果”知道要往哪個方向看“,”觀察設備足夠好“,”有足夠長的時間進行觀測“,”觀測者和目標之間沒有天體阻擋“,進行silent run的飛船被抓包只是時間問題,而進行silent run的飛船則是在賭這個”時間問題“足夠它們完成任務。
無名20/02/19(三)09:57:28 ID:niahbMuENo.1063457del
>不同之處是我有解釋為什麼艦炮無用的原因(散熱,功率因艦體而受到限制),如果另外一個傢伙有解釋物理上巨砲好用的原因我就承認你的說法。

散熱,就像你講的加個儲熱槽,然後再拋棄,也沒問題啊。
鋼彈也是有合理科學解釋的

功率因艦體而受到限制
"宇宙艦隊當然是雷射巨砲的天下"
這裡的砲指的是雷射(能量)發射裝置。艦內或艦外都行吧。
請注意我沒講雷射艦砲,我講的是"雷射巨砲"巨大功率的能量武器。
一次性使用也行(雷射核彈頭),多次更好

雷射巨砲"巨大功率的能量武器"。好用的原因,就"速度"。

幾十萬公里等級的交戰,飛彈速度可以壓到分鐘內嗎?以現在的科技來看能壓到小時內就是神蹟。
可以想想那一個小時可以幹嗎?喝杯紅茶看個短劇創造宇宙繼起之生命。

能量武器 秒。如何巨型化,你也講出答案,功率加上去。

還有宇宙艦隊,為什一定要有無毛猴子?
現在地球上很多武器也無人化,無人機無人艦無人戰車,在五十年前更是有一堆無人太空船。
無名20/02/19(三)10:21:42 ID:i8aekKVUNo.1063460del
>>1063455
感覺像潛艦關引擎、全艦靜默和固定好艦長的杯子之後
靠著慣性滑行?
無名20/02/19(三)10:26:35 ID:9CSo.NwYNo.1063461del
>>1063457

路過回個

>加個儲熱槽,然後再拋棄
既然都要拋棄質量(有限彈藥)了,乾脆把整個發射機構(就是雷射炮飛彈)打出去
可以減少更多質量,後面的機動更省燃料/時間不好嗎

>幾十萬公里等級的交戰,飛彈速度可以壓到分鐘內嗎

飛彈根本不需要飛那麼遠阿,只要離開母艦一定程度的距離(引爆時不會波及)就夠了
甚至可以混和著用,一部份遠距引爆打先制,一部份繼續飛行到更近的地方再引爆等等
說白了就是拋棄式感應炮
無名20/02/19(三)10:59:20 ID:Olw6P98kNo.1063463del
>>1063455
我目前只看完了第一季多一點,也沒有讀小說,也許裡面(或者第三季以後)有解釋?反正第一季前三級火星主戰艦和裝有不明匿蹤科技的戰船開打那邊是印象中我吐槽最多的地方。比如說一開始隱形戰艦開了主引擎減速才被火星注意...那你沒開主引擎之前是怎麼加速朝著這個方位飛來的?不明組織用不明科技造出的不明戰艦到底是怎麼輕易打敗號稱太陽系科技最前線的火星戰艦的(這個後面有解釋嗎?我聽說後來有什麼proto molecule之類的值得吐槽的東西)。

總之我還是給正評的,尤其是沒有戰機這點,簡直是科幻清流。

>>1063457

我對你強行白馬非馬沒有興趣,大家都是成年人了。
無名20/02/19(三)11:12:30 ID:2MeOQJ7sNo.1063464del
文組有個問題,宇宙戰艦應該都是無人機航母吧?
畢竟宇宙中這麼多會發出熱輻射的天體,還是要有其他偵測手段去預警?
無名20/02/19(三)12:00:00 ID:niahbMuENo.1063468del
>>1063461

當然行

不過請用"拋棄式感應飛彈"這不是砲


不過還有個點子
找個岩氷小行星把能量發射裝置放在星體內,用氷來散熱順便再加個現成蒸汽引擎,當然岩石面要面向敵人當成裝甲,一邊射擊一邊沖向敵人。

能多次使用最好,使用完還可以當成石頭飛彈

當然能量發射裝置沒啟動或低速啟動時就偽裝成小行星,偽裝而已不是匿蹤。
無名20/02/19(三)12:17:16 ID:HLt6WvNMNo.1063470del
>>1063463
沒被注意到那裡沒有解釋,不過後面幾卷的飛船指揮官們用過很多不同的技巧來掩飾行蹤。Alex有一次就做了非常複雜的軌道規劃,先在小行星背面短暫啟動Rocinante的引擎獲得初速度,然後靠慣性滑行、RCS和數次彈弓機動抵達指定位置。

打爆唐娜杰號那裡我也沒看小說版,但是和proto molecule沒關係——比較新的幾卷真的在戰艦上用上這東西的時候,戰鬥是非常誇張的一面倒。

劇集版的戰鬥流程也沒什麼好吐槽的。隱形艦裝備了超規格的火力(正常狀況下這個體型的小船無法裝備磁軌砲),開幕雷擊又剛好打到唐娜杰號的反應堆,6對1被打爆4艘,然後重傷的唐娜杰號才被登艦。
無名20/02/19(三)12:21:23 ID:mWe7XZBkNo.1063471del
>>1063457

我覺得你只是一開始沒有理解原來核飛彈雷射其實就是雷射砲

所以堅持「艦載雷射砲」比「飛彈」好 XDDDD
無名20/02/19(三)12:32:07 ID:HLt6WvNMNo.1063473del
>>1063463
另外The Expanse裡面的船艦防御力比較低。Alex模擬對隱形艦戰鬥的時候,隱形艦的磁軌砲可以一發把護衛艦Rocinante折成兩段,而唐娜杰的主炮號稱可以一炮把UN艦隊的同級別大型戰艦打到對穿。在傷害遠高過防御力的情況下,唐娜杰號陷入5對1的砲戰(飛彈對射時幹掉了一艘),狀況算不上有利,更別說對方開幕雷擊打出了critical。
無名20/02/19(三)12:49:14 ID:tONi1Kn2No.1063475del
也是路過
>>1063461
感覺核子飛彈雷射應該設計成兩種...
一種是指向性的,本身不用飛太快,但是要能夠追蹤目標動向(或是受使用者遙控)
另一種非指向性的就要飛得夠快能夠迅速達到目標週邊及遠離發射者本身以免波及...

是說整串看下來我覺得核子飛彈雷射使用概念比較像一次性使用的無人機或魚雷,只是火力和射程都非常誇張...
無名20/02/19(三)12:54:11 ID:niahbMuENo.1063476del
>>1063471
沒阿,我一開始就理解,雷射核彈跟離子束核彈就是種能量武器
>>1063298
>>1063299
這兩個不都是能量武器?

我從沒講「艦載雷射砲」,我講的是"雷射巨砲",我用錯這個詞。

雷射砲,這個詞彙讓人誤解成"火砲"實際上根本不是砲或炮
雷射也有問題因為不是所有的射線都叫雷射

所以我後來都盡量用"能量發射裝置"
無名20/02/19(三)12:57:44 ID:HLt6WvNMNo.1063477del
比起大艦巨砲、艦隊決戰,宇宙戰中的各式急造兵器也是一個有意思的看點,因為Sir Isaac Newton is the deadliest son of a bitch in space,幾乎任何東西加速到足夠高的速度都可以拿來攻擊。

稍微列舉一下The Expanse中的幾種急造兵器:
非法採礦船把打碎的礦石當成霰彈,拿來丟緝私船;
工業用鈦棒兩端接上引擎和鐳射導引頭,就成了土製對艦飛彈;
將一集裝箱的工業用鎢球灑在敵艦前進路徑上;
對接時派人穿太空服出去爆破對方的船殼;
用塗上吸波塗料的小行星轟炸地表;
用一大堆塗上耐熱塗料的工業用鎢棒轟炸地表;
用廢棄船艦和碎石作為動能武器撞擊空間站;
無名20/02/19(三)13:44:33 ID:mWe7XZBkNo.1063482del
>>1063476

因為沒有精確定義
但是核飛彈雷射其實了解工作模式之後

我還是覺得是雷射砲就是
不會覺得這是飛彈 XDDD
無名20/02/19(三)17:02:59 ID:JOH5Q8wANo.1063490del
>>1063452
>產生人工重力的常用方法是通過太空船整體或局部的旋轉,使得太空船的乘員感受到離心力,從而模擬重力的效果。
這個方法也不行嗎?
無名20/02/19(三)17:21:59 ID:Olw6P98kNo.1063492del
>>1063490
這個可以,抱歉我可能誤會了?我回你的時候腦子裡想的是人造重力場/反重力這種基本上出現了就可以顛倒因果的技術。
但老實說就戰船來說,用離心力模擬重力是很危險的一件事,比較有可能的是像太空無垠裡面一樣,船艦居住區的朝向是上方是艦首,下方是引擎,所以只要船艦在加速的時候就有重力。
ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇20/02/19(三)18:30:45 ID:JgTbxDokNo.1063501del
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200219-00000001-kyodonews-soci.view-000

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2020/02/19
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