鷹與支點無名20/02/22(六)05:44:35 ID:210cu95YNo.1063689del

看了美國佬的鷹
然後自己再吹風洞
發現還是這種構型最棒
這算是趨向演化的一種嗎

無名20/02/22(六)07:18:57 ID:a.TkwKm.No.1063691del

不算耶⋯
類同米格25(也類同鷹)氣動的支點
早在藍圖與模型階段就被放棄了

泰莎艦長控20/02/22(六)14:04:25 ID:ZrFSkE86No.1063714del

>>1063689
支點和側衛有用上渦流升力的設計，是和隼與蟲同代比鷹先進一代的做法

無名20/02/22(六)14:08:51 ID:uXR5myVwNo.1063715del

>>1063714
LERx沒有先進到可以說領先一代
不然F-5就變四代機了

無名20/02/22(六)16:19:13 ID:ZmGdIdN6No.1063738del

>>1063715
支點側衛單是翼身融合就跟F-5代數不一樣了
不論成品或單講氣動都無庸置疑比F-5先進一代

話說個人覺得整機與氣動的代數應該分開討論
像幽靈機那個發端於二戰活塞
很容易導致平尾垂尾失效的下單翼+高尾撐設計
實際上是二代機而非三代機的玩法若不是麥道工程師
拚盡全力優化
否則不要說高機動空戰就連海航攻角起降可能出事(佩刀舞)
同樣 F15也是保守氣動構型200%優化出來的產物

無名20/02/22(六)16:26:03 ID:ZmGdIdN6No.1063740del

附帶一提這是北美公司版本的F-15 敗給麥道
當時才在60年代尾呢還不錯潮吧?

無名20/02/22(六)16:28:06 ID:R1dgBIVcNo.1063741del

F15的構型很棒？不是力大磚飛嗎

無名20/02/22(六)16:56:39 ID:IRi9.MyUNo.1063748del

>>1063741
F-15那個可控的進氣口仍然比一堆後輩強多了

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇20/02/22(六)17:19:26 ID:B8l1MAi.No.1063754del

>>1063740

https://hushkit.net/2016/03/16/the-f-15-that-never-was-the-north-american-na-335/

The F-15 that never was: The North American NA-335

2016/03/16

https://www.secretprojects.co.uk/threads/fairchild-fx-fighter-project-rival-to-the-mcdonnell-douglas-f-15.15663/

Fairchild FX fighter project (rival to the McDonnell-Douglas F-15)

2006/08/07

無名20/02/22(六)17:39:16 ID:uXR5myVwNo.1063756del

>>1063738
我想說的是不能單純從一個氣動的特性就說誰領先誰落後
不會因為一個LERx就可以說領先一個世代這種事情沒有的
這只能說是一個領先時代的氣動特徵
(但如果考慮原型機時間國別科技來看還是美國穩居領先)

無名20/02/22(六)18:38:21 ID:ge2gU0xENo.1063761del

>>1063741
我現在折斷一邊的機翼，換你了

無名20/02/22(六)19:17:47 ID:ZmGdIdN6No.1063768del

>>1063741
>F15的構型很棒？不是力大磚飛嗎
啊好吧有這種說法的是比較偏向黑手黨派系的人
簡單講就像>>1063740的NA-335 當時已經有更好的設計手法去解決問題
但麥道的矩形可變進氣上單翼下尾翼雙垂尾布局
早在50年代就已被提出在A-5 米25等高速機上使用
要知道1950~1970這20年是航空技術井噴時代
單單只要5年時間差就足以讓整個業界翻新設計了
這當中就會分兩派解決問題
保守者沿用上代舊架構然後把細部雕琢到盡其完滿
這可以部分遮蓋舊架構的設計缺失比方攻角控制失效(佩刀舞)高速失穩等
然後用更快的進展讓案子成熟進入量產節省寶貴的時間與經費
以麥道鷹來看高速穩定問題? 我多加幾個控制面上去強行穩動得了
軸向不穩一個垂尾壓不住我就來兩個
俯仰不穩我把主翼放高平尾壓低避開主翼尾流這還不夠?
我再加碼平尾尾撐把平尾拉遠力臂拉長總行了吧?
搞這麼強固除了高速直線穩若泰山攻角飛行亦能靈巧控制善於機動

泰莎艦長控20/02/22(六)19:19:51 ID:ZrFSkE86No.1063769del

>>1063756
您好，我說的領先一代一直是指“氣動”上的技術分析，這和整機的總體戰力表現當然是另一回事

現役黑手黨是高手但退役黑手黨是砲王20/02/22(六)19:23:28 ID:ZmGdIdN6No.1063770del

另一派積極激進者就會把有問題的舊架構推倒重來
利用新的翼根渦流控制補充尾舵氣動能量你就不用搞那麼多隻尾舵還長出尾巴(尾撐)去外掛平尾啥的
翼身融合體增大機身空間給你塞油塞設備你就不用把飛機造得像漁船一樣大
倒頭來飛不動要裝兩顆引擎然後煩惱油耗加倍讓問題LOOP
簡言之"力大磚飛"這種話是激進派設計師的台詞
其潛台詞是"你們這群廢物是在造恐龍喔閃開讓我來"
這邊有兩件事情澄清黑手黨後來造出F-16已足夠證明自己
但是
F-16若不是生在美國又生在局勢趨緩的冷戰中期
其壓縮設計很可能讓其終生只是台晴空戰機
導致飛官人人按讚高官人人喊幹
然後
無視於黑手黨們的酸鹽酸雨
但F-15就是一台用三代架構飛出四代機動性能的全天候戰機
而且在服役中期
稍加調整就得到與F-16比肩的9G極限可見其初始設計富有擴充潛力與正確性

無名20/02/22(六)19:29:13 ID:ZmGdIdN6No.1063771del

同>>1063769
前面講麥道鷹的設計陳舊
完全只是講其"氣動布局"上的"設計思想"
麥道在F-4 F-15等機種上反覆多次採用了舊設計來投標
並全力投入氣動控制面翼型等流體力學細部優化
再加之以先進的航電設計
最終成就了幽靈機鷹式機連續兩代西方戰機之首之美名
黑手黨:浪費資材!!閃開!! 讓我來一定...(ry)

無名20/02/22(六)20:31:23 ID:pWo9JdBMNo.1063784del

>>No.1063738
>>像幽靈機那個發端於二戰活塞

>>若不是麥道工程師拚盡全力優化

因為那實際上是源於上一代將近成功(但幾乎失敗)的設計
https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_F3H_Demon
比如引擎出力不足
有可能在空中就突然會熄火
所以F-4就多給了一座引擎XD

就噴射戰鬥機來說
幽靈不只是真正的全天候戰鬥機
而且美國海軍還正式有了單一種戰鬥機的壽命可以用超過十年以上
就算氣動力沒那麼先進
但在當代一直都很厲害

F-4不叫satan而是叫Phantom
果然是不討喜嗎XD

無名20/02/22(六)21:35:31 ID:Lo.CGlQsNo.1063786del

回到>>1063689的問題
這組比較像是趨同演化
(但拿來解決的目標不一樣
好像也不能用趨同演化這詞)

泰莎艦長控20/02/22(六)22:34:46 ID:ZrFSkE86No.1063799del

>>1063786
也不能說完全不一樣，F-15原始設計目標也是強調高空高速的攔截機取向，黑手黨雖然取消了太誇張的要求但還是保留了這方面需求

無名20/02/22(六)23:04:09 ID:4MmMGqjMNo.1063802del

>>1063799
結束就是放跑了MiG-25好多次
不過換來的是更好的空中機動能力算是賺到
雖然對地打擊能力還是一樣慘就是了

無名20/02/23(日)12:46:10 ID:7X.ZOogINo.1063821del

>>1063802
>>雖然對地打擊能力還是一樣慘就是了

.....?????

泰莎艦長控20/02/23(日)14:42:08 ID:T0eQ.kCANo.1063825del

>>1063802
F-15原本預計的攔截能力還是很夠的，只是原本號稱2.5M的極速因為在下知道的某種原因掛了飛彈後只能飛出1.8M以下，而米格25掛彈後至少還能飛出2.3M

無名20/02/23(日)15:47:41 ID:8W4f/WkoNo.1063830del

>>1063825
我是聽過F-15飛官回憶掛了麻雀極限1.78M 他打賭絕無可能1.80
不過沒特別講原因(因為它只用上低阻掛架；而不是半埋掛架？）

無名20/02/23(日)15:51:36 ID:8W4f/WkoNo.1063831del

欸等等 F-15的2.5M不是不實廣告嗎？
用改到老媽都不認得的裸奔鷹跑出來的⋯

泰莎艦長控20/02/23(日)17:06:34 ID:T0eQ.kCANo.1063838del

>>1063831
再看一次在下打字時漏字了www本來要打的是“不知道的某種原因”才對，本來個人是猜測是掛飛彈後的氣動震動效應會把飛彈和機身搞壞所以不能超過，但看您說的F-15飛官似乎是講無法超過？
另外條紋鷹是減重但氣動外形沒變，照理說極速的差異應該不大

無名20/02/23(日)18:16:27 ID:J6xzCN9ENo.1063851del

>>1063831
也可以選擇在冷天日子裸奔

掛彈狀態F-15C最快1.85M，F-15E保型油箱極限2.0M

無名20/02/23(日)19:20:17 ID:8W4f/WkoNo.1063860del

>>1063838
>氣動震動效應
是外掛物劣化了機身的面積率設計
導致物件突出於機鼻震波錐之外增大了阻力嗎

感覺好像不是這樣 1.78M 1.80M都遠超穿音速域之外了

無名20/02/23(日)19:22:31 ID:Ybdz7dYYNo.1063861del

>>1063851
C型更快是因為F100pw200優化了高速域區間性能嗎？

無名20/02/23(日)19:24:03 ID:Ybdz7dYYNo.1063862del

>>1063851
> 也可以選擇在冷天日子裸奔
我還以為說拼極限的高空本來就是低溫環境還是說想提速最好從地面就
一路提上去尾速才好看？

無名20/02/23(日)19:28:04 ID:PmidDSbkNo.1063863del

>>1063821
沒到E型之前的對地能力都是兼差掛鐵殼蛋丟一丟吧
好像連雷射導引炸彈都不能用?

無名20/02/23(日)19:33:59 ID:Ybdz7dYYNo.1063866del

>>1063784
Phantom這個詞相比satan
多出了一種魔性吸引力⋯
好吧其實我是聯想到歌劇魅影

無名20/02/23(日)19:45:49 ID:Ybdz7dYYNo.1063868del

>>1063863
鷹式姬：看看老娘這無暇的身形⋯沒有一絲無用贅肉用於對地攻擊！
那邊那個誰？叫小隼的？菜鳥還不快給我去掃⋯去舔地！

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇20/02/23(日)21:39:14 ID:sJdceHgYNo.1063886del

>>1063866

麻烦但可以处理。

https://dungeonsdragons.fandom.com/wiki/Phantom

Phantom

泰莎艦長控20/02/24(一)10:01:16 ID:hIPhGVV6No.1063919del

>>1063860
在下指的是震動問題，有些零部件在高速下會震動甚至引發共振就可能損壞飛彈和機身，只是個人推測而已

無名20/02/24(一)14:27:29 ID:jyApQIJoNo.1063942del

>>1063740
那個腹鰭...打算起飛時掃跑道嘛
還是跟MiG-23一樣折疊？

https://youtu.be/hoJ0qV08VjU

這頻道的蘇聯飛機影片挺不錯
看著都想回味空戰奇兵了

無名20/02/24(一)15:07:58 ID:v5piXCO6No.1063945del

>>1063942
折疊可就失去固定腹臍輕量的效果了
猜到時候會大幅度縮小
或者變成f-16那種小根稍比的梯形腹鰭
再不然就，乾脆雙垂尾
收縮進氣口長度增強LErX渦流效果增穩
su-27: 你給我等一下⋯

無名20/02/24(一)21:18:21 ID:Rq9MHLS6No.1063975del

>>1063861
A型不清楚，C型手冊設定是半埋四彈

F-15C在ISA-2℃日子超轉102% 無掛彈能飆2.5馬赫，只能開數分鐘不然座艙罩要報廢了

無名20/02/24(一)21:34:54 ID:v5piXCO6No.1063977del

>>1063975
好像有說大旁通比渦扇結構不同於渦噴
後者能在高空長時間全出力運作只需擔心存油而前者這樣玩會燒引擎？

泰莎艦長控20/02/24(一)22:26:16 ID:hIPhGVV6No.1063982del

>>1063975
掛彈1.85是半埋四麻雀嗎？請問能飛多久呢？
有趣的是掛了彈就從2.5衰退到1.85
這衰退幅度比起米格25大，而且米格25用的還是阻力比較大的翼下掛彈，總覺得是和座艙罩一樣是結構限制？
>>1063977
如果沒記錯，原因倒不是渦扇的旁通比，那個只是超音速造成阻力，真正造成超溫的是高速的進氣壓縮比增大，而剛好新世代的渦扇壓縮比就是比舊渦噴大，這就導致高速超溫了，米格25的搞法不但是渦噴還把壓縮比設的很低，這就造成低速耗油大增

無名20/02/25(二)00:09:54 ID:XZ5NVNWMNo.1063986del

>>1063982
也就是說多激波可變進氣口能做的調節還是頗為有限
這種問題在可變循環引擎引進前可能都不易處理除非用上古典的酒水噴射

無名20/02/25(二)11:09:23 ID:5jppcf5cNo.1064007del

>>1063982
說到這個四麻雀導致大幅度極速衰退印象中鷹式的標準空優掛載是四中四短
這個a型1.78 c型1.8M會不會是空優掛載？
響尾蛇掛架兼用副油箱導致掛架相當大何況十字掛架本來就阻力大

不過鷹實務上撈不到狐本身大概是定論了以色列試過很多次
還用上危險的急躍升(為何危險？)飛行就是撈不到
但缺乏預演式訓練可能也是原因
美國那邊有讓貓還有鷹去模擬攔截返航的黑鳥
據說有一個細如針尖的窗口可以拼

無名20/02/25(二)12:08:26 ID:yIYOpq1oNo.1064009del

>>1064007
>>還用上危險的急躍升(為何危險？)飛行就是撈不到
我記得是因為這種作法造成引擎熄火,
要是無法及時重新點火就會墜機.

無名20/02/25(二)14:04:50 ID:yDPt7faANo.1064021del

>>1064009
之前Mig-21鑽升攔U-2的時候是說隨著高空越稀薄空氣冷卻引擎的能力會越來越差.
因此全速衝刺開始爬升後隨著高度要逐漸收小油門,不然引擎會爆炸

無名20/02/25(二)14:31:59 ID:Oec5GOicNo.1064024del

>>1063741
飛磚是F-4，F-15已經可以稱做是當代構型最漂亮的戰機了。

無名20/02/25(二)14:52:06 ID:ubreq8wMNo.1064025del

>>1064021
我也看過一段MiG-21攔截U2的紀錄是說引擎會熄火,
而那架MiG-21熄火下墜後,
一直掉到3千米高度才重新點火成功把飛機救回來.

我是寫>>1063768 的F-16廚20/02/25(二)15:22:34 ID:5jppcf5cNo.1064031del

>>1064024
> F-15已經可以稱做是當代構型最漂亮的戰機了
> 當代構型最漂亮的戰機了
> 當代構型最漂亮
> 構型
抱歉其實我一直都是黑手黨徒前面幫阿鷹講那麼多好話只為了平衡報導
我絕對不會承認都70年代了沒有翼身融合
沒有LErX 沒有先天靜不穩的構型沒什麼漂亮也沒啥好騷的！

來戰性癖啊敢不敢！

ガメラ @ 金沢派 + 全国制覇20/02/25(二)17:05:45 ID:rsrr9SqUNo.1064043del

] F-15已經可以稱做是當代構型最漂亮

Flying Tennis Court.
会飞行的网球场。

無名20/02/25(二)17:11:44 ID:Oec5GOicNo.1064044del

>>1064031
光贏這狗屎懶蛋的鬼東西就夠跩了

無名20/02/26(三)17:24:28 ID:dHTZVvv2No.1064139del

>>1063689
跟鷹一點關係都沒有
那是1969年GD和NASA合作的「泰勒-梅特計畫」（Project Tailor-Mate）有關進氣口研究
當時分別對機側（side-mounted）、翼下（wing-shielded）及機腹（fuselage-shielded）進氣口做過評估
後來成為F-16採用機腹進氣構型的基礎，SU-27則參考了翼下進氣口設計

無名20/02/26(三)19:40:38 ID:qx2kjJn.No.1064154del

>>1064139
su27的原型t-10 t-10s不是來自蘇聯的中央流體學院嗎
我以為間諜資料只起到方案選擇與減少驗證的作用說

無名20/02/26(三)19:46:51 ID:J9lt727cNo.1064156del

>>1064139
這個研究案對於F16極其重要通用的方案能夠如此神奇迅速
多種備選方案能夠抉擇就是這些先期研究把很多功課做好了
比方兩側進氣在30度攻角狀態即便矩形進氣口也只能壓順氣流約十度
相較機腹進氣用機鼻壓順進氣流幾乎與水平飛行相近
以氣動來說十足的高效

但作戰就是個取捨了小機鼻導致相當一段時間f16都無法超視距作戰

無名20/02/27(四)01:05:43 ID:SNqL16RINo.1064174del

>>1064156
黑手黨就是把F-16搞成生來以打狗鬥為終極目標的消耗性機體
還要打BVR有些本末倒置

The Ultimate Interceptor20/02/27(四)23:03:06 ID:.JfzNbwUNo.1064250del

>>1064031
純論性慾的話
我比較喜歡F-15前一代F-106
長得就像我們的幻象2000
但除了三角翼還有內置彈艙+核彈頭...阿嘶

好像有一定的粉絲受眾
還有個官網︰https://www.f-106deltadart.com/

不過射飛彈的影像卻不太好找
目前只尋到一個剪輯(2:33起，前面SU-15)
https://youtu.be/EgvQhKg_tE0?t=153

其單發速度紀錄似乎尚未被正式打破
然後有一些性能上的故事可以說
https://zh-hk.facebook.com/military.flak/posts/1173204286201637

https://youtu.be/8FQxKkJOvHY

>Some years later, when the F-14 performance information was available, someone from our aero group reportedly overlaid the F-106 performance envelope on the F-14 and found there were some places where the F-106 was better (presumably high altitude maneuverability).

無名20/02/28(五)00:09:12 ID:kRNCfgCwNo.1064256del

>>1064250
果然談到106就不能不提那婊人婊飛天的FOX3

無名20/02/28(五)15:12:01 ID:XSqGcgFANo.1064311del

>>1064250

你這不是Ｆ－１０６吧？

無名20/02/28(五)19:31:58 ID:TKnY4miYNo.1064332del

>>1064311
老外魔改造1/48的"F-106F Block 70"模型

無名20/02/28(五)19:39:44 ID:bSvnbMAYNo.1064333del

>>1064156
結果後期連相位陣列雷達都裝了

無名20/02/28(五)20:28:17 ID:kRNCfgCwNo.1064345del

>>1064333
空想拉皮拉到這種地步已經不是性慾了

是愛啊

無名20/02/28(五)22:46:12 ID:rW87zbTcNo.1064358del

>>1064256
你已經死了w

無名20/02/29(六)21:54:01 ID:TNtKv51MNo.1064409del

附帶一提哈特曼訪美時飛過F-106
沒錯的話這是落地後笑逐顏開的照片(咕狗僅此一張小圖？

無名20/02/29(六)22:13:31 ID:JX5R3zUENo.1064412del

>>1064044
米格31會爛嗎？

ガメラ @ 高松派 + 全国制覇20/03/02(一)23:00:49 ID:B8LwlsN6No.1064562del

https://www.bbc.com/news/av/uk-40426747/luftwaffe-ace-flies-in-spitfire

Luftwaffe ace flies in Spitfire

2017/06/28

Hugo Broch, 95, took to the skies over Kent, where the RAF held the line during the Battle of Britain.

無名20/03/11(三)10:21:59 ID:6PTmidxMNo.1065429del

我继续阅读1970年代的英文报纸。

Tuesday, 3 June 1975:

https://www.newspapers.com/newspage/120528523/

JAPAN LOOKS FOR NEW JET FIGHTER

1975/06/03

TOKYO, Monday A - Japanese Air Force delegation left yesterday on a tour of Europe and the United States in a preliminary survey to select a new jet fighter.
The Japanese want 130 planes to replace their Starfighters, but have not decided whether to import them or build at home.
The eight-man team will visit Britain, West Germany, Sweden, Italy, France and the US over a two-month period to collect data on seven planes.
They are: the MRCA Panavia, being developed jointly by Britain, West Germany and Italy.
The SAAB 37 Viggen of Sweden.
The Mirage F1M35 of France.
Four American planes: the Grumman F-14 Tomcat, the McDonnell Douglas F-15 Eagle, the General Dynamics F-16 and the Northrop YF-17.

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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軍武