軍武

因為在時空背景的快速變動下,會影響結果的因素太多了

"美國會不會出兵協防台灣"這個問題會給出確定的答案的人肯定是不懂隨便亂講,不然就是在自欺欺人

>>1065103
沒有台灣價值

美國的想法是解放軍和國軍盡量死傷多一些，島民死傷盡量慘一些，拿到的現場畫面盡量慘一些。
這樣拿到聯合國對中國的貿易制裁盡量狠一些，讓中國經濟退步幾十年，讓中國自身重創下還要額外養活兩千萬等著吃飯的嘴巴，讓中國人重新審視武統的代價。
至於要犧牲自己的白人子弟為了破島打世界大戰？

>>1065138
个人觉得美国会给钱给枪给舆论，再制裁中国作为对台湾的帮助。直接武力介入应该不大可能。美国人是想中国跨，不是要和中国玩强行一换一。所以说能不能独还是要靠你们自己。

很誠實的說出了美國有把兩岸問題限制在某種框架下

但台灣價值不夠 我覺得媒體會無視這種說法

>>1065150
中華民國台灣並沒有獨立問題。我們有完整的軍政法，而且中央政府只需要對人民負責。國際上均受理以中華民國為名所發出的文件。
兩國關係如同大韓民國和朝鮮民主主義人民共和國而且中國與兩國均有建交，明顯指出中國對於分治中的國家承認他們各自的主權性。
中國和台灣唯一的問題只在於中國到底願不願意放棄武力脅迫台灣，而這點取決於你們。至少除非到最後關頭，我們是不願意訴諸武力。

>>1065150
志願軍

目前要破壞台海現狀的是土共，
對台灣跟美國來講台灣就是維持現狀，民進黨早就把台獨黨綱當空氣，所以美國才信民進黨。

努力把台灣變成中國領土的可是土共憲法。

台灣的問題就是位置，台灣往東移個1000公里，土共才會不想鳥台灣，管你是中華民國還是台灣國，到時會講琉球是中國神聖不可之一部。

對美國來講損失個島沒什，但那個島被攻下代表西美利堅海那可能消失那可就是大問題。

別講拿下朝鮮(台灣)就不會打東北(日本)

>>1065177
>兩國關係如同大韓民國和朝鮮民主主義人民共和國而且中國與兩國均有建交，明顯指出中國對於分治中的國家承認他們各自的主權性。
差別在於
1. 國際社會承認兩韓，不承認中華民國台灣
2. 兩韓有《朝鮮停戰協定》兩岸沒有，法理上中華人民共和國隨時可以開火。

>>1065178
維持現狀能維持到什麼時候？

從結束戡亂到現在還不到30年

再過10年會是什麼樣？更不用說30年

>>1065177
>>中華民國台灣並沒有獨立問題
所以說覺清的腦子真神奇,明明之前才叫台獨叫了十幾年,
然後忽然就可以一拍腦袋︰哦！台灣早就獨立了,所以沒有台獨問題.

呃，這是唯心主義嗎？覺得怎樣就是怎樣？

某天解放軍真的登陸,覺清會不會說︰台灣人精神上早就獨立了,現實是怎樣都不重要，我們直接舉白旗算了？

>>1065177
中華民國的領土可是包括大陸地區，兩岸看對方都是相等的叛亂地區

理論上現在還處於1946年以來的內戰延續，只不過中間停火了幾十年

>>1065179
國際承不承認台灣獨立是基於表面上的政治考量，比如自身在中國的利益，各國基本上都接受以中華民國為名的申請文件（留學以及拘留簽證申請）基本上形同承認中華民國政府的合理性。更何況雖然少但是我們仍有邦交國。
至於停戰協議你說的對，兩岸並沒有停戰協議。但是南北兩韓雖然有停戰協議憲法中均視對方領土為未收復地區。所以對於佐證中華民國政府的獨立性效果有限。

>>1065181


>>所以說覺清的腦子真神奇,明明之前才叫台獨叫了十幾年

人是會變得
9.2幾十年前還在嚷著反共呢

不過我覺得喊獨立的是另外一群人

不過就9.2腦子大概分不了這麼多

>>1065179
兩德和兩韓被雙重承認的最大前提是兩邊要互相達成共識終將會統一，只是沒時間表
你可以叫DPP政府先吞下這個，後面再來

>>1065185
反共，不反中國
連相聲都沒聽過?"我是反對共產黨，不是反對我媽媽"

>>1065187
所以要怎麼實質分離中共跟中國

>>1065190
主權互不承認，治權互不否認

>>1065189
>之前的奧運正名運動別國都在幫助我們
？生活在平行時空，別國的支持手段就是幫忙取消東亞青奧會？

>>1065178
台海現狀就是內戰狀態，中國大陸是不會單方面停止備戰的
>努力把台灣變成中國領土的可是土共憲法
同時也是中華民國憲法
中國的反分裂國家法就是為了確保你們不會頭腦發熱把自己的憲法改掉

>別講拿下朝鮮(台灣)就不會打東北(日本)
會不會打誰也不敢肯定
但拿下台灣的法理門檻肯定比打日本的門檻要低很多

>>1065189
笑死 日本民間幾個人出來喊一下 就變成國際支持了

我在想是不是這說法台灣價值不夠 所以有某些人又想離題啊

>>1065195
但是東奧正名公投沒過是事實。自己都不承認自己怎麼叫別人承認你?

>>1065196
所以現在是承認沒有國際支持了嗎？ 改成自嗨了？

說真的 你們是不是沒那水準參與討論 所以一直想把討論拉到屁話上 滾回去角色版吧

>>1065196
加泰隆尼亞獨立公投過了嗎? 過了
庫德族獨立建國公投過了嗎? 過了
烏克蘭反俄運動成功了嗎? 成功了


為什麼美國不來幫?

>>1065197
至少應該朝著自我認同並努力強化自身，總比一直貶低自己然後等待天上掉餡餅來得好。
>>1065198
人家至少第一步邁出去了，內部有共識，以後全力朝獨立邁進。

>>1065199
整天做春秋大夢只要自己想要其他國家就會無條件趕過來幫忙把中共打跑的你們比較像在等天上的餡餅吧

>>1065194
>>中國的反分裂國家法就是為了確保你們不會頭腦發熱把自己的憲法改掉

我才在想 國民黨怎麼會從以前的漢賊不兩立 變成現在不排斥統一 跟共產黨沆瀣一氣 口徑一致了
原來國民黨的心中 反分裂國家法是為了保護中華民國 中共已經成為中華民國的守護者了啊

這也難怪國民黨還在妄想可以跟中國談一中各表了 在他們的心目中 中共原來是承認中華民國的呢(笑)_

>>1065200
並沒有要其他國家無條件幫忙，事實上也不期待美國會真的來幫忙協防台灣。但是要想別的國家願意跟我們邦交，中華民國必須要展現其一定的價值能夠讓其他的國家願意犧牲部分在中國的利益來支持中華民國。

像這次的肺炎防治使我們能夠被各國有所重視是非常好的成果。台灣的半導體產業也有頂尖的技術。

我個人是希望中華民國能夠擺脫中國大陸的脅迫，以一個國家的身分而非中國的一省來被世界所認知。當然這個過程必須花數十年，但是如果只會說想得太簡單或是你在做夢那永遠不可能實現。
當然如果你是支持永久維持現狀或是等待大陸統一那我也沒話說，畢竟選擇沒有最好的，只有最適合你的。

但是中華民國是個政治實體是事實，香港有獨立問題因為香港的法律授權於中國中央，而中華民國憲法並不受制於中國。這是獨立與否一個重要的指標。

>>1065200
如果各國都不會干涉中共侵略台灣的話 為何台灣至今仍沒有被統一呢
難道是因為國軍戰力精強 讓解放軍不敢越雷池一步? 還是中共顧慮人權和中華人民情感 而不願意發起戰爭?

好好想一想吧

中共理由講那麼多就是不肯承認自己跟二戰日本一樣滿腦子侵略性格

>>1065199
難怪要離題 原來是不想承認兩岸問題上美國定了框架的事實

>>1065206
前面是跳針到正名公投 這個跳針到中共 下一個是跳針到哪邊?

美國爸爸真可憐 沒說到某些人想聽的 就被離題了

>>1065199
所以
加泰隆尼亞獨立公投過了
庫德族獨立建國公投過了
烏克蘭反俄運動成功了

美國去幫了嗎?

兩邊吵著吵著又跳針回那些萬年吵不出結論的老議題了

>>1065103
一開始就給出一個很具體的結論"美國幫不幫要看到時候的狀況"
然後討論沒幾句又回到兩邊各自拿著偏見和片面考量各說各話,阿人家不就老實說現在不確定了還跳啥針

>>1065212
我認為肯定會幫，但絕不會幫台灣擋第一槍。怎麼說也要兩岸人死無數，殘垣斷壁才尾刀。

>>1065212
說穿了就是有人不想承認美國爸爸會看情況決定是否介入
才會一直要離題

>>1065194
法理，不就是歷史文件

美國要的是維持現狀

30年前台灣8成人自認是中國人，支持一個中國，土共有放棄武力犯台嗎?

老蔣你就乖乖地當個台灣王，老毛就中國當紅帝，大家相安無事。
老蔣想打中國，老毛想打台灣，想破壞現狀。
就是想挑戰美帝，要不要把美帝的第七艦隊秀出來給們這些黃猴子知道什叫巨雕。

阿扁想獨立被美帝當成麻煩製造者，大家相安無事你沒事非得去捅馬蜂窩，美帝生氣，下場大家都知道。民進黨的人也知道，台獨這條路只能是口號。
蔡英文再次強調「我們已經是一個獨立的國家，我們叫自己中華民國台灣」，再不爽也得乖乖地吞下中華民國。
台灣獨立不是議題

土共想拿下台灣，不是統一也不是獨立，而是台灣的位置，今天就算台灣叫"台灣地方"，"美國託管台灣"，土共還是想拿下，土共想成為超級大國就一定要拿台灣。

>>1065218
> 美國要的是維持現狀

人家要的現狀是一個中國, Taiwan, Province of China.

所以早就是中國領土啦, 只是因為武裝勢力割據而不直接受美國承認的中國政府直接控制

>>1065224
台灣關係法
由於美國總統已終止美國和臺灣統治當局（在1979年1月1日前美國承認其為中華民國）間的政府關係，美國國會認為有必要制訂本法：
有助於維持西太平洋地區的和平、安全及穩定；
授權繼續維持美國人民及臺灣人民間的商務、文化及其他各種關係，以促進美國外交政策的推行。
美國的政策如下：
維持及促進美國人民與臺灣之人民間廣泛、密切及友好的商務、文化及其他各種關係；並且維持及促進美國人民與中國大陸人民及其他西太平洋地區人民間的同種關係；
表明西太平洋地區的和平及安定符合美國的政治、安全及經濟利益，而且是國際關切的事務；
表明美國決定和「中華人民共和國」建立外交關係之舉，是基於臺灣的前途將以和平方式決定這一期望；
任何企圖以非和平方式來決定臺灣的前途之舉 — 包括使用經濟抵制及禁運手段在內，將被視為對西太平洋地區和平及安定的威脅，而為美國所嚴重關切；
提供防禦性武器給臺灣人民；
維持美國的能力，以抵抗任何訴諸武力、或使用其他方式高壓手段，而危及臺灣人民安全及社會經濟制度的行動。

>只是因為武裝勢力割據而不直接受美國承認的中國政府直接控制
美帝居然不理會邦交國賣武器給叛軍，中國應該應起來跟美帝斷交，拒絕一切經貿往來。

Taiwan, Province of China. 真要承認這事，就不會有台灣關係法。

>>1065226
Taiwan, Province of China 沒錯的

只不過這個China是哪個China

有一個China只缺一個省，另一個China只有一個省

>>1065238

GJ

>>1065226

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

Nixon_shock

>>1065226
> 美帝居然不理會邦交國賣武器給叛軍，中國應該應起來跟美帝斷交，拒絕一切經貿往來。

聽過敘利亞 聽過烏克蘭嗎
邦交存在, 地下戰爭照打

> Taiwan, Province of China. 真要承認這事，就不會有台灣關係法。

三公報六保證, 總合在一起也就是開頭內行人所謂的一中架構就毫無意外的又被文創掉了, 畢竟價值不足嗎
對了, 臺灣包含政府機構在那自己用的高級網域tw就承認自己是中國省分了, ISO3166嗎

>>1065261
>臺灣包含政府機構在那自己用的高級網域tw就承認自己是中國省分了
現在tld可以自己買，是可以跳過iso3166定義的cctld自己開個台灣島gtld
沒人幹這件事是當然是因為沒人在乎…

>>1065196
東奧正名公投純粹就是個方向錯誤而且注定失敗的運動
其一，主辦國無權變動參加國名稱，要改名應該是要去找國際奧會
其二，日本政府再怎樣都還是為了經濟利益親中，幾個民間團體親台也影響不了政府決策
外交另一層面是現實政治，如果覺得精神論有用那還不如公投台灣是全世界最強大國家還比較有面子

>1065238
>另一個China只有一個省
嚴格說起來是有兩個省啦........

一個國家由複數(2個)省份組成
一個省分由複數(2個)縣市組成
然後某個最北鄉為了"組成"一個鄉也硬是把一個人口一千多人方圓兩三公里的小島劃成兩個村

>>1065218
>30年前台灣8成人自認是中國人，支持一個中國，土共有放棄武力犯台嗎?
就標準的內戰狀態啊，當年朝鮮半島有因為兩邊都自認韓國人就不打了嗎？

“我說來協防，怕你們惜命避戰”
“我說不來協防，怕你們直接投降”
“我說一定要等你們戰到死傷慘重我才出手，又怕你們更不想打仗”
“所以我說到時候決定”

>>1065226
>美帝居然不理會邦交國賣武器給叛軍
臺灣關係法是美國國內法

國內法效力高於對外條約
更何況外交公報什麼的，可能連條約的程度都不到

你們為什麼想不明白，美國承諾協防台灣，就等於把美國和中國開戰的時機交給台灣決定，美國瘋了也不會這麼做

但是美國承諾不協防台灣，台灣就會投降

所以美國一定不能說清楚

>>1065300
美國大概也從越戰和韓戰學到教訓了，幫別人打仗根本就是吃力不討好的事。
真的開戰有一艘航母來協防發物資就不錯了。

也是講給中國聽：
「我可能會幫，也可能不會幫」
但是三不五時派軍機、軍艦來巡弋一下

我不講清楚，你就不知道我的底線在哪裡
所以讓中國到現在都不敢動手www

以結果來說，這樣的策略看起來運作的很成功不是？

>>1065218
>30年前台灣8成人自認是中國人，支持一個中國
所以你知道這三十年來到底是誰單方面改變了嗎？
>土共有放棄武力犯台嗎?
所以說台灣做了什麼讓土共放棄武力犯台？和談過了？內戰打完了？
你們以為和平是上天許諾給台灣的？

>>1065305
說穿了就是設了個界線 越過了等著美國爸爸教訓

兩岸也是有出過智障玩過頭的 像是阿扁 然後維尼是有點玩過頭 雖然嘴巴不誠實 但身體倒是跪了

>>1065293
>30年前台灣8成人自認是中國人，支持一個中國，土共有放棄武力犯台嗎?
>就標準的內戰狀態啊，當年朝鮮半島有因為兩邊都自認韓國人就不打了嗎？
所以台獨有個立論就是只要我們不是中國人那就不在內戰狀態，把那些國民黨戰犯送給土共，大家兩清，各過各的日子。
可能嗎?

>是美國承諾不協防台灣，台灣就會投降
投降的機率太低!要投降馬英九就可以投降。

統獨不是中國想拿下台灣的理由，是台灣島的位置，台灣人民怎想都無所謂。
就算台灣人都想成為土共人回歸祖國，美帝也不會讓這個發生，美系台獨就是美帝養的。土共跟KMT都清楚的很。
日系台獨是土共養的只是搞到徹底翻臉變成殺全家的仇人。

美國跟中國的默契，給中國面子但裡子中國不能拿。想拿裡子就別怪美國不給面子。

美帝的牌可比土共好太多。
臺灣的前途將以和平方式決定這一期望
公投入美(不要怪台灣就算中國任一省份都會高票通過)

西太平洋地區的和平及安定符合美國的政治、安全及經濟利益，而且是國際關切的事務(X)
西美利堅海地區的和平及安定符合美國的政治、安全及經濟利益，而且是國際關切的事務(O)

>>1065226
美帝居然不理會邦交國賣武器給叛軍 X
美國居然跟叛軍建交 O

>>1065311
>美國跟中國的默契，給中國面子但裡子中國不能拿。想拿裡子就別怪美國不給面子。
土共:是嗎，那我只好拿下南海了

>>1065313
美國:是嗎，那我只好逐步增加對台灣的外交互動了

>>1065312
美國居然還承認叛軍的金融體系

這本來就正常 中共真的打過來美國怎麼可能馬上介入
頂多就是先用外交窗口勸說 之後開會由總統發布
但這段時間就只能靠台灣自己 而這開會可能幾天也可能幾個禮拜
所以美國才需要台灣至少滿足防禦中共進攻數周的能耐
只有智障覺青才會妄想中共打過來會自主解體 不然就是美國直接航空母艦炸光中共的船

>>1065301 #

國內法是吧? 那美國憲法比美國內法大

而依照美國最高法院在判決中對憲法體制的解釋, 外交承認或是對於外國領土範圍的認知, 甚至是如何調派聯邦軍都是總統的獨裁權限, 國會不能用法律形式越權指揮(只能用國會意見表示一下, 像是某些人複製貼上很勤勞的條文)
所以三公報六保證既然被總統/國務院的聯邦政府長年綁定, 那台灣關係法自然也改變不了內行人講的罩在台灣頭上的一中架構, Provice of China, 類似地位的還有一個叫現在叫敘利亞民主軍, 無論怎樣終究被壓在一個敘利亞底下

當然啦, 要改變這個架構很簡單, 哪天美國總統直接說林北不玩了, 臺灣不是中國無法直接控制的領土而是獨立國家時改變就會成真, 只是到時候就可以準備撿瓶蓋了

>>1065204
廢話 美國利益不允許中共統一阿
中共也不是白癡 當然知道打下去美國肯定不會坐視不管
但是那是一般情況 如果把中共逼急了呢?
又或著碰上什麼事情讓美國無暇去管台灣呢?
這些事情都說不準 簡單講就是

肯定中共一定會打過來的人 => 智障
肯定中共一定不會打過來的人 => 超級智障

>>1065321
>>只有智障覺青才會妄想中共打過來會自主解體 不然就是美國直接航空母艦炸光中共的船
在覺青幻想中,中共就是不打仗也無時無刻準備解體.
而也不只美國,世界各式只要叫得出名字的國家近到越南俄羅斯馬來西亞,遠到英國德國法國都早就準備好主力大軍,準備在任何一刻組成八國聯軍進攻中國,當然台灣除外.

>>1065321
Taiwan Allies International Protection and Enhancement Initiative (TAIPEI) Act of 2019
該法旨在透過美國對與臺灣擁有外交關係的世界各國採取實質行動，予以支持確立臺灣在國際之地位。

2020年3月4日，美國眾議院以415票贊成、0票反對的票數，通過法案，
全票通過只有獨裁政權才有的事，人大會議還有反對票。

想跟台灣斷交還要被美國譴責，嚴重干涉他國內政XD

美國居然承認叛軍的外交活動，還支持叛軍的外交活動

美帝要打臉土共真的很輕鬆

>>1065325
而爵卿會滿足於美國跟台灣的正向關係
卻沒法注意到一個事實
「美國還是沒跟台灣建交」

因為美國也沒打算直接跟中國翻臉

爵卿通常思考到這邊之前暫存記憶體就滿了

>>1065325
因為這個法案對美國國內完全沒實際意義
這條反案甚至威脅了中華民國主權

>>1065335
不要假裝那些智障不存在 至少好幾國聯軍圍攻中共的說法 我在k島跟ptt 都看過呢

>>1065335
中美大戰不管誰贏,台灣都是輸家,而且是輸得最慘死的最難看的那個

產業和基礎建設被摧毀,物資供應中斷,經濟全面崩盤,這些都還只是小意思
數千百萬人在戰火中喪失生命流離失所,靠著好運苟活過戰爭後還要面對戰爭時留下的負面遺產例如各種爆裂物,生化戰劑或核汙染(考慮到中美都是擁核國,你們最想看到的中美全面戰爭肯定會走到種香菇這一步啦)
考慮到台灣的戰略位置,中國就算無法占領台灣肯定也不會讓美國可以用台灣當踏腳板進入東南腹地,任何可用的基礎設施都破壞掉,留下大量的IDE或地雷,或是更狠一點在民用水或糧食供應系統中動手腳汙染,或在居民中混入大量的游擊隊或間諜
反正台灣把中國描述的如此邪惡,至少也要有這種程度的動作吧?不過這還只是普通基準線而已
大國之間互相往死裡打大概就是太平洋戰爭後期日本的慘況再慘幾倍的感覺
最壞的狀況就是不留島也不留人,兩發核彈種在高雄和台北,大戰結束後也沒人能踏上台灣的土地

在這種危險的情境模擬下,台灣年輕人卻因為和平慣了,對戰爭的後果一無所知,中東地區近20來的大小戰事和慘況也沒能警醒他們
好像這群人腦中的粉紅泡泡中總認為台灣能在美國爸爸的防護罩下隔岸觀火,看著中國被美俄日韓澳印蒙越八國聯軍打爆一樣,這種偏差認知不但危險,而且已經廣泛的擴散到台灣年輕一輩之中
明明軍武版一直都有這些可以借鏡參考的資訊,怎麼感覺這裡的覺青發言一年比一年還屁?

>>1065345
維持現狀=美國，台灣
改變現狀=土共

美國跟台灣都不想打仗
想打仗的是土共

土共維持現狀，不打仗多好，大家快樂的過日子，台灣過個小確幸，土共當個區域大國，別挑戰美帝的極限。

>最壞的狀況就是不留島也不留人,兩發核彈種在高雄和台北
不可能只有兩發，只是台灣會不會也種幾顆到上海北京廣州，也難講。
要升級到核戰，美帝也不是沒想過。

>>1065345
留下大量IDE啊，這個就不是文組的我能知道的危險了。
是會拖慢硬碟的讀取速度這樣？

>>1065346
哪個覺青世界線台灣有核彈？

>>1065349
這個世界線，台灣有過核彈跟核子轟炸機都不是機密。
軍武版常識

盧福寧少將在密函中，作了他的分析與判斷，他認為美軍之決策是「美軍於共軍攻擊外島或臺澎地區時，採取第四項行動方案決策。」換句話說，盧福寧的情報來源指出，如果大陸解放軍若是在一九五八年上半年的那個時間點，渡海攻臺。或者對福建沿海的金門、馬祖發動猝不及防的突襲，美軍將供給國民黨軍原子彈，對大陸的軍事目標實施攻擊，以示反制與報復。其目標已選定為上海及廣東、其次在臺灣對岸福州、廈門共軍集中地區。

>>1065350
曾經有所以現在也有嗎？
那台灣是不是一直都被國民黨統治？

>>1065337
我在FB也看過覺青主張，美台沒建交是因為台灣沒改國名
美方基於一中原則束手無策

>>1065354
"如果"和"將",表示這核彈一直在美軍手中,
曾看過一段美國外交人員描述,
他向蔣經國表示美國要撤走在台南裝有核彈的鬥牛士飛彈,
對方沒有反對的淡定態度讓他懷疑台灣核彈快發展成功了,
之後的張憲義事件很多人應該都知道.

>>1065350
現在這個世界線,美國的核武根本不用運到台灣,也絕對不會把按鈕交給台灣
台灣現存的核子材料,包含使用完畢的核電廠燃料棒也必須交給美國管理
就算美國想對中國進行核打擊也不需要脫褲子放屁,台灣意淫自己可以核平中國是在？？

>>1065355
美國什麼時候會"束手無策"?
阿富汗 敘利亞 伊拉克

要幹就幹

>>1065359
>美國什麼時候會"束手無策"?
朝鮮半島

>>1065357
這時間對不起來吧
鬥牛士飛彈撤掉後美國不是沒有核武放台灣
馬上換成帶核彈的戰機部隊擔任警戒機

時間上來看 飛彈1962就撤了 台灣核武計畫應該沒這麼早吧?
除非你是說戰機撤離時間 那是1974
或許比較對的上

>>1065355
少見多怪
台灣正名論之於孓鯖就有如聖經之於基督徒或可蘭經之於穆斯林 是基本中的基本
最常見的是因為沒改名叫臺灣所以各國分不清ROC和PRC才沒建交的論調

他們當然不知道把Taiwan和Thailand搞錯的人更多

>>1065385
聽你這麼說我確認了一下發現確實不對,
但我記憶中那篇記載確實是寫70年代和鬥牛士飛彈,
雖然可能是寫錯了,但人的記憶不怎麼可靠,我記錯的可能性比較大.

>>1065345
總歸一句 他們不會去理解主戰場就是台灣本島跟台灣海峽的事實永遠不會改變。

>>1065428
土共維持現狀，不打仗多好，大家快樂的過日子，台灣過個小確幸，土共當個區域大國，別挑戰美帝的極限。

>>1065345
覺青的思想就是這樣.
一部份是真的智障,以為台灣人躺在雲層上看下方八國聯軍圍攻中共,
另一部份是故意裝傻,明知道有危險但硬是要說得沒危險.
畢竟他們知道真把危險性說出來,連智障的那批都可能會走掉不少.
而現在民進黨算是後者.
為甚麼一邊減少軍事預算一邊又對中共採取強硬態度,大概就是
不需要用軍事方式應對,或是用軍事方式應對也沒用 兩個選項吧

>>1065428
所以就回歸到原始的狀況
被東風砸比較難過還是被美軍用戰斧砸底比較難過的差異

是說美軍現在還會注意一下低附帶損害的議題的呢

>>1065433
正確作法是趕快改善少子化 全民徵兵不分男女都要當兵 而且至少當二年.另一個問題是後備兵力根本沒戰力,應開始全民定期軍事訓練.

>>1065437
我看過大部分的泛藍民眾的想法是:
民進黨政府想搞台獨引發兩岸衝突,一旦戰爭台灣只會被拖下水
他們一點也不想打這戰爭,也不想被戰爭波及,而且很多人在中國有親戚或宗族關係,在兩岸開放後他們都有回自己故鄉探親
對這種人來說,他們一點也不想兩岸對立衝突,既然沒有對立衝突自然也不會有戰爭,而民進黨煽動對立和挑釁中國正是他們最不想看到的
至於中國會不會打台灣?只要維持現狀不搞台獨就沒事,起碼馬8年的兩岸關係是相對和緩的一段時間,他們也不是真的很想跟中國統一

覺青則是整天在網路上散播中國必打台灣的恐慌,可是又覺得美國給台灣撐腰所以對敵人可以不必客氣地盡情挑釁
然後在鍵盤上對中國深痛惡絕好像活著就是要給●那賤○好看和酸爆習維尼,然後請他們投筆從戎從軍報效國家又一個個閃尿逃得遠遠的
比起自我矛盾又脫離現實的覺青,顯然那些泛藍老害的想法務實多了,起碼他們的目的和行為是一致的

>>1065437
>明知道美國一放生 中共就會立刻發動武統
明天一覺起來美國不見了中共也不見得會開火
兩岸問題根本沒急迫性，眼前抓緊機會發展比較重要。

>>1065439
中美大戰不管誰贏,台灣都是輸家,而且是輸得最慘死的最難看的那個

產業和基礎建設被摧毀,物資供應中斷,經濟全面崩盤,這些都還只是小意思
數千百萬人在戰火中喪失生命流離失所,靠著好運苟活過戰爭後還要面對戰爭時留下的負面遺產例如各種爆裂物,生化戰劑或核汙染(考慮到中美都是擁核國,你們最想看到的中美全面戰爭肯定會走到種香菇這一步啦)
考慮到台灣的戰略位置,中國就算無法占領台灣肯定也不會讓美國可以用台灣當踏腳板進入東南腹地,任何可用的基礎設施都破壞掉,留下大量的IDE或地雷,或是更狠一點在民用水或糧食供應系統中動手腳汙染,或在居民中混入大量的游擊隊或間諜
反正台灣把中國描述的如此邪惡,至少也要有這種程度的動作吧?不過這還只是普通基準線而已
大國之間互相往死裡打大概就是太平洋戰爭後期日本的慘況再慘幾倍的感覺
最壞的狀況就是不留島也不留人,兩發核彈種在高雄和台北,大戰結束後也沒人能踏上台灣的土地

>>1065440
你也太樂觀
統一國家這個歷史美名，對上可以光宗耀祖，對下可以掌控全黨
我不覺得會有領導人能抵抗這誘惑

>>1065434
現實應該會是兩邊都砸到台灣

>>1065443
他沒想抵擋。
因為中國領導人理論上5年一任，連任不超2次。要在第二任期立儲的，儲君進常委會。他現在一沒立儲二修憲連任，肯定要打一場長期戰役。這點你島的政論名嘴們早就討論多次了吧

>>1065454
對啊，所以會覺得中共不想吞掉台灣，真的樂觀得可怕

>>1065442
>產業和基礎建設被摧毀,物資供應中斷,經濟全面崩盤,這些都還只是小意思
這不就是現在的中國嗎？

中國還沒有開打就已經這樣了ww

>>1065440
的確不會馬上開火 但是不用一個多月中共就打過來啦
沒有美國在撐腰台灣哪來本錢去擋中共?

>>1065456
想太多 人家只是亂 整體基建跟物流還是在跑好嗎
真以為物流斷了生產停了那群人民不會爆炸?
把你關在房子餓個幾天再奴的人也會拼命敲門想跑出去好不好
真的是智障覺青 整天超低估敵人

>>1065456
一知半解比無知更恐怖

>>1065454
所以習包子把連任限制廢了的新聞沒跟到？
而且共匪一直沒明文限制連任，
之前都是連任一次後默默退下來。

>>1065443
>統一國家這個歷史美名，對上可以光宗耀祖，對下可以掌控全黨
但要是失敗了，馬上會從位子上摔下來

過去他所有的政敵
胡溫派江派或是過去被他無情追殺的薄熙來等等人馬
恐怕不會饒過他
這肯定要死無葬身之地了ww

>我不覺得會有領導人能抵抗這誘惑
我怕他現在就已經晚上睡不著覺 噩夢連連了ww

>>1065457
若被佔領已經是眼前的事實,那些飛彈砲彈什麼的留著也是沒用

>>1065458
也不是甚麼新聞
只是真人證明了在覺青眼裡,中共永遠在崩潰中跟即將崩潰兩種狀態之間.
沒有實現也不重要,說起來很爽就成了,至少比打手槍節省時間.

>>1065439

一天到晚要民進黨台獨的不就泛藍
民進黨政府也不過就是沒那麼親中而已
這樣就被中共嚷著是台獨
台獨範圍還真的是越來越大

>>覺青則是整天在網路上散播中國必打台灣的恐慌,可是又覺得美國給台灣撐腰所以對敵人可以不必客氣地盡情挑釁

國際上一天到晚獵巫抓台灣不掛中國名下的又是誰
到底是誰挑釁誰
這麼爽八十年前中國為什麼要挑釁日本，吞下去不就沒事了?

要講中國很強 瞬間打掉台灣沒意見
但順便把中國洗白 真的很噁心
婊子還想立牌防
白人起碼還承認自己帝國主義呢

>>1065464
八十年前中國為什麼要挑釁日本


你腦子沒問題吧...........

>>1065464
>民進黨政府也不過就是沒那麼親中而已
>這樣就被中共嚷著是台獨
>台獨範圍還真的是越來越大

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%8D%A8%E9%BB%A8%E7%B6%B1

台獨黨綱，指中華民國的政黨民主進步黨於1991年10月13日第五屆第一次全國黨員代表大會通過的修訂黨綱中的一個條文，其草案係由創黨黨員林濁水等起草。外界容易以為該條文是一個單一文件，事實上僅是民進黨黨綱的其中一條。該條與台海現狀密切相關，其內容是主張通過公民投票實現臺灣獨立的理念。該黨綱的通過，讓民進黨正式成為主張臺灣獨立的政黨，也讓臺灣政治自此在中國統一和台灣獨立意識形態中爭峙。

>>1065472
阿扁想獨立被美帝當成麻煩製造者，大家相安無事你沒事非得去捅馬蜂窩，美帝生氣，下場大家都知道。民進黨的人也知道，台獨這條路只能是口號。
蔡英文再次強調「我們已經是一個獨立的國家，我們叫自己中華民國台灣」，再不爽也得乖乖地吞下中華民國。
台灣獨立不是議題

>>1065475
但覺青不同意

>>1065477
請覺青自己發言，一直幫別人代言，這樣很不好

>>1065484
這串喊台獨的十之八九就是了

>>1065464
【一天到晚要民進黨台獨的不就泛藍】
這是錯的 這邊泛藍的很少 更多的是反綠的


更多人希望你搞清楚【台獨跟統一是假議題】

>>1065475
>中華民國台灣
馬祖金門怎麼辦

>>1065238
我覺得那個CHINA不只缺一個省....

>>1065508
中華民國台灣本來就是建不成台灣民主國或台灣共和國但又推不倒中華民國下用吃豆腐寄生的文字遊戲

>>1065508
澎湖又被遺忘了 哭哭

說穿了就是現任執政黨靠台獨這種意識形態騙了不少票(老人不用說 年輕人被洗腦的可徹底了)但真的上台了發現美國爸爸不吃台獨這套 所以開始轉彎跟你文字遊戲 勉強算是彎過去了 但有部分人不爽覺得被被唬爛了 所以才有喜樂島出現

>>1065574
喜樂島聯盟 2萬9324票 0.20%

>>1065463
>>永遠在崩潰中跟即將崩潰兩種狀態之間
薛丁格的中共(?)

我老鷹島民啦
拜登就民主黨裡面最親中的，歐巴馬找拜登當副手，也是要壓制民主黨裡面的對中鷹派

所以當習近平全國備戰，在太子黨、紅二代聯手逼宮，卻沒有出現「清末東南互保」

歐巴馬當機立斷到中國低頭，其中拜登 在黨內、對中國的協調應該是關鍵


拜登去年一開始聲勢超高，就是因為他跟習近平關系很好，但是 香港開始爆發大規模抗議

拜登轉向反中沒有拿到反中選票，反而讓 其他候選人把親中選票給瓜分掉

但是隨者 桑德斯 超級左派聲勢高漲，民主黨還是妥協把票集中給 黑人唯一支持的拜登


接下來民主黨就是圍攻桑德斯這群左派的戰爭，2020年美國選舉...再也不會有反中的議題

共和黨的鷹派，看到民主黨對中的鷹派全倒(桑德斯 親中俄)，當然也就不會再有對中鷹派

等到疫情在四月份結束，就是台灣該面對 毀滅命運的時候，財團派系該死的一個也逃不掉

>>1065586
因為勉強用中華民國的名義彎過去了 而且還很成功的又把年輕人騙回來 所以只剩下急獨的極少數在玩

>>1065604
Taiwan Allies International Protection and Enhancement Initiative (TAIPEI) Act of 2019
該法旨在透過美國對與臺灣擁有外交關係的世界各國採取實質行動，予以支持確立臺灣在國際之地位。

2020年3月4日，美國眾議院以415票贊成、0票反對的票數，通過法案，
全票通過只有獨裁政權才有的事，人大會議還有反對票。

美國眾議院，民主黨是多數


>等到疫情在四月份結束，就是台灣該面對 毀滅命運的時候，財團派系該死的一個也逃不掉

抓到一邊散播恐慌, 一邊盡情挑釁的覺青了wwww

>>1065324
這不就是大紀元思維？大紀元講解體講了幾十年，問題是大紀元到不了內部。中國最怕的是自己人民，但是現在小粉紅到處都是...

>>1065624
這不是很正常嗎？ 就像美國一些教派自己出的雜誌或報紙 非信徒的看了也只會有種這是三小的感覺

就算大紀元自己不承認 那濃濃的宗教味是掩飾不了的

>>1065461
薄跟習是一派的 薄是被溫搞下去的

>>1065647
所以這次説定了嗎？別過兩天又變回習了

>>1065745
考慮到台灣的戰略位置,中國就算無法占領台灣肯定也不會讓美國可以用台灣當踏腳板進入東南腹地,任何可用的基礎設施都破壞掉,留下大量的IDE或地雷,或是更狠一點在民用水或糧食供應系統中動手腳汙染,或在居民中混入大量的游擊隊或間諜

>>1065746
是你要去當游擊隊還是想叫別人去?
你不去的話,那就是老鼠計畫在貓脖子掛鈴鐺了.

我倒不認為老習會主動摸台灣(在沒正式台獨狀態下)但最近美股熔斷下大陸論壇上洋溢著一種情緒:大衰落已不可避免，我們這樣的武裝獨立和貨幣獨立的製造國會有大麻煩。如果不讓美國割一把韭菜，美國就要在台灣問題上挑事了。
畢竟中美之間的矛盾不只在台灣，但大打出手的地方最可能在台灣。

>>1065753
應該說中美都在衰落的狀況下 兩岸問題不是偏保守 就是想惹點事出來轉移焦點了

不過台灣看起來還是一點都不擔心呢 明明是自身相關的問題

>>1065756
不擔心(X
無能為力(O

>>1065757
雖然知道台灣媒體很糟糕 但完全沒人想提這方面的問題還是很難過的

>>1065759
明眼人都知道，美國就希望台灣多死人，能拉上其他國家一起制裁中國。
如果美國會有幫助，那也是為了拖久點，讓台灣多死點。

>>1065899
為什要台灣要死人?

土共維持現狀，不打仗多好，大家快樂的過日子，台灣過個小確幸，土共當個區域大國，別挑戰美帝的極限。


台灣最慘的下場是被土共佔領。接下來就是

產業和基礎建設被摧毀,物資供應中斷,經濟全面崩盤,這些都還只是小意思
數千百萬人在戰火中喪失生命流離失所,靠著好運苟活過戰爭後還要面對戰爭時留下的負面遺產例如各種爆裂物,生化戰劑或核汙染(考慮到中美都是擁核國,你們最想看到的中美全面戰爭肯定會走到種香菇這一步啦)
考慮到台灣的戰略位置,中國就算無法占領台灣肯定也不會讓美國可以用台灣當踏腳板進入東南腹地,任何可用的基礎設施都破壞掉,留下大量的IDE或地雷,或是更狠一點在民用水或糧食供應系統中動手腳汙染,或在居民中混入大量的游擊隊或間諜
反正台灣把中國描述的如此邪惡,至少也要有這種程度的動作吧?不過這還只是普通基準線而已
大國之間互相往死裡打大概就是太平洋戰爭後期日本的慘況再慘幾倍的感覺
最壞的狀況就是不留島也不留人,兩發核彈種在高雄和台北,大戰結束後也沒人能踏上台灣的土地

>>1065902
一直保持現狀，對美國最有利，可以一直用台灣牌。這是最優選擇。
如果真的打仗，幫我看是不會全力幫的。
次優選擇就是讓台灣多死點人，有理由全世界一起制裁中國。

>>1065902
你看現在美顧問建議的國防。
就是多買標槍，藏兵於民，就是傷亡慘重的抵抗方式。他最有利。

>>1065906
面對對手的優勢軍力，加上台灣的複雜地形，你本來就是要靠知曉自家地利的後備步兵跟戰防武器來「把敵軍拖入人民戰爭的汪洋裡」，這也是展現自我防衛決心的最佳手段
如果台灣是大平原那美國就會改建議多買戰車了，這只是很合理的國防規劃，對他有利的事情其實也就時間拖久一點讓美軍的招喚獸有更多的時間就位，還真的以為台灣國防還可以玩決戰境外殲敵於灘岸啊？

>>1065908
不過現在會妄想境外決戰的大概只剩下某群人了 國防部自己在喊 但自己也不信啊

>>1065917
不然改喊血戰高雄死守台北嗎.
台灣人愛好和平,看見這麼殘忍的字眼可能就會暈倒阿.

>>1065917
當過兵的都知道要做假資料喊假口號
你喊真的很多人會受不了，然後就開始喊不要買武器
大家吃營養午餐吃到飽

>>1065922
真要說的話保衛臺灣還真的會需要這種口號，但是喊下去的結果你也說了
這就是臺灣防衛決心很弔詭的地方，愛臺灣卻不敢在家園血戰，嗯？

沒興趣捏，讓想打的人自己打囉

>>1065961
滾動式愛台灣不行嗎？

>>1065961
我不准你這樣說台灣
你沒看見那些從武漢肺炎剛開始就一直在說要把握機會反攻大陸的台灣熱血青年們的決心嗎
難道你要把這份決心當狗屎來看待？
https://tomo.komica.org/42a/pixmicat.php?res=1585806

>>1065983
別這麼説，狗屎起碼還是現實中真的存在的東西呀

>>1065983
當我看到你這段話,
就想起馬克吐溫那個豬和伯爵夫人的笑話,
你真的不是故意的?

所以中國何時要打過來 這串有定論了嗎?

還是中國要打不打 看心情 都不用有所顧慮?

在某些人腦中有天天在崩潰的中共

在某些人腦中有天天在武統的中共

沒矛盾

>>1066049
在某些人腦中,中共天天在核平台灣

產業和基礎建設被摧毀,物資供應中斷,經濟全面崩盤,這些都還只是小意思
數千百萬人在戰火中喪失生命流離失所,靠著好運苟活過戰爭後還要面對戰爭時留下的負面遺產例如各種爆裂物,生化戰劑或核汙染
(考慮到中美都是擁核國,你們最想看到的中美全面戰爭肯定會走到種香菇這一步啦)
考慮到台灣的戰略位置,中國就算無法占領台灣肯定也不會讓美國可以用台灣當踏腳板進入東南腹地,任何可用的基礎設施都破壞掉,
留下大量的IDE或地雷,或是更狠一點在民用水或糧食供應系統中動手腳汙染,或在居民中混入大量的游擊隊或間諜
反正台灣把中國描述得如此邪惡,至少也要有這種程度的動作吧? 不過這還只是普通基準線而已
大國之間互相往死裡打大概就是太平洋戰爭後期日本的慘況再慘幾倍的感覺
最壞的狀況就是不留島也不留人,兩發核彈種在高雄和台北,大戰結束後也沒人能踏上台灣的土地