軍武

都被做掉解編
就拿你說秦始皇的軍隊
被項羽車過後變成三秦軍隊
然後讓劉邦、韓信組成漢軍
然後一次又一次的被項羽車

你說的這些都至少要讓做這種事的國家或民族一直都維持同一個才比較有可能
像中國這種千年來換了數十個種族在主政中元的地方
要用哪一種來當成是自己國家最具代表性的傳統軍隊根本已是無解問題
再者 這類老舊制軍隊根本已經無法適應現代戰場
通常也會變成象徵性的儀式或儀典隊用以紀念
根本不會上戰場的
這種做法其實歐美大國幾乎都有採用

因為新朝初建時，開國軍隊都很能打。隨著天下承平日久慢慢腐化，偶爾一次勝利也是靠國力碾壓的。再光輝的傳統也沒用。

漢人偏向農民軍、中央集權的早，不太有貴族軍隊、家徽的文化
例外的可能是有外族色彩的王朝，比如關隴集團和府兵
隋唐兩朝的王族，漢人的血統和文化沒那麼濃厚(鮮卑)

>>1064758
國家建立 -> 某隻帶有私人色彩的軍隊很能打
選項1:
軍隊越來越能打,後來直接反叛->被滅掉,被當政者從歷史上抹除
(捧叛軍政治不正確)

選項2:
隨著國家壯大又衰敗,滅國時軍隊跟著被滅,被下一朝代當政者從歷史上抹除.
(捧前朝叛軍政治不正確)

選項3:
隨著國家壯大又衰敗,滅國時軍隊牆頭草換邊站,被下下一朝代學者從歷史上抹除.
(捧不忠義叛軍政治不正確)

唐朝是最後的漢人古典軍國主義國家。武人享受很高的待遇和社會地位。
從宋朝開始就玩文官社會，武人地位低下，開始玩賊配軍。

無本文

無本文

無本文

無本文

無本文

看看以後會不會有地球聯邦軍吧
沒被外星人滅掉也許會有幾千年履歷

>>1064796
北魏孝文帝就這樣搞了。

>>1064758

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_military_units_and_formations_in_continuous_operation#Oldest_active_military_units_still_in_operation

Oldest_active_military_units_still_in_operation

欧洲的是1248 AD.

>法國歷史才幾百年都有一些近代時代傳承下來，具有悠久傳統歷史的軍隊
外籍兵團女兵營？

看看八旗....最明顯的例子

無本文

>>1064758
讓我想起個笑話.
之前土耳其不知道辦甚麼儀式,找了十來人穿上歷代「突厥人軍服」
然後還說土耳其軍隊有兩千多年歷史.

問︰這兩千多年歷史是怎樣來的？
答︰從中國歷史中記載匈奴的時間點開始算.

>>1064956
東突厥斯坦是突厥民族神聖不可分割之一部

>>1064798


這張圖錯誤太多了
基本上只有鄂圖曼有資格在上面
其他的算是互有勝負 但羅馬活得比他們久

>>1064965
最近比較想復興鄂圖曼吧？
頻頻介入敘利亞和利比亞

>>1064965
你說的是【隋唐演義】的東突厥嗎？

>>1064800
吐蕃佔領過長安
所謂巨唐佔領過什麼地方

>>1064800
吐蕃佔領過長安
所謂巨唐佔領過什麼地方

>中國歷史五千年 為什麼沒有這種例子呢?
只有70年，謝謝

>>1064979
所以法國歷史不到62年是吧

>>1064985
日本第一任將軍叫麥克阿瑟

說真的以當代人而言
這個朝代的人應該不會認為自己
跟上個朝代的是同國人吧?

>>1064987
日本第一任將軍麥克阿瑟 (×)
GHQ幕府第一任將軍麥克阿瑟 (○)

>>1064956
>問︰這兩千多年歷史是怎樣來的？
>答︰從中國歷史中記載匈奴的時間點開始算.

土耳其自稱公元前209年建軍
這是史記中記載的冒頓單于建立匈奴軍隊的時間

>>1064989
會的
為什麽不呢

>>1064985
>所以法國歷史不到62年是吧
你也可以從法蘭克人的時期開始算
甚至從史前開始算
或從舊石器時代開始算

要用中國式的邏輯吹成幾千年歷史一點都不難

每個時代的人 國家概念都不一定一樣
是受同一個政府統治叫同國? 有同樣的文化叫同國?
王室是同一個家族叫同國? 拜同一個神叫同國? 還是住同一個地方叫同國?
甚至什麼是國家 國家和我有甚麼關係 可能都不一樣
要搞清楚那時代人說的意思是什麼 這問題才有意義
如果就是想影射現代政治來吵架的話 不用搞清楚也可以

>>1064993
>你也可以從法蘭克人的時期開始算
或許吧，我是不知道法國人自己是否認同。
>甚至從史前開始算
不可以
>或從舊石器時代開始算
不可以，需要解釋嗎？

這樣還是沒有幾千年啊？

>>1064995
不是 >>1064993
不過我確實需要一點解釋

>>1064996
「國家」（nation）的定義：
"A large body of people united by common descent, history, culture, or language, inhabiting a particular country or territory."

https://www.lexico.com/en/definition/nation

簡單的說也就是要有一定程度的傳承，像語言文字就是常用的標準之一。
所以現在會有以色列「復國」的論述，因為希伯來文經由猶太教保留了下來，現在再度成為以色列國語。
中國歷史起於商朝的論述一部分也是由於甲骨文的傳承（另一部分是殷墟的出土）

法蘭克文似乎在現代法語還留了些痕跡，要扯什麼史前還是舊石器時代的話法國究竟從Lascaux壁畫之類的傳承了什麼？

>>1064996
法統
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E7%B5%B1

>>1064996
用現代理論來說，民族本來就是想象的共同體，一個國家的絕大部分人相信自己傳承甚麼，那就是傳承甚麼

現代的希臘人和古希臘人，埃及人和古埃及人種族、文化、宗教全不一樣，他們依然認為自己是古希臘人，古埃及人的直系後代

更不用說如果要追溯的話，中國比世界上的其他任何地區都有更強的連續性和/或更長的傳承

>>1064979
台灣的統派和維持現狀派都不會有這種論述,
但獨派這樣講等於讓人家用同理否定台灣是個國家.
是你精神錯亂,還是只要能黑中共政權,
會不會先把自己弄更黑都無所謂?

>>1064796
對了，你可以看看梁啟超怎麼說的，「戰國尊武，一統右文，固事势所必至，有不自知其然者矣」，社會安定下來之後，必然是文治派主導。所以橫濱的魔女在承平時期只能當到高中老師，神宮司教官也回到學校當魔女的同事。

>>1064796
縱觀歷史，其實每個朝代都想彌補自身的不足，他們希望改進自己，讓自己變得更強大。但是每個朝代都有自己的弱點，他們往往就是滅亡於自身的弱點。唐朝也不例外，不要只看見他的強，而忽視了他的弱點。

唐朝的節度使制度，都護府制度，其實歸根到底就是分權制。這種制度的優勢在於，可以大幅提升地方的實力，在對抗外患、進行擴張等方面非常給力，但是弱點就是，容易造成肢強幹弱。所以，唐朝表現出來的軍事強大，其代價就是，唐朝亡於地方割據。我們看歷史書上唐朝存在了289年，時間並不短，這其實是一個幌子，因為歷史書上認為李唐中央還在，唐朝就沒有滅亡，但是唐朝作為一個大一統朝代，它滅亡的時間應該更早。唐朝後期，雖然名義上是一個國家，但實際上已經分裂為了好幾個政權了。

我們看唐朝在軍事上很強大，其實這強大一點都不特別。我們看東漢末年，三國時期，國家分裂成那個樣子了，整個中國的總人口大幅下降了，但是三個國家對於周邊的蠻族，其實都鎮壓得很好，這正是因為，其實只要充分發揮出地方上的能量，中國即便是一省之力也大大超過周邊蠻夷。但問題是治理國家不能這樣算，因為沒有人願意幾十年就亂上一次。

我們現在總是抨擊宋朝的崇文抑武政策，覺得被蠻夷欺負了很慘。其實如果你生活在晚唐、漢末、南北朝、十六國時期，日子不見得就比活在金朝統治之下的燕雲十六州更慘。因此，宋人認為，即便是一個文官再貪污，再昏聵，其能造成的危害，也遠遠低於一個暴虐的武將。雖然這種思維確實很保守，但也並非一無是處。

宋朝其實是汲取了唐朝滅亡的經驗才得出這樣的結論的，其關鍵就在於權力的分配問題——或許可以說是王朝選擇自己的死亡方式問題。集權會導致整體效率的大幅下降，但是好處在於穩定。分權的好處是地方實力強大，但是會很快內亂。同樣是死，幾十年死一次好還是幾百年死一次好，這是一個問題。對於這個問題的答案，宋朝選擇了後者，元朝選擇了前者，明朝和清朝均選擇了後者。

>>1065006
工業革命前的王朝興衰與氣候變遷脫不了關係。

>>1064996

西發里亞條約體系衍生出來的正統/道統/被認可的繼承/被認可的可回溯概念

要是這種被認可的傳承概念可以往回追到西發里亞條約以前要怎麼辦呢? 那就是某些讀稿機常常唸的"自古以來"

在中國的場合, 這個概念被第一次被確立的時間點在尼布楚條約, 而且這串一牽就是自古以來
畢竟一個國家換了好幾個家族當國王皇帝的破事白人也懂, 而且白人的記錄中也早就知道有這麼一個中國

>>1064968
鄂圖曼原來有打入過匈牙利？

>>1065029
包圍維也納的時候曾打進匈牙利過

>>1065006
唐朝前期的政變也頻繁，盛世的從太宗到玄宗就五次。
(有點像是羅馬帝國，幾個皇帝都是軍人擁護又被罷黜)
但這類政變範圍小、動盪時間短，不太傷害整個國家，以此上台的皇帝通常敢做敢當，勵精圖治。

P.R.O.C:我也是羅馬

都離題了

原PO應該先想想軍隊的功能

首先，你的軍隊先是被打敗，或是被殲滅了
然後才是，你的國家被按在地上摩擦
帝王被殺、臣下殉國、百姓被屠城
國家被敵國，燒殺擄掠個幾天幾夜...等等之類的。

總之國家被滅了，國家不存在了
這樣的事情不曉得都已經在歷史上重複多少次了
一堆國家都作古了，然後你期待一支富有悠久傳統歷史的軍隊留下來？

抱歉，那往往是第一個步驟，好嗎？


當然啦，後人在歷史書上大筆一揮
把多如繁星般，曾經被消滅的國家
通通劃進一個號稱擁有五千年歷史的四大文明古國裡面
那又是另外一個故事了。

反正死人又不能抗議= =

>>1065058
可以一路投降下去看能不能成功

這樣說起來對照教廷那些衛隊
少林武僧團能不能算數？

>>1065058
能不能別老是想著黑某些對象而亂開地圖炮,
你用來譏笑"一個號稱擁有五千年歷史的四大文明古國"的藉口,
可以說把宣稱有千年以上歷史的國家全罵進去了.
還是你也會對英國人說,
你們把亞瑟王算英國歷史是欺負死人不能抗議.

>>1065067
少林武僧不能算吧!
沒有固定效忠對象,
也不是接受雇傭的傭兵,
更沒有固定的編制,
甚麼十八羅漢陣,一百零八伏魔大陣之類的
那只是現代武俠小說才開始出現的東西.

>>1065029
匈牙利失守了近一世紀耶 那個時候真的會以為日耳曼也終將要輪陷
1683維也納解圍之後順勢反推才光復

>>1065058
在知乎看過一個問答

問: 成吉思汗算不算是中國人?

答: 當然是中國人，而且不僅是中國人，同時也是韓國人、朝鮮人、緬甸人、俄羅斯人、巴基斯坦人、伊朗人、伊拉克人、敘利亞人、格魯吉亞人、亞美尼亞人、阿塞拜疆人、哈薩克斯坦
人、塔吉克斯坦人、土耳其人、巴勒斯坦人、埃及人、保加利亞人、波蘭人和匈牙利人

中國的五千年歷史也是這麼來的

>>1065067
提起這個我倒是想起以前我歷史老師說過一件事,
有學者整理相關文獻,發現從禪門公案之類可以找到少林寺消息的,
從沒提過達摩老祖武功高強或有甚麼神通,
也沒說過少林和尚武功高強.
民間用來說達摩武功高強的證據,
其實是錯解了"一葦渡江"這件事,
文人修辭用"葦"形容船小,卻被民間誤以為達摩踩著一根蘆葦渡江.
就像我聽過有人說楊貴妃肥到洗完澡水面會浮一層油,
其實是把長恨歌那句"溫泉水滑洗凝脂"給誤解,
真正讓少林武名興盛的其實是被稱為南少林的蒲田少林,
而不是達摩的嵩山少林,
因為明代戚繼光剿倭寇,南少林也有人參與,
作戰當中發現他們的鐵棍是對抗武士刀的利器,
隨著棍法的推廣,少林和尚武功高強的名聲也傳開來.
然後和達摩一葦渡江的傳說和民間穿鑿附會結合起來,
就變成少林武功冠天下的傳聞了.

>>1065071
有什麼問題，這就歐式法統主義
國家屬地不屬人的回答啊
雖然他跟波蘭和匈牙利有個毛線球關係我是不知道啦

>>1065071
元朝歷史有不少歷史學者都認為應該排除在中國歷史之外,
但清朝卻沒有多少人這麼認為,你覺得是為什麼?
你拿那種像抬槓開玩笑的回答做佐證,也就證明你的程度就是抬槓.
就像埃及的古王國,中王國,新王國三個時期,
中途外族入侵亡國再復國,但都被承認是古埃及文明,
但亞歷山大之後建立的托勒密王朝,
卻被認為是泛希臘文明的一部分,雖有埃及之名,
但已經不是古埃及了.
如果用著朝代更換做歷史斷絕的證明,
那現代根本沒有哪個國家有千年歷史,
所有自稱有千年歷史的國家全在你地圖炮範圍內.

>>1065073
>這就歐式法統主義國家屬地不屬人的回答啊?

希臘不斷抗議其北部斯拉夫人鄰居不能使用馬其頓作為國家名稱，因此居住在歷史上馬其頓土地的斯拉夫人必須將其名稱更改為北馬其頓。

仍在運轉的最古老的現役軍事部隊
如果他們沒有組織上的改變，他們最終只會成為一個禮儀樂隊。

地點：西班牙馬德里。
名稱：國王自己的第1步兵團。
年：1248

所在地：法國薩爾堡
名稱：第1步兵團
年：1479

地點：梵蒂岡城
名稱：教皇瑞士衛隊
年：1506

地點：西班牙加那利群島富埃特文圖拉
名稱：第九步兵團“索里亞”
年：1509

地點：瑞典斯德哥爾摩
名稱：救生員
年：1521

地點：西班牙巴斯克地區聖塞瓦斯蒂安
名稱：西西里島的特爾西奧
年：1534

地點：瑞典卡爾斯伯格
名稱：輕騎兵生命團
年：1536

地點：倫敦市
名稱：榮譽砲兵連
年：1537

地點：西班牙
名稱：西班牙海軍陸戰隊
年：1537

>>1065074
用大中華4000年論的標準來說
只要繼承同一套文字就能算一個國家 根據此邏輯 因為最原始的漢字約出現在4000前 推斷出中國的歷史有4000年
用這套標準 英國義大利 伊朗和阿拉伯等一堆國家也是隨便都有上千年歷史

其實 國家用哪套標準都無可厚非
但大中華主義者最噁心的地方在於 他們用最寬鬆的標準為自己標出上千年歷史 對其他國家卻用另一個標準說人家只有幾十年的歷史

也不想想自己才剛慶祝完建國70年 怎麼有臉說歐美只有幾百年歷史啊?

地點：西班牙埃斯特雷馬杜拉，巴達霍斯
名稱：第六步兵團“ Saboya”
年：1537

地點：西班牙阿斯圖里亞斯公國Siero
名稱：第三步兵團“普林西比”
年：1537

地點：蒙茅斯
姓名：皇家蒙茅斯郡皇家工程師
年：1539

地點：法國
名稱：第二龍騎團
年：1556

地點：西班牙阿拉貢哈卡
姓名：第4山區獵人團“加利西亞”
年：1566

地點：西班牙加那利群島
名稱：第50步兵團“ Canarias”
年：1573

地點：瑞典
姓名：斯卡拉堡軍團（步兵）
年：1613

地點：丹麥
姓名：衛兵輕騎兵團（丹麥）
年：1614

地點：葡萄牙
名稱：葡萄牙海軍陸戰隊
年：1618

所在地：美國馬薩諸塞州
姓名：第181步兵團（美國）
年：1636

所在地：美國馬薩諸塞州
姓名：第182步兵團（美國）
年：1636

所在地：美國馬薩諸塞州
名稱：第101野戰砲兵團
年：1636

所在地：美國馬薩諸塞州
名稱：第101工兵營
年：1636

所在地：美國馬薩諸塞州
名稱：第211憲兵營
年：1638

>>1065074
也不一定要排除
最近四十年興起的「新清史」，就用跳脫中原-漢族視角看滿人政府。
滿人以少數民族統治多數的漢人，手段肯定獨特。好比同時期的鄂圖曼帝國，土耳其蘇丹管三洲、眾多的異民族；蒙兀兒帝國，少數的中亞穆斯林管異教的印度人；烏拉山以西的俄羅斯帝國，如何擴張、控制三倍的亞洲地區。

清朝皇帝對漢人來說是天子，對中亞來說是可汗，對佛教區(蒙藏)是佛爺。

>>1065077
>>但大中華主義者最噁心的地方在於 他們用最寬鬆的標準為自己標出上千年歷史

你能用這套標準去看待其他國家那也無訪

但偏偏你要找到其他國家像是中國文化這樣進入這塊區域就得要跟這塊區域同化
哪怕是完全不同民族跟文化的民族跟人種
這樣的例子其實也沒有少過

拿英國的例子來說就好
就算去除日耳曼人跟塞爾特人
法國人跟維京人進入英國成立自己的王朝
這些同樣也是英國歷史

這種「寬鬆」你要不要嘴一下大英帝國阿(笑

>>1065077
中國國高中現在還在讀文言文，義大利相當於國高中的學校有在教拉丁文？

>但大中華主義者最噁心的地方在於 他們用最寬鬆的標準為自己標出上千年歷史 對其他國家卻用另一個標準說人家只有幾十年的歷史
>也不想想自己才剛慶祝完建國70年 怎麼有臉說歐美只有幾百年歷史啊?
所以你口中的「大中華主義者」到底是說歐美有幾年歷史？
法國以紀念法國大革命的巴士底日作為國慶日，所以法國只有兩百多年歷史？

>>1065081
真要說的話隋唐時代的漢文化和魏晉時代的漢文化很多地方根本不同
蠻夷漢化的同時中原也蠻夷化了
到清代為止的中國文化其實是一堆蠻族和中原文化雜交之後生出來的
上古中原文明和近代中國文化大概就和AK-47和南韓K2的關係差不多了

呆灣南波萬

>>1065084
所以一個文明應該封閉停滯,維持自己的純粹?
有這種想法的文明會是甚麼下場大家都心知肚明,
照你的說法農耕民族引進遊牧民族的騎術也是蠻夷化了,
不斷吸收外來事物壯大豐富自己的文明才是強大文明的表現,
就像上面有人講的,
"仍在運轉的最古老的現役軍事部隊
如果他們沒有組織上的改變，
他們最終只會成為一個禮儀樂隊"
文明也是一樣的.

>>1065077
我逛中國網站怎麼沒有遇過你口中說歐美“都只有”幾百年歷史的大中華主義者？還是你專門去那些鐵血百度貼吧之類的垃圾地方找些垃圾發言來看？
就跟中國鄉民拿Ptt鄉民的垃圾文說灣灣都是這種水準一樣，果然物以類聚呢

>>1065071
按我的理解成吉思汗不算中国人，而是大蒙古帝国人，但是忽必烈是中国人，元朝是中国朝代。从元朝建立修宋史，明朝给元朝修史就可以看出传统中国王朝对元朝的看法。清朝也只能说是明帝国的内部少数民族叛乱。清朝也是继承明朝制度和思想。拥有连贯性。

>>1065081
我說的意思是 不要雙重標準
如果你堅持要以文字判斷 中國歷史必須從甲骨文的年代開始 那英國歷史就應該從貝奧武夫的年代算起
如果你覺得要以政權判斷 英國歷史要從溫莎王朝開始 那中國歷史請從中共建政算起

不要用不同標準來衡量歷史的長短

>>1065088
這種設定只要鞏固權力就好吧
又沒人真的想把孔子當一回事要把權力回歸周天子皇族與傳統
說元是繼承金正統並收復南方朝貢國的領地
清是復國後光復南方領土也行
現代新的皇族玩貴族選舉明明很開心
當初沒理由要反愛新覺羅阿
而且旗人的服裝比中山裝之類有趣

>>1065089
>如果你堅持要以文字判斷 中國歷史必須從甲骨文的年代開始 那英國歷史就應該從貝奧武夫的年代算起
Anglo-Saxon England也是同時期的事，大多數人對英國有千年餘歷史的說法都不會有什麼意見吧。

>>1065089
貝奧武夫年代的文字也跟現在的英文扯不上關係啊!
連亞瑟王都是凱爾特人,
現代的英文是央格魯人,薩克遜人等族方言混合,
中間還因為法國人的統治而混進法語.
連不久前改編成動畫的漫畫"海盜戰記"
都有提到凱爾特人的消亡的事.

>>1065097
這邊有件事想順便問一下大陸那邊的,
以前讀書時看到一本中英對照的書,裡面有一篇"遠方的呼喚"
講最後有亞瑟王血脈的凱爾特人母親,
死前告訴兒子在精靈之鄉沉睡的偉大君王一定會回來.
在台灣我從沒看過別人提起這篇文章,
可是大陸那邊卻很多人都提過,
尤其是混起點那幫人,
他們寫被稱作起點三大公車之一的平胸王時,
常常有呆毛聽到這篇文章就大哭的情節.
是不是大陸那邊有把這篇文章當作教材?

>>1065097
>現代的英文是央格魯人,薩克遜人等族方言混合
現代的中文也是原是東北外族的語言論歷史閩南語都比他正統
以此邏輯古中國人在明朝就被被大多被消滅或胡化
只剩閩南和台灣有文化上的正統漢人

>>106510
因為你不懂拼音文字和象形文字的發展情況才會這麼說.
象形文字書同文,卻可以各地有自己的口音,
中文一直到民國才全面推行語同音,
拼音文字則是你會說這種語言,
你就能從字母拼出唸法知道甚麼意思,
你把中文或日文用羅馬拼音給同樣會羅馬拼音的歐洲人看,
只要不懂中文或日文,
即使可以念出相近的發音,他也無法知道是甚麼意思.

>>1065097
>貝奧武夫年代的文字也跟現在的英文扯不上關係啊!
貝奧武夫這首詩融合了西Saxon和古Anglian的方言，儘管它主要使用西撒克遜語，與當時復制的其他古英語詩一樣

古英語不同於現代英語，因為丹麥曾經統治不列顛的撒克遜人。 他們指示撒克遜人語法規則，如何講英語。一些解釋人們說不同語言的人互相學習新詞。
蘇格蘭語也是日耳曼語，但自然地理條件使入侵者不願入侵。

>>1065098
>以前讀書時看到一本中英對照的書,裡面有一篇"遠方的呼喚"
>講最後有亞瑟王血脈的凱爾特人母親,
>死前告訴兒子在精靈之鄉沉睡的偉大君王一定會回來.

"遠方的呼喚"原標題是法語《亞瑟之死》
是由大多數法語故事翻譯而成的中古英語。
沒有描述"亞瑟王血脈的凱爾特人母親"的故事。
也許以後出版的版本與原始書有所不同。

第八本書中，亞瑟沒有兒子。 在死之前，亞瑟將Constantine of Cornwall命名為繼承人。

>>1065101
>你把中文或日文用羅馬拼音給同樣會羅馬拼音的歐洲人看,
>只要不懂中文或日文,
>即使可以念出相近的發音,他也無法知道是甚麼意思.
你這什麼瘋話
把俄文用片假名或注音標出來也沒有人會看的懂

>>1065104
原來如此,多謝解惑!
當初我想到這問題時,因為龍空改版帳號出問題問不了,
後來有空再去看時龍空已經倒了,
前陣子看到海盜戰記又想起此事,
才會今天在這裡問起.

>>1065094
孫中山搞革命時一開始喊的口號是「驅除韃虜，恢復中華」
然而看到奧斯曼帝國搞民族主義後自爆得只剩一小塊
所以到民國就改口說「五族共和」了.
雖然那時蔣介石對各少數民族地區也沒有多少掌控力,
但也至少名義上維持了一個國家的共識.

所以中國人至少比突厥人聰明點,土耳其自爆了這麼久才
一拍腦袋要搞甚麼泛突厥主義,想用構建想像共同體的方式重建奧斯曼帝國.
問題是近至阿拉伯,遠至中亞的那堆斯坦國根本沒有人屌他,除了新疆那票同樣愛亂認祖宗的維吾爾族外,這招根本對誰都沒用.

>>1065108
>然而看到奧斯曼帝國搞民族主義後自爆得只剩一小塊
到一戰之前奧斯曼帝國會變這麼小主要還是帝國主義侵略

>>1065109
說得好像大清沒有被帝國主義侵略似的……

>>1065106
但只要拼音準確,看得懂片假名或注音標就有可能念得出來.
這就是用拼音的問題,不同語言就算用拼音念出來卻不懂意思.
那假如你把俄文用英文標出來,給一個美國人看,
他也許可以念出來發音,但沒人教,他懂甚麼意思嗎?
一個以文字為整合主體,一個以語言為整合主體,
你硬要倒置我也沒甚麼好說的了!

>>1065109
帝國主義反而防止了斯拉夫民族主義南下...
沙皇的歷任傳統是跟鄂圖曼打招呼

>>1065110
奧斯曼帝國的民族主義是西方打進去了的
為了拆分和西方對抗多民族帝國煽動他們對抗是便宜又有效的方式
一戰後就順理成章用民族把奧斯曼帝國拆了
中國情況相反民族主義是被西方打出來的
大清被帝國主義侵略漢人的反應是自強運動保護中國文化
實際上帝國主義侵略帶來反而讓大清多活的好幾年

>>1065111
念得出來不懂也沒意思
日本的漢字也是很多是自己發明詞台灣或中國人看的懂但還不是不解其意
>一個以文字為整合主體
光是閩南語和廣東話無法用中文完全轉換就可以打你的臉
香港人打廣東話有些只是借用中文同音字來用

>>1065077
>只要繼承同一套文字就能算一個國家 根據此邏輯 因為最原始的漢字約出現在4000前 推斷出中國的歷史有4000年

原來4000年前漢帝國就已經建立了ww

>>1065116
不懂就別鬧了行嗎!
你所謂的閩南語和廣東話無法完全用中文轉換
是因為分別受日治和英治的影響夾雜了大量的外來語和文法,
當初在編閩南語教材的時候,我們就有人反映過這個問題.
但是卻沒有任何下文,
有一次我直接準備好資料,當面跟上面派來講習的人講.
結果對方卻是"不對不對"地說,哪裡不對卻完全講不出來,
當時和同事私下討論後只覺得高層根本不是想恢復鄉土文化,
只是想要一種區別中國的新語言來推廣.
本來閩南語使用人數最多,各地腔調也很多種,
我還有接觸時就統合成南北部兩種腔調,
據說未來準備進一步統合,
但其他各類卻越來越細分,那幾年我看到的表格越來越多項.
家裡說國語的則通通要上閩南語,

只是最近十幾年我不再接觸鄉土語工作,現在很多細節都不清楚.
一些操作也越來越看不懂,看到居然連越南語也加進鄉土語教學了.
要是真想用長期下來用台語替代國語是不會這樣做的.
是現任主事者真的把"母語就是講媽媽說的話"當真了嗎?
還是開始覺得用台語替代國語沒有必要,
但是這些工作崗位砍掉會出亂子才繼續下去.

>>1065108
凱末爾的土耳其民族主義知道不能兩面作戰，所以鄂圖曼帝國瓦解後還能保留安納托利亞大部

蔣中正的大中華民族主義犯了凱末爾避開的錯誤，所以滿清瓦解不到50年就被趕到海島仰賴美國人的保護

歷史沒有新鮮事，就看你有沒發現

>>1065122
干蔣中正屁事
他當初就想先把共產黨清乾淨才來對付日本,是張學良在只差一步的當頭被共產黨用民族主義給策反了
如果當初蔣不答應聯共抗日,估計他根本沒辦法活著離開西安
不然就是張帶的東北軍在這時候反水給戰事火上加油

整個中國的命運就在這一刻整個變了

>>1065124
我認為即便張學良沒有被策反，紅軍也能在日軍和中國各路軍閥的夾縫里頑強的活下去，並且越打越強。

>>1065124
凱末爾沒有傻到高呼五族共和，要恢復泛突厥主義的榮光，要收復黎凡特敘利亞伊拉克
所以能收完蘇聯援助就翻臉清洗土(耳其)共(產黨)，保有安納托利亞大部，1952年就加入北約

蔣中正高呼中華民族，要恢復漢唐盛打倒帝國主義終結百年國恥，一下要收回租借一下要廢除不平等條約，得罪了所有西方列強，最後只剩蘇聯支持他
而史達林的善意從來不是免費，所以北伐完成不到20年就被共產黨趕下海，最後只能仰賴美國人的保護

整個中國的命運在1926年就決定了，西安事變只是一個引爆點

>>1065128
說得好像蔣介石搞漢民族主義就能一統天下的樣子w

歷史題︰共產黨是如何統一西藏新疆內蒙古等少數民族省份的？
A︰高呼五族共和，各個少數民族無知被騙，解放軍得以進入
B︰軍隊打進去的.

>>1065131
答:A+B
A.先騙當地民族支持/協助獨立 (東突厥斯坦)，解放軍隊開進去，國民黨趕走之後
B.當地少數民族發現情勢不對，反抗時被打爆 (西藏)

傻傻的以為毛澤東當時發言支持搞獨立是安甚麼好心

>>1065131
這個問題要分2階段

解放前，藏獨疆獨蒙獨甚至台獨共產黨都是表示支持

所以英國很大力支持土共，光西藏就好談，老蔣就他馬的一副神聖不可分割之一部，英國超不爽的。
西藏，新疆還給土共紅軍後勤補給，為什?打倒漢民族壓迫的民族解放者。

解放後，講過的話不代表什，有沒有看到我手上的槍?

>>1065131
在新疆發動窮苦百姓幹翻了騎在他們頭上作威作福的阿訇和巴依老爺，
在西藏發動窮苦奴隸幹翻了騎在他們頭上作威作福的活佛和頭人老爺。
這一切，以人民民主專政的解放軍武力鐵拳作為保證。如果是蔣介石那種級別的強人，進入21世紀還沒辦法土司轉流官呢

>>1065128
凱末爾當時沒有外患,而且喊五族共和的是孫中山不是蔣中正
蔣軍閥出身的,從起家到搞北伐打的都是中國軍閥,剿共時外有日本侵略,喊個屁民族主義,民族主義只會讓自己北伐剿匪寸步難行而已

搞清楚,在當時喊中國人不打中國人最大聲的是共產黨好嗎
而且蔣轉頭抗日時幫最大的也不是蘇聯,是美國,抗日時期蔣根本沒從容共中直接或間接得到半點好處,蔣甚至還因為往南援助英國賺了點好感度
蘇聯則是在日本撤退後把所有日軍的物資一股腦塞給中共,說明白點蔣失敗和民族主義沒半點屁關係,一切都是因為當天蔣當天中了張學良的套(不過井岡山蔣大概也拿不下來,除非他老穿越了幾十年到今天了解到要剿滅共產黨就應該學美國搞焦土戰術屠村)

>>1065136
說得好像沒焦土屠村過似的

>>1065136
蔣介石本來就是崇禎帝穿越的

>>1065136
光土耳其沒有外患這點就不知道該怎麼吐槽了
先不說希臘，你知道外患這件事本身就和領土拖不了干係
今天中國對釣魚台宣稱主權，日本就成了外患；反之外東北不算“固有領土”，所有俄羅斯不算外患
1920年新生的土耳其共和國有沒有領土爭議，請你自己去google

再來是國府抗戰期間沒從受收蘇聯好處(援助)
珍珠港事件前，國府是靠蘇聯輸血才撐下去的
畢竟當年國民黨樂觀派對抗戰的估計是(中國)能支撐六個月

歷史沒有新鮮事，這是用神話代替歷史的俗人不能理解的定理

>>1065135
結果把阿訇和巴依老爺趕走了，引來了土共惡霸。結果新疆就被極端伊斯蘭給滲透了。

>>1065140
所以蔣下令西安事變前的焦土屠村的資料呢

>>1065156
這個是阿富汗戰爭的因，九十年代後的事了

>>1064992
我個人是不太認為我跟清朝是同一國啦...

>>1065164
清華大學表示..........

>>1065156
感覺就像高句麗一樣。
隋唐數代人滅了高句麗，正要在半島北方設縣置鎮，沒想到安史之亂開始了。撤軍後留下的的真空地帶便宜了三韓的棒子們。
棒子們直到今天還認高句麗當祖先。

項羽死後來到了閻王殿。閻王問項羽：如果再給你一次機會，你會怎麼做？

項羽說：這次我一定不會給藩王任何機會，不允許任何藩王擁兵自重。並且堅決不議和，哪怕是議和也要偷偷摸摸，不讓別人知道。並且要堅決相信自己所相信的大臣，重用文官，如果自己再次失敗一定不會怪老天爺，而是把責任推卸給其他人。

閻王聽過後，說：我知道了，你可以去投胎了。下輩子你姓朱，好好幹吧。

朱由檢死後來到了閻王殿。閻王問朱由檢：如果再給你一次機會，你會怎麼做？

朱由檢說：我要和有錢的富商搞好關係，有錢才能辦事。然後對於總是跟我唱反調的文人全都砍了一個不留。堅決鎮壓農民起義的軍隊，不到萬不得已絕不和異族開戰。打仗的時候先讓雜牌軍上去當炮灰消耗對方，打的差不多了我的嫡系再去撿便宜。如果雜牌軍有危險絕對不救。一定要強化特務機構，這樣大臣才不敢起二心。如果我注定要再經歷一次失敗，我肯定拼命往南跑，讓他們都追不到我，等我緩過氣來早晚跟他們算總帳。

閻王聽過後，說：我知道了，你可以去投胎了。下輩子你姓蔣，好好幹吧。

>>1065166
清華大學的名稱由來是最初辦學的地方叫清華園

>>1065156
這後面也分不同階段.

趕走各式少民貴族與宗教頭目的是毛澤東幹的,那時候中共對待宗教還是像共產主義觀念那樣︰所有宗教都是資產階級用來壓迫民族用的，清真寺？養豬去吧。

然而鄧小平上台後改革開放,為了證明自己比毛澤東更普世主義，所以就開始放寬對少民地區的控制，主要內容包括提升少民自治的程度，還有不干涉其傳統宗教，甚至把當年被毛澤東抓去勞改的那批宗教頭子放回來。

然而這前一步抓人去勞改,後一步放回來說大家好好相處,怎樣想都是昏招.

所以之前新疆暴動,再到目前所謂新疆集中營其實都是有跡可尋的,西藏新疆一堆境外獨立頭目都是當年被共產黨抓去又放出來的那批人.

在鄧小平時代,新疆少民的掌權派大都是親共份子,問題還沒有突顯出來,但大家都知道要共不共的共產主義是敵不過傳統宗教(參考連法輪功都可以有一堆信徒)所以在零幾年開始新一輩少民成長起來後,他們都覺醒了民族主義的思潮,之後的事就難辦了.

到了習近平才開始真正的處理這事.....你知道一堆維吾爾族人還不會說普通話嗎？過去幾十年義務教育幹甚麼去了？

其實如果細看毛澤東的很多政策,就知道這人在玩意識形態這招上真是高手,他很懂得用各種途徑引發群眾的力量,例如維吾爾族很多傳統名字其實就是伊斯蘭教那些常用名，例如穆罕默德，毛澤東要求漢語翻譯要譯成買買提，故意要跟外國名翻譯不一致，營造大家都是一家人的錯覺……

然而近年共產黨最大的問題是,在一個資本主義國家中用著社會主義的宣傳方式,而且連官員本身都不相信社會主義.慢慢往美國那種脫離底層群眾的資本主義統治方式前進.

>>1065171
中央軍才是抗日最早消耗掉的一批吧

>>1065173
新竹清華大學的設立資金是來自庚子賠款的美國退款

>>1065174
穆罕默德的中文化姓氏是馬，阿布都拉的中文化姓氏是艾，葉海已的中文化姓氏是葉，賽典赤的中文化姓氏是賽，納速剌丁的中文化姓氏是丁。
買買提是穆罕默德的維吾爾語翻譯，自古就是，不是老毛改的。

>>1065174
>>所有宗教都是資產階級用來壓迫民族用的

想糾正你一件事，在共產主義者的觀點之下不是壓迫民族，而是無產階級。


這世界上大多數的民族與國家的衝突，其實本質上都只是一個階級壓迫另一個階級。
資本家為了轉移內部矛盾就會開始跟本土的無產階級捏造一個想像共同體然後開始一致對外讓自己家的無產階級將怒火與仇恨發洩在另一堆無產階級身上。

所以，共產主義者的眼中大家都是一樣的，只有生產力發展階段下生產關係與掌握生產資料與否多寡的不同。

>>1065141

剛好郭沫若在1944年寫了《甲申三百年祭》，評論1644年的政局
暗示蔣介石要變明崇禎，汪精衛自然是吳三桂，提醒毛澤東勿走上李自成的老路。

>>1065202
反正都是猶太推廣的種族優越論換皮
只不過是從種族、貴族之類改成黨員玩舊把戲
共產黨割韭菜只不過是另一檔貴族體系的君權神授

>>1065215
這種就是沒有深入念過他的人才會有的誤會
當然我要先提前講好，目前大陸有個說法叫做的防右更要防左
簡單講就是目前你所看見的中國共產黨也不是真的左翼政黨

算了反正我早就知道其實講再多當今也沒幾個人能聽懂這個，大陸都沒幾個人懂更不能期望資本主義體系下出來的人懂。

>>1065217
這那有什麼不好理解中共本身就是個腐爛的資本主義政黨
那些真右的法西斯和資本家再怎麼樣也不會破壞自己的既得利益
如果今天真的來個反對鄧小平路線的改革派上台政治局可能要被洗過好幾次

>>1065215
出現了，島民式遺世獨立的貴族觀點
>只不過是從種族、貴族之類改成黨（藍/綠）員玩舊把戲
說得好像台灣不是這個鳥樣似的

>>1065233
你說得對
例如美國也有布希家族這樣的政治世家 所以美國肯定跟中國和台灣一樣 是個獨裁國家

能看透這世人都沒注意到的黑幕 真不愧是慧眼獨具的軍武版島民 古今中外研究社會科學的專家們都可以去吃屎了

>>1065237
對阿對阿,共產主義不過是猶太推廣的種族優越論換皮
古今中外研究共產主義的專家們都可以去吃屎了.

專家真是好用,沒需要就去吃屎,有需要就扯進來ww

>>1065244
誰說共產主義是種族優越論啦? 不要腦補別人說的話

我要說的是 別總是扯那些外國也有的臭蟲論
你不能因為美國跟中國一樣都有政治世家 就斷定美國跟中國一樣獨裁

照這個邏輯 中國還跟伊朗一樣會燒聖經拆教堂呢 所以中國肯定也是個伊斯蘭教國家

>>1065232
我感觉习包子就是这么一个人，借反腐洗一波，再通过修连任宪法把六十年代的“河殇一代”的上台机会跳过去

我在北京的医生朋友说2013年习抓周永康的时候 武警
和护卫习近平的PLA打起来过，习在301医院住了两周
斗周永康尚且如此 国务院还有一堆邓派习包子凭他一个人肯定斗不过，慢慢看吧
另附包子阴阳怪气言论图一张

>>1065526
少看點地攤文學……

以共黨對部隊的控制力度，哪有可能讓周永康調得動武裝力量

當年的林彪同時具有軍隊元帥和中央准接班人的身份，逃跑的時候連自己的警衛班都調不動，周永康算是個什麼咖？

>>1065554
葉劍英:北京軍區，北京衛戍區跟中央警備團聽我指令

葉劍英當時的身分好像是在家養病。

>>1065554
共黨不是一個人的黨
2013年習對軍隊還沒有多大控制力和威望
而且當時武警還不歸軍委管 以周永康的能量買幾個武警來刺殺也不是不可能

>>1065526
大紀元看多了？