軍武

同志
你知道的太多了

>>1068324
你太小看我國了，同志。
據駐朝鮮國際軍事研究員 金湖蘭女士 以及解放軍的蔣皇化將軍估計

我們先進的反艦導彈，和人員精良的訓練以及精密的做戰計劃
可以確保在宣戰的當下摧毀美國太平洋的海軍基地，以及其中的航母、軍艦
接著在美國太平洋軍力真空的這段時間，足夠我們攻下台灣，教訓越南，馬來西亞甚至是打下菲律賓威脅澳大利亞。
縱使美國真的不惜一戰，抽掉其他方的艦隊前來。要曉得美國西岸距離中國可是很遠的。
我們大可一層層的部屬靠著潛艇，驅逐艦，航空基地的飛機一點點消號美國的剩餘海軍力量。
最後在台灣東海岸，用我們自豪的航母決戰全滅美國海軍

......但這些都是美國敢不惜一戰的情況下。
要知道美國人可是很怕死人的，本土又沒被攻擊過。再加上民主政體的反應慢
最大的可能性是，再還沒緩過來前。就因為太平洋艦隊的損失，和我們快速攻略的大捷。
而被迫做上談判桌，成認我們的勝利，以及放棄太平洋的利益。

>>1068327
東條首相4你!!!???

>>1068327
昭和味濃郁純正，但在中國網站棲息多年的心得，中國人主流思維真的就是這德性...怕

>>1068331
除非台湾再出一个类似陈水扁的执政者，搞公投独立改国号什么的。 否则大陆一般不会搞 顶多开航母在台湾转圈

>>1068332
你的意思是說
要是台灣獨立公投 >>1068327說的作戰計畫就會成真?

>>1068331
台灣還不是一天到晚在幻想中美傾盡全力在太平洋決戰，然後台灣毫髮無損

>>1068333
>>要是台灣獨立公投
蔡總統會被請去喝咖啡,然後就沒公投了

>>1068338

不是推的應該是賴總統嗎 (喂喂

>>1068336
不是很好嗎？兩國都只停在幻想階段就是打不起來

>>1068336
中国海军远洋根本打不过美国……

>>1068336
不要把尸丁丁那些鄉民當成全台灣人了。
那些太年輕的除外，再蠢的台灣人都知道。
中美打起來，兩國之間的最前線台灣會比敘利亞還要悽慘。

>>1068346
剛剛到外面吃飯才聽到兩個大概大概4.50歲左右的下班保全邊吃邊在那邊笑說遼寧能起飛飛機嘛??我看不能吧的笑著
整個晚上在那邊說著一堆鬼話呢

>>1068346
問題是臺灣的年輕人有漸漸脫離現實的感覺

>>1068336
這種想法建立在
中國目前還要靠臺灣突破某些高技術關鍵物資的進口
但當中國的低中高各類產業鏈搜集完關鍵技術之後……

>>1068342
那只好發射SLBM了。

>>1068352
不用那麼複雜
台灣要在中美大戰間無損就兩個前提:
1.美國先發難,在第一波打擊下摧毀解放軍部屬在東南沿岸的打擊能力,直接跳過在海上交鋒的階段
2.中國沒能力把登陸的美軍推下海,一路被平推到四川

1.如果把時間倒回1980-2000年代還有可能,2.的話除非美國鐵了心要舉全國之力滅掉中國共產黨,不然很難想像美軍還有那種動員力量可以從海上一路平推解放軍
而且這還是在中國不扔核武不打人民戰爭的前提,美國如果想先扔核武解決中國陸軍,中國丟核武絕對少不了台灣一份,因此中美不管誰決定用香菇的時間點台灣就注定會跟著一起死了
至於現代的話,無論中美在集結軍隊準備戰爭時雙方的預警系統都會有所警戒,而攻打台灣應該是寫在解放軍開戰SOP裡面的,對目前的中國來說台灣的位置非常重要,PLA有能力也必須在開戰時拿下台灣

總體而言覺得中美大戰下台灣可以置身事外絕對是軍盲加上一堆錯誤觀念累積下得出的危險想法
別說讓這種人來決策,光是社會中有這種錯誤觀念在流傳對台灣都是危險的,無知的愚民團結起來就可能讓執政者做出錯誤的決策

>1068350
連我這個軍盲都曉得「台海戰爭」匪軍根本用不上航母，為啥一堆人會覺得航母是拿來對付台灣的？

>>1068358
攻台用不用航母的議題以前本版有討論過

其實你要說完全不會用也未必,PLAN繞個大圈在東岸海域集結後飛飛機來打擊東岸部屬未必不無可能,只是航母肯定不是什麼攻台主力
把艦隊調到東岸阻止美國或他國介入還比較合理些

>>1068358
還有更多人覺得台灣應該造自己的航母來反擊呢
說到底這些人對戰爭的認識八成都來自戰略遊戲 覺得痛一下造個超強武器就是贏了

>>1068346
>>不要把尸丁丁那些鄉民當成全台灣人了
問題是尸丁丁那些(帶風向)鄉民的言論可以當成官方看法,
畢竟裡面可以有領薪水的

>>1068355
>>別說讓這種人來決策,光是社會中有這種錯誤觀念在流傳對台灣都是危險的,無知的愚民團結起來就可能讓執政者做出錯誤的決策

看看現在帶頭的,擔心的事已經發生了,

>>1068363
這些人的國際觀跟戰略觀堪比二戰日本不是早就是常識了嘛

>>1068365
>>1068364
尸丁丁治國的後遺症開始要浮現了
>>1068355
種蘑菇的事件是某個全球最有錢族群最不喜歡看到的
但是局部衝突讓臺灣化為焦土是......非常有可能

>>1068354
现代战争里面好像从没使用过洲际导弹，用DF-17 DF-23打航母这种也只是理论和测试上，现实战争上还没有真正的用过，航母就不同 二战用到现在的东西。 东风导弹打航母到底有多少战斗力 要实践过才知道。。。

>>1068373
我觉得大部分大陆人是不希望台湾焦土化，打烂了一块岛有什么用呢，自己人杀自己人，其实主要是美国而已。

>>1068361
還有潛艇的問題
現在中美兩國的潛艇戰力都是個謎
>>1068350
這狀況在1996台海危機之後就在底層人民浮現了
經過前總統水扁的推波助瀾(還被美國前總統柯林頓瞧不起)
導致現在的惡果

>>1068375
流彈無情
而受了寬鬆教育的年輕世代(還只服四個月的兵役)
要從<美麗新世界>墜入<1984>
精神上大概承受不了
沒焦土化也會變流星街

>>1068379
怎么把台湾形容成美丽新世界，台湾不是华人社会里第一个民主化的吗

>>1068374
或者用蘇聯戰術：用SSGN摸近美國航艦戰鬥群，然後發射所有的核彈頭巡弋飛彈。

>>1068365
從綠色執政、到禁運口罩、不派醫療團到武漢我就知道都完了⋯⋯尸丁丁的那群人從沒想過武漢和湖北人嘴上不說，但內心都把疫情傷亡的怒火投射到我們身上了。
也許在武漢染病死幾個台灣醫護，但至少可以在將來兩岸有摩擦時拿來當潤滑劑，用幾十人的性命交換兩千多萬的生命、還有數十年的和平

新黨也說得很好，以前有他們居中磋商，至少給對岸有和統的希望在那，現在嘛⋯連被對岸網民掛上華獨帽子罵到狗血淋頭的國民黨都瀕臨泡沫化，兩岸現在就要直接真刀明槍幹了，這還不夠，還配合著川建國、輪子台和歐美極右翼福克斯電視台逞口舌之快，除了這三個，我實在找不出現今疫情究竟還有誰將中國甚至中共視為敵人的？說英國首相很憤怒，拜託？國家命運能因為自身的一時之怒而說翻臉就翻臉？我相信他畢竟當過市長當過首相，這點政治智慧不可能會沒有的

>>1068380
烏托邦就是反烏托邦
請您記住這一點
臺灣是華人社會裡第一個大量對民眾使用奶頭樂的社會
所謂民主有兩種涵義
1.人民作主(理想，但現實中實施會造就反烏托邦)
2.普選制度(一種沒有比較好的制度，優點是可當作奶頭樂安撫民眾)
請務必分清楚

>>1068382
新黨知道玩完了
唉
天意如此

>>1068380
相反地認真來說，你們左岸才是真正華人社會的完全體，人民安居樂業，政府反應迅速有決斷，經濟沒有斷層的一直持續蓬勃發展，我們嘛⋯⋯哀，一言難盡⋯⋯相當多都是政論節目名嘴為了收視率拼命往民眾身上灌雞湯而導致的錯覺，覺得台灣人的健保世界第一，殊不知保險制度的大鍋飯讓國家只做醫保什麼其他事都別做了，五險一金個人對自己負責不拖累國家，讓國家能去做更多其他有利人民福祉的事才是正道！而不是全台灣上下都在自我感覺良好自我陶醉

>>1068385
左岸如果沒有外部勢力刺激
共產黨會迅速腐化滅亡的
就像古中國那些偏安的朝代一樣
就像老羅斯福口中的中國清朝一樣
烏托邦式的口號只能當作永不能達成的目標
一旦完全實現，烏托邦就是反烏托邦
沒有發展性，沒有未來了
臺灣在很多制度上走了偏路
台灣人心底的"進步"意識其實不弱
光是看選舉口號
多少人在講"進步"、"進步價值"
但是這些到最後因為各種因素走偏。
舉個簡單例子
臺灣推行寬鬆教育(大陸講素質教育)行之有年
認為這是進步的！
到最後以寬鬆教育為名
終止了帶給學生壓力的大學聯考
滅絕了社會階級流動性
養出從小被餵奶頭樂，性開放與只會靠裙帶關係的世代
做出這種滅國之舉也是有心人與媒體以進步為名所推動的。

>>1068365
隨著兩岸實力差距越來越大，類似的情況會越來越嚴重.
我預料在將來的五到十年間，PTT一類綠營支持者會越發的極端化.
非我即敵的思維會越來越明顯，越來越多儀式化的反中行為，而他們幻想中的中國會越來越偏離現實。

而為了讓偏離現實的中國合理化，他們眼中的台灣、美國、歐洲乃至全世界都要跟著偏離現實……當然這種瘋狂總有一天會結束的，結果只是最終做就著一堆偏離現實的社會群體，類似文革結束後的紅衛兵。

>>1068388
不用五年了，他們已經開始抹紅新加坡，連何晶都被征討了
綠共跟小粉紅根本八七趴像，不同的是小粉紅被政府用墻圍起來圈養著，而綠共是放養的政府反而是被扯著跑
我是想象不到有一天世界衛生組織秘書長竟然被罵到要點名反嗆尸丁丁那種咖的，就不知道綠黨心裡有沒有數

>>1068388
我跟你说，不知道你注意到泰国和小粉红吵架的问题没有，墙让一部分中国年轻人对外面舆论场没认识，被台湾亲绿人士和香港民主派人士加上泰国人一起嘲笑中国，我很不可思议既然中国年轻人会这样。其实这几年我就感觉到我墙内这里有一股自我审查的味道很严重。而且互联网和世界舆论场严重脱节，我们自己都笑称是中国局域网。现在的问题不是绿营极端化的问题，是全世界政治风气都再极端化，你能想象欧盟解体吗，能想象美国从一个知书达理的奥巴马选出一个奇葩特朗普吗？ 整个世界我估计是因为经济问题，政治出现了很极端化的思潮，老邓64时候也说过，这不是国内的问题，这是国际政治大气候和国内舆小气候一起作用导致出现了64运动。 当时很多东欧国家都出现了民主潮运动。 我看这次又会又一股世界政治极端化的气候，但是不知道会变成怎么样，我只希望身边的人可以好好活下去而已。

>>1068382
不去問責加害者反而去怪起了路人這是什麼道理！？
嘛......至少台灣可沒像中國那樣搞出禁止救援物資飛越領空這種缺德事啊......

>>1068392
如果你是說921的伊留申76專機，俄羅斯方面否認有這回事。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/921%E5%A4%A7%E5%9C%B0%E9%9C%87#%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E9%98%BB%E6%8C%A0%E6%95%91%E6%8F%B4%E4%BA%89%E8%AE%AE

>>1068388
台灣是現在進行式
香港己經是完成式

當今你己經不太可能單用意識形態或宗教去叫平民作一輩子的工。
寛鬆化的問題是一些沒有背景(出身)沒錢又沒有能力的人在網絡的加持下幻想自己能翻身或者希望世界能燒起來。

例如，反正我也出不了國，把海外華人(讀作中國人)拉下水又是功德一件。

>>1068394
我一直覺得台海戰爭將來一定會名留史冊，在壞的意義上

台灣跟香港都有一種仇中超過一切的意識形態
但這並非國民黨早期所倡導的收復國土，兩岸統一的形式
而是如同納粹之於猶太人般的，恨不得對方全部死光的仇恨轉移
說是東方納粹思想也不為過，尤其這幾年在媒體操控之下，甚至變成了主流
至於中共官方，某種程度上也樂見這情形，畢竟雖然對岸的網路有牆，但網民們早就習慣翻牆出去看牆外的世界
結果形成了中台港雙方互轉仇恨言論的仇恨永動機
這樣讓民意更容易操控，就算哪天要真的要出兵也容易擺平國內輿論

然而這種激化對立的局面之下，我們這邊卻像是在玩死亡賽車一般
要是中共真的開戰怎麼辦?自己碰過的絕大多數的仇中派都是說
有美日在，別擔心
有周邊各國在，大丈夫
那自己國軍如何?唾棄兼嘲笑，然後拿軍中陋習當藉口拒絕參與
沒一個人想要為國捐軀，即使知道軍中守舊腐敗也從未想過去改變
想著將自己國家命脈放在別國上，這樣有再好的國防也補不了"民"挖出來的坑阿

>>1068393
記得那“誰理你們”也是台灣記者一直故意用：贊不贊成台灣用獨立國家名義加入世衛？你們北京方面這樣罔顧台灣人性命會不會受到國際制裁⋯⋯之類的尖銳問題去故意逼問中國WHO大使才讓他憤怒回嗆的

換成是我我也會憤怒，可能回應得得會比那大使還難聽，果然記者是政治亂源啊⋯⋯

>>1068394
所以中國人民的政治覺悟還是看得相當正確的
說什麼民主和言論自由，這些事情說穿了是我們這些小老百姓屁民懂的嗎？

你試試看美國出現幾位網紅去到那亂葬崗島實地拍攝大批大批的屍體直接從工程車上如傾倒沙土般傾倒進墓穴並直播發帖在社交網絡上，美國政府和FBI會不會馬上以叛國罪抓你？
那些為了自身流量點讚數不顧引發社會動盪後果，而假“公民記者”、“人民有知的權利”去用鏡頭餵群眾人血饅頭，可不可惡？該不該抓？
中國政府還只是請他們喝茶，換成美國馬上就特警隊破牆而入了，還慢慢等你念完啥人權宣言搞的自己很高大上一樣去殉道？

>>1068397
你以為兩岸民間關係從一開始就是這樣嗎？

你怎麼不先去了解一下千島湖事件

怎麼不先回想一下九二一時中共的所作所為

彭佳嶼這個地理名詞要不要搜尋一下看看有什麼發現

要不要看看一國兩制的實驗場香港現在如何了

一直以來綠營都只是搭順風車而已 他們文宣戰的武器彈藥一直都是北京給的

>>1068401
九二一那些破事全是台灣記者煽風點火搞出來的！你真的有看到上面人家都貼出來中國阻擋俄國救援隊飛機、中國紅十字會阻擋國際捐款的闢謠了嗎？
香港暴亂不就是和現在一樣，台灣當美國的小弟和打手，美國老大負責打點歐美西方的部分報社和新聞媒體，台灣的物資飛機一落地馬上就派當地某一家報社記者去拍攝，而且還是名不見經傳的小報，在場的也只有這一家，要不要看看中國醫療隊到場是啥陣仗？總統親自到場接機還親吻國旗、和中國紅十字會全體成員合影在主流媒體上直播，讓國家上每個角落都能看到；再來談數量，中國是幾十億噸的防疫物資、試劑一批一批幾乎不間斷的援助世界各國，台灣呢？少少可憐的單趟一架給媒體拍完照自High後就沒了，大多數當地官員政府沒空陪你們作秀也是正常的，當然有拿台幣和美金的政客小報除外啦⋯⋯

>>1068346
實際上就連K島這種小眾網站都有不少人是這種想法 所以這想法的受眾可能意外的多呢 而且別忘了投票這件事

說穿了台灣就是在兩岸競爭中落敗了(有美國在我們才能保持面子) 台灣只要當政的都知道 只是態度不同而已

>>1068389
綠黨不等於民進黨 至少要知道這點

能在有生之年看到世界燃燒 也是種浪漫啊 學著接受吧

>>1068402
五毛你搞清楚

今天全世界在燒是你們搞出來的

本來就該你們負起責任幫全世界滅火

而我們臺灣可是雪中送炭提供幫助 根本不是你們比得上的

習傻逼來我們這裡磕頭感謝臺灣幫助都不過份好吧

>>1068401
兄弟，中共是很烂，但是不代表绿营很好，不能两极化评价……

>>1068407
綠營一開始不就是中共和老美資助的

>>1068405
SARS-CoV-2是演化樂透頭獎，奇蹟般的奇美拉病毒
什麼時候變成「你們（五毛？CCP？中國？）」搞出來的啦？
看看西方的荒腔走板，要是這奇蹟在歐美發生人類的下場只會更慘。
https://www.sciencealert.com/genome-analysis-of-the-coronavirus-suggests-two-viruses-may-have-combined

>>1068407
對不起讓您見笑了
這幾年臺灣小朋友的水準實在是每下愈況

>>1068412
老兄 別反串了

>>1068404
綠黨只有名稱不等於民進黨吧，其他全身都是民進黨的形狀
該投的票該站的台該貼的屁股該捧的LP一樣都沒少

>>1068412
也許是台灣人有貓的血統吧!
有些人的言論讓我覺得他們不認為美國是自己的主子,
反而以為自己是美國的主子.

>>1068407
你們的政治神經真的很敏感 我甚至都不是支持綠營的
其實我反而還可以理解你黨一些作為背後的不得已呢
只是被綠營拿來興風作浪也是完全可以想見的
>>1068411
你家給雷劈中燒了 那叫意外怪不得誰
你家都失火了還一個勁沒事兒沒事兒大家不必擔心打火弟兄不用來最後把鄰居家也燒了 那叫你的錯
>>1068412
那兒的話 還真是比不上你們工作勤奮
大半夜的就上工 真是辛苦你們了
身子可要顧好哇 畢竟你們自己不顧也沒人會替你們顧了

>>1068405
Errrr

>>1068418
>你家都失火了還一個勁沒事兒沒事兒大家不必擔心打火弟兄不用來最後把鄰居家也燒了 那叫你的錯
神奇的類比。

武漢封城湖北封省方艙醫院全國馳援中國全是偷偷來的？
西方媒體當時還忙著批評違反人權呢。
https://www.theguardian.com/world/2020/feb/02/chinas-reaction-to-the-coronavirus-outbreak-violates-human-rights

譚德賽也上島呀！?

>>1068418
用消防隊來比喻實在對國際現實很naive……不管聯合國還WHO都沒那個權力也沒那個能力去管到各別主權國內部去。那得等地球聯邦成立後再說。
退一萬步就算用所謂消防隊思路來說好了，現在的情況是起火的人家已經初步滅火失敗宣佈關起自家防火門了，消防隊卻在看笑話不檢查自家封鎖做好沒，結果飄來的煙灰把消防局亂堆的雜物垃圾點了起來燒了整間消防局。

>>1068421
為什麼西方國家會說封城違反人權？
因為他們還認為那只是小病不嚴重啊
為什麼他們還認為那只是小病不嚴重？
因為WHO是這麼跟他們講的啊
為什麼WHO會這麼講？
因為你國是這麼樣和WHO說的啊
都還沒跟你算一堆人封城前往全世界亂竄就急著把臉湊過來接耳光啊

你是不是剛上班還沒什麼經驗？沒人帶你做職前訓練和經驗交接嗎？
這樣不行啦

>>1068411
這種人的思考邏輯就是標準的以偏概全
只要ccp說的什麼都是錯的，歐美說的全是對的，結果到現在似乎全都成為反指標了欸，封城、火化、方艙，按照西方人的尿性，我真心覺得他們的家門真的該一戶戶封死！

>>1068428
>小病不嚴重
越來越扯了，出處？

>都還沒跟你算一堆人封城前往全世界亂竄就急著把臉湊過來接耳光啊
變成在嫌封得不夠徹底啦？那西方當時在罵人權啥的是在罵啥？

急忙逃出來的絕大多數都是留在中國境內，要出國要護照簽證機票，
你以為要竄就能竄？武漢在鬧病毒性肺炎12月底就公告了，核酸序列1月初就給了，
結果中國境外燒得比境內兇你說要怪誰？

敢跟你回自然有敢跟你回的理由，真是自以為是。

>>1068432
宣稱WHO說「小病不嚴重」的是你，當然是你要負舉證責任啊。
拿不出來就閉嘴吧。

>>1068426
>地球聯邦

ccp現在就是要朝這個方向往邁進，結果美國老大哥不高興了，怕搶了他的地位了！怕不能像以前一樣為所欲為民眾外送了！怕不能好萊塢歌舞劇高唱自由真好了！
現在誰是有大局觀，有要推進歷史的進程，讓人類朝星辰大海邁進；誰是要讓全世界各國窩裡鬥、人類自己內耗、自由第一群體利益第二大家看的一清二楚，現在的美國總統只敢回答極右派福克斯新聞台的記者問題抱團取暖，天天像台灣某時鐘一樣每天上來強姦民眾的眼睛，笨蛋！人民要的是回復從前的歲月靜好！不是要看你們這些政客上來耍猴戲的！
真心希望你們的那個鍾可以借我們台灣，換掉每天上來拍電鍋廣告的這個鐘，沒有比較就沒有傷害，一個是實際上與國際專家們開會、提供各項研究臨床報告的務實科學家醫師，另一個是為了自己將來從政鋪路上來天天上版面的網紅，還自豪台灣世界第一？我真不知道除了美國一樣選舉第一的某政客總統外，哪一國還像你們台灣一樣天天上來直播打免費廣告的正常政府？

>>1068433
熊貓：確實是小病沒錯……
（白頭鷹、約翰牛、公雞等放心地走了）
熊貓：……只要你也有我這麼多醫生、這麼多口罩廠試紙廠、這麼強的線上經濟、這麼紳士的動員力等等等等的話。

>>1068434
真要玩地球聯邦，那就更應該包容異己之聲
但CCP?那玩意兒根本只容許自己能發聲，要其他人閉嘴
那黨只想當天朝上國而已吧

>>1068444
>>但CCP?那玩意兒根本只容許自己能發聲，要其他人閉嘴
>>那黨只想當天朝上國而已吧
上述的話也適用於尸丁丁，在尸丁丁寫“不適合”的言論，就會被領“官方”薪水的帳號帶頭肉搜

>>1068445
好奇一問
所以尸丁丁上那些忤逆當權者的人有被消失嗎？

>>1068439
熊貓：……只要你也有我這麼多醫生、這麼多口罩廠試紙廠、這麼強的線上經濟、這麼紳士的動員力等等等等的話。 X

熊貓：只要你像我那樣病人數字隨便亂填 O

>>1068434
搞文字獄，讓反對者被失蹤的國家還想建立地球聯邦?
是美麗新世界版本還是1984?，或兩者皆是?

CCP的地球聯邦是博格人建立的吧WW

口號是:我們是中國人。放棄你們的自由，並且屈服。我們將徵收你們的生命和金錢，你們的人民將為我們服務。反抗無用。

>>1068468
地球聯合理事會表示：

>>1068450

熊貓講話才沒這麼老實

>>1068468
實際上真的搞成地球聯邦的話 大概還是幾個前大國比較有話語權就是 而且為了避免聯邦內部的衝突 可能會採用更嚴格的控制手段

>>1068473
那跟ZEON沒什麼兩樣

>1068468
是在暗示蘇聯的少數民族政策？

>>1068475
>>1068468
地球聯邦同時也被陰謀論New World Order所提及......

>>1068473
嚴格管制不代表可將人當齒輪看待
管控社會方式很多，像CCP那種只是用科學化管理來預防人民造反
我可不想活在發文用代字，強迫所有人過清明節的世界

>>1068397
怪台灣人仇中? 你以為那個整天威脅說要用武力侵略台灣的國家是誰?
外面有強盜叫囂說要佔你房子 殺你全家 你難道還會跟那強盜做朋友嗎

要人們去喜歡一個整天威脅要發動戰爭侵略自己的國家 這已經超越綏靖主義 到達斯德哥爾摩的境界啦

>>1068480
>你以為那個整天威脅說要用武力侵略台灣的國家是誰?
>叫囂說要佔你房子 殺你全家
不就是那個過去幾十年一直被台灣稱為賊國，台灣還在大膽島立下三民主義統一中國大字標語宣揚反攻大陸，在憲法把其領土包括在內，還建立了世界聞名的故宮博物院收藏老K在中國大陸搶奪的不可計數的文物，現在每天被尸丁丁叫囂說支那必死八十國聯軍侵華的那個中國大陸吧

會把這些東西忘記的人是和平太久把腦子弄壞了吧

>>1068364
5毛也有領薪水，難道他們帶風向的言論也能當成官方說法?

>>1068484
>>1068483
>支那用語太多？？？？？？
已確認中共戰略忽悠局

>>1068485
嗯 其實台灣不少人這樣認為

還有反射弧也太長了吧 現在才想到要吐槽這點?

不過今天算是值得紀念的一天 台灣的愛國青年們正式踏上國際舞臺了

>>1068485
工資漲了，現在7毛

>>1068487
嗚噢好足
給舔嗎？

>>1068481
>台灣還在大膽島立下三民主義統一中國大字標語宣揚反攻大陸，在憲法把其領土包括在內，還建立了世界聞名的故宮博物院收藏老K在中國大陸搶奪的不可計數的文物
我們現在可沒有要反攻大陸 而現在威脅要武統台灣的是中共 用這個當作合理化中共侵略企圖的說法簡直可笑
還有 當蔣介石將故宮文物運來台灣時 大陸還在中華民國的手上 所以根本稱不上是「搶奪」真要說來 中共的土地才是從中華民國手上搶來的 我們只拿這些文物已經是無限寬容了

會把這些破事當成發動戰爭的正當理由 你的腦袋才是被共匪洗腦壞了吧

我是看到粉紅都在說未來幾年繼續擴充等到中共至少有六艘航母之後就不用怕了

>>1068508
美軍屬於遭受冠狀病毒襲擊的羅斯福號航母船員在關島死亡
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-usa-navy/us-sailor-from-coronavirus-hit-aircraft-carrier-dies-after-contracting-virus-idUSKCN21V19F

>>1068513
所以說你是和平到腦壞掉了
發動戰爭？
誰跟你說戰爭結束過
而且戰爭從來不是反方面說不想打就停止的

還有你為什麼刻意避開憲法問題

>>1068525
不肯結束戰爭的是誰呢?
台灣老早就放棄要攻大陸了 反倒是中共從未放棄要武統台灣 現在企圖發動戰爭的是哪邊一目了然
還有 中華民國憲法比中共的憲法還要早制定 所以才不是什麼 我們「憲法把其領土包括在內」 而是中共把我們的領土包括在內

你連最基本的歷史都會搞錯 說誰腦袋壞掉了呢?

>>1068526
>不肯結束戰爭的是誰呢?
永遠是佔優勢的一方

>企圖發動戰爭
？？？
從未結束的戰爭，何須發動？

>>1068528
沒事的，一切都是中國和WHO的錯。
記住:"Even when I'm wrong, I'm right."

>>1068389
>想象不到有一天世界衛生組織秘書長竟然被罵到要點名反嗆尸丁丁那種咖的
我是覺得一個世界性組織
跟一個非官方的討論板認真還特地點名
本身就是很莫名其妙的事
何況還是在疫情的當下完全有失身份
更別說是他所謂的"攻擊"，根本偏離事實不少
(沒有證據就指控網軍，還說網軍從一月就開始了，一整個唬爛)

>>1068389
>>1068537
我沒找到譚德塞「點名」PTT的發言，有出處嗎？

>>1068355
>台灣要在中美大戰間無損就兩個前提:
作為「被動」被侵略的國家，還妄想什麼無損？

戰爭不是我們發起的，
你想併吞我，我只好全力抵抗，確保讓你付出慘痛代價。
如此罷了。

當今的國際社會，還想玩武力擴張領土，恐怕是生錯了年代w

動手之前最好自己想清楚www

侵略者的三大錯覺：

1.民主制度的國家，反應慢，動員慢，極權國家有絕對優勢

2.時間站在我們這邊，等國際反應過來時，我方已經打贏戰爭了

3.民主國家的人命珍貴，多死幾個人就會怯戰認輸，極權國家不怕死，所以最後一定贏w

>>1068382
>從綠色執政、到禁運口罩、不派醫療團到武漢我就知道都完了⋯⋯尸丁丁的那群人從沒想過武漢和湖北人嘴上不說，但內心都把疫情傷亡的怒火投射到我們身上了。
不怪自己政府控制疫情不力，怪外國政府？

貴國人民在全世界的名聲，臭名遠播，
動不動就貪得無厭的掃光外國的奶粉、物資，
造成外國的人民自己都沒得用。

這次口罩不也是如此？
中國人為了屯貨跟牟利，
毫無節制的搶光全世界各地的口罩寄回中國，
造成各國不只是一般人買不到口罩，連醫護都沒有口罩。

台灣政府禁止口罩出口，真的只能說是棋先一著，
至少第一時間確保讓本國人先有口罩可以用。
政府不就是為了自己的人民才存在的？
台灣人選舉出來的台灣政府，優先為台灣人民著想，有什麼問題？


>也許在武漢染病死幾個台灣醫護，但至少可以在將來兩岸有摩擦時拿來當潤滑劑，用幾十人的性命交換兩千多萬的生命、還有數十年的和平
挖幹.... 這到底什麼神邏輯？

中國人被閹割掉政治權力，
不敢質疑貴國自己的政府隱匿疫情，錯失防堵疫情的黃金時間。
卻希望死一些台灣人，好讓你們自己覺得心裡平衡一些？
當潤滑劑？

到底是性格病態扭曲到什麼程度的國家，才會孕育出這種邏輯？

>>1068540
如果國際主流是認為台灣(中華民國)是一個獨立國家〔注意不是政權)，那台灣很安全。
只要國際主流口頭上還承認台灣是中國的一部份，中共就有口實説這是結束內亂。(如果中共不玩塞爾維亞人的那一套给人理由去武力于預)

如果台灣不爭氣的話，列強可以玩一下愛爾蘭或賽普勒斯模式：親中(自願或及被自願)的建個天龍國，愛台灣的建個台灣共和國好了。
停戰後還可以組個TRA噁心下中共

所以我一直説你仇中反共正名都可以，但請拿出一定覺悟。(我不要太多給我以色列的一半就好了)

>>1068543
那位不知道是反串還是真紅粉了。
中國政府早期防疫失敗完全是責無旁貸，二月後的事完全是歐美自己找死。
搶口罩的問題我也很反感(本人買不到)，如果你有親友在中國，你也有可能㑹寄口罩回去吧。連香港人都在國外搶口罩了。

不過做些象徵式的援助倒是一個好的公關(我沒有叫人去死)

>>1068544 #
想打人的才要做好付出代價的覺悟
不入虎穴焉得虎子
被打的沒有覺悟不覺悟的問題
遭到敵人入侵
自己家園被外敵蹂躪 火氣上來就有覺悟了
你進到我家來打我
我把你弄死還需要覺悟嗎？

>>1068552
還有一點是沒跟越南百姓打建好溝通橋樑與誤殺越南百姓。
因為越共游擊隊讓美軍神經都異常緊繃，導致經常會有濫殺無辜的狀況發生，然後這些照片也隨著隨軍記者傳回了美國本土。

>>1068552
首先美軍在越南是綁了一支手在打仗
只能在南越國境範圍內打 不能主動出擊燒了人家的補給線
相叫之下北越軍不但胡志明小徑暢通無阻 遇到打不過的場合直接逃進寮國或柬埔寨 美軍也只能乾瞪眼

其次越戰反戰意見的起因很多
死傷只是其中一個 不是唯一原因
當時美國人每天看新聞報導 美軍好像打了半天仗卻一點成果也沒有
再加上北越的宣傳從來沒少過 普遍美國人都認為美軍在當地正事不幹卻成天濫殺無辜小嬰兒
這兩重因素下又一直報傷亡人數 才促成反戰浪潮

你舉越戰來講 我只覺得更確定對共產黨絕不能放鬆一絲戒心
這一整串根本就是支匪網軍帶風向的範本 看看ID:b3VWqNM. ID:96Sy88lA ID:CfYYJ0p6 ID:EvvDK1fA ID:UFh39gFw ID:DVb6zFRQ ID:Cj33M9y6 ID:SuYGrW36還有ID:iWq7QSA6吧
還有幾個直接用簡字的我就懶得框了 不過很明顯就是扮演兩方一搭一唱 你相聲演員咧！

>>1068557
你認真的?我有種看到兩蔣時代宣傳的感覺.
美軍連落葉劑都用上了,你說沒轟炸胡志明小徑?
滾雷行動和北越大轟炸又是什麼?
真的只要敢抹紅抹黑,無視任何不利於自己的證據,
就永遠覺得自己是正確的.

>>1068539
您這種心理我們學心理學的稱為“被害妄想”
臺北市心理治療診所關心您

>>1068557
看著美萊村..... 你他媽說三小？

>>1068558
對北越那叫轟炸？那北越怎麼沒有出個德勒斯登？
要是美軍真的能放手去幹 那就會像1972年那樣了 還讓你從65年拖到68年？
再說了 按照"官方說法" 美軍的確沒有對胡志明小徑轟炸
因為不論哪一方的"官方說法" 寮國和柬埔寨境內也沒有北越軍或越共
甚至所謂"貫穿寮國與柬埔寨國境 被稱作胡志明小徑的補給路線"都是不存在的
既然根本不存在 又何來轟炸之有呢？
美軍用了落葉劑 還搞了米萊大屠殺 所以北越軍就是絕對正確的正義之師？
我們來聊聊順化好不好？

>無視任何不利於自己的證據,就永遠覺得自己是正確的
剛好原封不動的退還給你 請查收

>>1068402
幾十噸的防疫物資
比不上12月武漢封城

一邊看著病情出問題，一面等著春節進行人類最大的遷移活動把疾病擴散出去
然後再來個防疫物資幾十噸
這幾十噸的防疫物資能用的還不知道有多少
就以一付救世主姿態自容

真的是哪天被全球反撲都不知道呢

>>1068412
這言論怎跟自動幫民眾臺灣人民對譚德賽道歉的小粉紅有99%相似啊

>>1068560
對岸動不動就喊出武統
被害妄想症？
我看是有些人神經太大條吧

>>1068569
就全身上下只剩一張嘴啊

>>1068569
小粉紅就只是一群靠鍵盤過癮的 參考價值有限吧

但是不管怎麼說 中共畢竟是最大的外敵 也有充分的動機
本來就不應該放鬆戒備
偏偏一堆臺灣人卻滿口"絕對不會打啦！"
篤定得像是在說太陽不會從西邊升起 真的讓人搖頭

>>1068382
那麼噁心的話你是怎麼說出口的?

>>1068573
可是就政策來說軍隊該做的工作也都有做啊

也不是說放生了……

>>1068574
這樣的話有甚麼好奇怪的!
就跟顏色不同的另一種人差不多,
只是失勢的看到台灣都是糟糕的一面,
把沒接觸的對岸想成美好社會,
相反的得勢的就覺得台灣正在最好的時代,
對岸的一切都是錯誤和邪惡,
真要說起來兩邊差不多噁心,
但是對立的兩邊都會覺得對方特別噁心.

>>1068575
編制邊不滿 後勤能量不足 這算什麼國防工作?何況我們現在少子化嚴重,今年數據顯示目前少6000多人.

然後我們所謂只會叫囂的對岸,依然軍備準備滿檔 不斷造軍艦 飛機 兩棲運輸艦 航母 請問我們敵國有停止準備更多兵器嗎?
https://kknews.cc/zh-tw/travel/ejqlqan.html

我們應該提出更全面性的國防計畫 應研究有沒有必要參考以色列.

我覺得有些智障覺x青真的是無藥可救
嘴大陸武統喊假的 一下又美日會來幫我們
然後都嫌國軍爛沒屁用 整天幻想加入美國
不支持他們言論就被打成五毛 看到誰誰誰罵台灣嘴台灣就公幹
媽的 這不就對岸小粉紅最常幹的事情?
我記得逛PTT還看到好幾篇大陸打過來會自體崩潰的文章
人家武漢肺炎搞成這樣都沒有人民趁機革命了
真的是...白癡

>>1068567
其實疫情估計是11月開始的，問題是秋冬本來就是流感季節，COVID-19輕症混在裡面難以查覺。若非陰錯陽差華南水果海鮮市場爆發群聚感染又有重症患者敲響警鐘，對岸的反應只會更慢。

>>1068575
我們最需要的是民心支持軍隊
現在的國軍真的是被民粹打得亂七八糟
然後當頭的一直拿國家安全去跟民粹妥協 盡是作一些滅自己威風的傻事

...又有一棵假中立真帶風向的韭菜冒出頭來了 我還以為他們都回家給習大大捅屁屁還是挑骨灰了

>>1068554
>>火氣上來就有覺悟了
然後嘲笑下中國，散佈下假新聞，不去改善現時國軍落後的地方就可以建國嗎？
我在跟你說台灣要有自己守護自己的覺悟啊！
天天笑歐洲人廢又不看看自己的國防能力。
人家以色列昰親兒子都是自己包山包海
南韓軍早期是廢物但後期還是能一擋一的。
國軍(非反攻預備隊)能三擋一我己經笑了。

你都知道人家壞壞還鬆弛武備，還要白目的把不合意自己的人逼去你的敵人那裏。

>>1068557
>>1068563
你以為戰爭只是比賽誰殺人最多？你是成吉思汗嗎？
美國軍校太遲引進戰爭論所以一直都不明白戰爭是政治的伸延。
你政治上的問題解決不了的話你根本停止不了戰爭。
就越南的例子，你不滿足越南統一問題，反共只是廢話。你用一换十你的敵人還是會像草一樣生出來。
以色列夠狠吧?為甚麼巴勒斯坦(阿拉伯)人還會去送死？
英國人情報能力和治安戰能力算好吧？為甚麼一直滅不了IRA?

>>1068526
>不肯結束戰爭的是誰呢?
不願意談停戰協議的是誰？
>台灣老早就放棄要攻大陸了
誰相信？中國大陸憑什麼相信
>中華民國憲法比中共的憲法還要早制定
所以先後問題有改變台海戰爭為內戰框架內這一現實嗎？

>>1068580
你自己紮的稻草人也混合太多元素了ww

要我講的話，
民主國家的人民集體意志，是用選票來表達的。
像我個人向來支持國防政策，
從拉法葉、幻象、F-CK-1、愛國者、到M1A1、F-16v..我全都支持。

今年的總統大選，
不也很清楚的反映出台灣人的集體意志？
台灣民眾要是不支持國防的話，
蔡英文應該會落選，不是嗎？


至於唱衰國防的，你是在說柯P嗎？

民主國家有言論自由嘛...
本來就是什麼人都有，什麼意見都有。

>>1068557
就是像你這種動不動就抹紅抹黑別人的北七太多，K島才會變成覺青一言堂
拜託你以為K島軍事版有多少在看？一天才幾十個留言的地方有誰願意投入網軍帶風向
真有人手還不如去尸丁丁跟楊慧如元帥直球對決比較有用
反正抹紅成網軍＝不管對方說什麽都是錯的，所以我就是對的
這種小學生級別的的辯論邏輯真的很low

>>1068588
人家問的是更深層的實際作為,還搞不清楚狀況是嘛?
現在要檢討還是國軍實際作戰能力,在編制不足 後勤不足的情況的實際戰鬥能力.唱衰國軍?我還反問捧國軍國軍就會改善問題?拜託這叫鴕鳥心態,不敢面對國軍問題.

>>1068585
就是因為戰爭不是殺人比賽所以才說美軍轟炸沒有成效
初期因為擔心觸及中國和蘇聯的神經 挑中的轟炸目標根本是反指標
72年不客氣了直接往河內招呼不就把人逼上談判桌了
戰爭的重點是要擊中敵人的核心啊
你說要滿足越南統一問題 美軍跨過17度線把北越推掉也是統一啊 當年韓戰本來就打算這麼幹了
可是這樣必然會把中國和蘇聯都牽扯進來 那後面會怎麼樣誰敢打包票？
所以說是綁著一隻手打啊
而政治的問題輪不到美軍來擔心 那是華府的工作
美軍只是華府手上的其中一樣工具而已

而且你的換字沒換好

>>1068591
對於72年的談判，我覺得應該對整個世界背景再多深入思考一點，再來判斷是不是轟炸把北越逼上了談判桌，以及為什麼美軍明明在72年取得了重大優勢，卻沒有進一步擴大戰果而是繼續撤軍

我先提供幾個時間節點

1969年3月2日，中蘇珍寶島爭端，1968年8月13日，中蘇鐵列克提事件--中蘇關系破裂成為西方觀察家共識

1970年8月，中國在美越談判立場上轉變態度，從堅決反對和談轉至明確支持美越和談，中越關系開始惡化

1971年5月21日，蘇聯從北越獲知他們準備1972年發動大規模攻勢，而中國已經被排除在了這個情報的共享範圍外

1971年7月9日，季辛吉秘密訪中，1971年10月12日，尼克松宣布次年訪中，1971年10月20日，季辛吉公開訪中，就在這次訪中過程中，發生了10月25日2758議案。中美將聯手對抗蘇聯就此成為一個公開的秘密

到此為止，對美軍而言遮蔽在北越天空後的陰影--中國志願軍，終於消失了。但同時，美國必須堅定支持南越政權的理由也消失了--有了中國的掣肘，蘇聯勢力範圍在東南亞不可能再進一步擴張。

對越南而言，1972年的軍事冒險則是他們爭取更好談判條件的最後機會，中國轉向之後無論蘇聯還是中國都不會再全力支援他們對抗美國，而是會在北方相互對峙。並且，無論這次軍事冒險能否成功，北越都不會有滅亡的風險，因為美國也不會再在這個戰場投入更多成本。所以，次年北越斷然發動了復活節攻勢，而美軍也不再顧及17度線的禁忌大規模轟炸北越。

综上，轟炸的成效並不是促成和談的關鍵，而是因為到了這個時間，越戰在政治上已經結束了。

注意 我除了恨鐵不成鋼外，我沒有高唱台灣必敗的更不是紅粉。
單就美國在越戰時只用單手所以美國沒有敗的阿Q精神回應一下：

>>1068591
那是越共己經知道美國想走人了給美國下台楷。
75年時機一到就統一了
南越軍統一越南？以它們用美軍的那一套search and destroy 就知道沒有可能。55-60年期間南越軍還有救(守好家門)，之後就完全走向下坡。
政治上南越在65-68年後己經沒救了，你投入更多的人和錢北伐飲馬河內又如何？美軍一走越共自然會冒出來。阿富汗就是翻版，分別是中俄不會支持塔利班所以好看些。

>>而且你的換字沒換好
我用Google繁體手寫但簡體字還是跑出來。

>>1068610
下班前最後一篇 要是我接下來還有在這裡發文也不會是同一個IP了
我從頭到尾沒有堅持美國沒有輸 越戰這兩個字完全是軍事勝利政治失敗的代表 找不到更好的例證了
是最上面>>1068552
>不然美軍的壓倒性強大
>對上落後數代的中共和要戰不戰的蘇聯
>是要怎樣才能輸
這種說法我看不下去而已
你要說軍事是政治的延伸 再多軍事勝利也無法挽回政治失敗 這我也完全同意

>恨鐵不成鋼外，我沒有高唱台灣必敗的更不是紅粉
這我也相信 雖然我的相信沒有什麼重大意義 你也根本不需要我的認可 畢竟我也只是一個肥宅
我只是想讓你知道而已
這串有哪些人一直試著帶些莫名其妙的風向 大家自己有眼有腦會判斷

>>1068613
>這串有哪些人一直試著帶些莫名其妙的風向 大家自己有眼有腦會判斷
我看你就是其中一個

>>1068613
何謂政治失敗?
1961的政治目標
1964的政治目標
1968的政治目標(以下略
一樣嗎?

>>1068383
神邏輯.....
以前有人說軍武一堆五毛我不信

現在我信了

>>1068632
其實幾乎所有中文討論平台也有，
就只差有多少是常駐而已www

>>1068632
五毛漲價了
現在是七毛

>>1068633
漲工資變七毛
發文洗地也勤快多了

>>1068405
AIDS是美國燒出來的，你看過那國叫美國負責的？
意識形態淩駕一切，不用腦子看世界就是指你

>>1068636
中國的責任，在於隱匿疫情釀成人禍

更別說一堆中國人明知染病，還刻意逃竄到國外
造成全球大流行

>AIDS是美國燒出來的，你看過那國叫美國負責的？
明明就是從非洲爆發出來的
美國首先通報全球第一宗案例
是因為美國有技術能力可以發現這個病，但是非洲沒有

>>1068538
我是套用他的說法
實際上他也只有喊網軍攻擊而已

>>1068639
12/30通報世衛，後面封城叫隱匿wwwwwwww

>>1068554
就是有你這種人，以為在網路上出個聲，或是在護照上貼紙，或是把有中國中華字眼的公司名稱改掉，就是在為建國出了很大的力。

先把義務役回復成2年再來談覺悟吧，四個月的夏令營在跟人談覺悟?笑死人!

>>1068642
川普自己想找人揹黑鍋.一堆覺青連腦都不用就跟著說隱匿
美國CDC還在1月的時候就已經在美國發通報了
https://www.commonhealth.com.tw/article/article.action?nid=81284
雷德菲爾德第一次從中國CDC那邊聽到病毒的嚴重性，是在元旦前後，當時他跟家人正在度假，但他花了很多時間講電話，家人幾乎見不到他的面。他所聽到的事情，讓他很不安。幾天後CDC主任高福通了電話，高福當時在電話那頭哭了起來。
1月7日，CDC就已經成立了「緊急事件管理系統」，並建議前往武漢的美國民眾採取防護措施
川普自己浪費了三個月的時間.現在這樣能怪誰

>>1068639
>更別說一堆中國人明知染病，還刻意逃竄到國外
「中国媒体报道称，“封城”之举是援引《传染病防治法》。这意味着人员逃离武汉、造成病毒传播等严重后果，可能最高被判七年徒刑。」

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-51232204

個案被強調報導，中國駐外大使館幫忙尋人，而且這些人以中國法律來說也有犯罪嫌疑。為什麼會有人相信中國「政府」要負連帶責任？

說中國沒有隱匿的人
忘記一月的時候中國一直堅持說不會人傳人，一月中旬的時候病例數甚至沒有增加。

然後病患就突然跑到國外了，然後就突然會傳人了，然後就封城了。
然後就變成中國沒有隱匿了。

>>1068645
一月的報導

世衛重申反對向中國實施旅遊及貿易限制

世界衛生組織（WHO）於當地週三（8日）發表聲明，指出武漢「不明原因病毒性肺炎」病例可能由新型病毒引發，病毒或與引發 SARS 及 MERS 疫情的屬同一科，但也有可能為全新的人類冠狀病毒。要更準確地證實引發今次病例的病原體類型，還需要更多綜合資訊。

世衛聲明指出，中國專家進行實驗室測試後，已排除病原體為 SARS 或 MERS 冠狀病毒，也排除流行性感冒、禽流感、腺病毒及其他常見的呼吸道疾病病原體；因此根據目前的實驗結果，不能排除病例由一種新的冠狀病毒引發。

聲明強調，世衛會在未來數週進一步調查武漢「不明原因病毒性肺炎」的來源、傳播模式及程度，並研究應對措施，並已準備好為應對今次疫情而向中國提供技術支援。

世衛重申，目前不建議旅客採取任何特別措施，並反對任何根據現有資料、而要求對中國實施旅遊或貿易限制的申請。

>>1068645

一月十五號

世衞組織：目前無證據顯示武漢新型冠狀病毒存在人際傳播
世界衞生組織（WHO）週二在日內瓦舉行記者會，新型傳染病和動物傳染病代理負責人科霍夫（Maria D. Van Kerkhove）表示，武漢新型冠狀病毒可能出現有限度人傳人，亦有一定可能爆發廣泛疫情，但目前沒有證據顯示該病毒會出現持續的人際傳播。

她同時還表示，目前對該病毒的了解和分析仍在非常初步的階段，世衞組織和國際社會急需確認該病毒的病原體、感染人體方式，及其導致的症狀和疾病，以便盡快對患者進行確認、隔離和治療。

>>1068645

一月二十號

世衞組織：確認病毒有限度人傳人

據中央社報導，世界衞生組織（WHO）19日表示，依照最新分析，確認「2019新型冠狀病毒」（2019－nCoV）能夠有限度人傳人。

報導指，WHO 發言人 Tarik Jasarevic 以電郵回覆方式向中央社記者確認上述消息。他表示，根據最新訊息與 WHO 分析，有證據表明 2019－nCoV 是有限度的人傳人，這與其他呼吸系統疾病，尤其是其他冠狀病毒爆發的經驗一致。

他同時也表示，目前尚無明確證據表明病毒能夠持續進行人際傳播，也沒有足夠證據評估人傳人的整體範圍，這是 WHO 正在密切監測的問題之一。


>> 目前尚無明確證據表明病毒能夠持續進行人際傳播，也沒有足夠證據評估人傳人的整體範圍
>> 目前尚無明確證據表明病毒能夠持續進行人際傳播，也沒有足夠證據評估人傳人的整體範圍
>> 目前尚無明確證據表明病毒能夠持續進行人際傳播，也沒有足夠證據評估人傳人的整體範圍

>>1068645

一月二十一號，習近平下達防疫指示，各地疫情爆發，專家承認會人傳人。
中國SARS專家前往武漢，親自視察，發現情況全面失控後逃離，進行自我隔離檢疫。

不到48小時後，武漢封城。


武漢肺炎疫情擴大，中央政府發出指示
去年12月在武漢市爆發的新型冠狀病毒（2019-nCoV）感染肺炎疫情繼續擴大。該市至少15名醫務人員已被確診感染，新增第四例死亡病例。

全國多地也陸續通報確診病例：繼北京大興區出現兩例後，上海通報出現首例，廣東新增13例。

國家主席習近平、總理李克強昨日發出指示，要求遏制疫情、全力救治。

武漢市出現第四例死亡病例

今日凌晨4點18分，武漢市衞健委通報了該市19日全天的疫情情況，指該市出現第四例死亡病例。

死者為89歲男性。他於1月13日發病，18日因嚴重呼吸困難入院，19日23:39搶救無效死亡。患者有高血壓、糖尿病、冠心病、頻發室性早搏等基礎疾病。

截止19日24時，武漢全市累計報告病例為198例，治癒出院25例；仍在院治療169例，其中重症35例、危重症9例。

武漢市證實15名醫務人員感染

今日凌晨1點45分，武漢市衞健委發微博通報，該市已有15名醫護人員被確認為新型冠狀病毒感染的肺炎病例，另有1名為疑似病例。這16例患者均已被隔離治療，其中一人危重，其餘病情穩定。

通報沒有說明這些醫務人員中最早出現疑似病例及確診的具體日期。

截止1月16日，武漢市衞健委發布消息指「現有調查結果表明，尚未發現明確的人傳人證據，不能排除有限人傳人的可能，但持續人傳人的風險較低」。

鐘南山：證實人傳人，有醫護人員感染

在武漢市衞健委證實有醫務人員感染之前，國家衞健委高級別專家組組長鐘南山院士已向媒體透露：有14名醫務人員感染。

鐘南山院士在2003年 SARS 爆發期間曾否定國家疾病預防控制中心的病情歸因，為及時制定救治方案提供了決策論據，後贏得「抗擊 SARS 第一功臣」美譽。

昨日下午，鐘南山與國家衞健委高級別專家組成員高福、李蘭娟、袁國勇、曾光等人出席記者會，提問媒體包括中央電視台、新華社、光明日報等。

鐘南山表示，從疫情發展情況看，證實了有人傳人的傳染，也證實了有醫務人員的感染。

多名專家也表示，目前尚不確定病毒源頭，懷疑為野生動物；預計春運將造成病例數量進一步攀升；建議民眾減少前往武漢，鼓勵帶口罩防治傳播，呼籲各交通口岸加強檢測。

不過據財新網報導，武漢每天有76趟列車開往廣州南站，記者20日晚在廣州南站出站口並沒有看到體温檢查站，下車旅客中只有少數人帶口罩。

Now 新聞台20日報導也稱，在19日首次確診病例的北京市大興區，區內人民醫院未見加強防疫措施，居民也對疫情了解不多，市衞健委稱正展開防治工作。

上海公布首例，廣東新增13例

繼北京、深圳市19日公布確診新型冠狀病毒感染肺炎病例後，上海市昨日也公布了首例確診病例。

該名患者為56歲女性。她於1月12日自武漢來到上海，因出現發熱、乏力等症狀，15日在上海市就診後被收治入院隔離治療，其新型冠狀病毒核酸檢測結果為陽性。患者目前體温正常，生命體徵平穩。

珠海市昨日也公布確診三例新型冠狀病毒感染肺炎病例。三名患者為一家三口，分別是78歲的父親、76歲的母親和49歲的女兒。這對父母1月11日從武漢乘坐高鐵前往珠海市女兒住所。三人目前情況穩定。

此外，昨日深圳市新增確診病例八例，湛江和惠州各確診一例，廣東省共新增13例病例。

>>1068652
>忘記一月的時候中國一直堅持說不會人傳人，一月中旬的時候病例數甚至沒有增加。
沒有人說「不會人傳人」。

武漢當時的公告是「到目前为止调查未发现明显人传人现象」，而且擺明了他們在「隔离治疗」已知病例。

你所引用的原文是
>武漢新型冠狀病毒可能出現有限度人傳人，亦有一定可能爆發廣泛疫情，但目前沒有證據顯示該病毒會出現持續的人際傳播。
>目前尚無明確證據表明病毒能夠持續進行人際傳播，也沒有足夠證據評估人傳人的整體範圍
「有限度人傳人」是Stage 3~4，「持續的人際傳播」是Stage 5。你看不懂不代表公衛碩博士看不懂。
https://www.nature.com/articles/nature05775

>>1068657

不要自欺欺人，事實就是一月中旬之前，所有疫調都只集中在"是否到過海鮮市場"這個前提，就是因為官方宣稱不會人傳人。

然後到了一月中旬，武漢官方還沒有能力(?)判斷會不會人傳人的時候，就已經有外國人把病毒帶國外去了。

而它們沒有到過海鮮市場。

>>1068657
或許你可以解釋，在WHO你所謂的"公衛碩博士"以為還沒有發展到"持續人祭傳播"的當下，中國已經準備發布多個省市都有疫情、大量病例、醫護人員被感染?

是WHO的專家都是白癡，還是中國沒有給WHO完整的資料?

>>1068658
官方還是從未宣稱不會人傳人，你說千萬遍還是一樣。

以為「華南水果海鮮市場是發源地，SARS-CoV-2還處於Stage 2~4等早期階段」是疫調的誤判沒錯。實際上照分子時鐘的估計，疫情11月就開始了，只不過在對岸的科學家一月趕工定序做測試之前人類根本沒有追蹤的手段。

https://twitter.com/K_G_Andersen/status/1220398108841955329

>>1068658
原話明明是“未有明顯人传人”而不是“不會人傳人”，後來被某些媒體偷換概念以後都不用澄清就是了
>武漢官方還沒有能力(?)判斷會不會人傳人的時候，就已經有外國人把病毒帶國外去了。
當病例出現在中國境內，就說是中國的疾控無能導致病例在中國境內擴散
但那些國家的疾控部門在自己國家出現病例時還在裝死，而且還是在中國分析出病原體是什麽的情況下（而中國是面對完全未知的病源無法判斷誰是相關病人的情況下）毫無警覺的又怎麼說
你們都在假設中國更早宣告疫情嚴重的話就不會全球大爆發
我是不是能假設如果沒有中國公佈疫情的話，其他國家會死得更慘

>>1068663
哇，那我想問，武漢當地的醫師都已經接受訪談表示了:"一月初的時候院內的醫療人員已經出現肺炎跡象，但是被要求隱瞞..."

是啊，從未宣稱不會人傳人，只是"看到了人傳人，然後說看不出來會人傳人"

>>1068664

中國隱瞞會如何? 你沒經歷過SARS嗎?

>>1068660
>或許你可以解釋，在WHO你所謂的"公衛碩博士"以為還沒有發展到"持續人祭傳播"的當下，中國已經準備發布多個省市都有疫情、大量病例、醫護人員被感染?
1. 時值春節，兩三輪的人傳人足以遍佈全國。
2. 剛好秋冬又是流感季節，COVID-19輕症難以跟流感區分。

>是WHO的專家都是白癡，還是中國沒有給WHO完整的資料?
後者可能是一部分原因，因為中國自己也沒有。

>>1068665
>哇，那我想問，武漢當地的醫師都已經接受訪談表示了:"一月初的時候院內的醫療人員已經出現肺炎跡象，但是被要求隱瞞..."
出處？辜狗這幾句什麼都沒有。

>>1068660
疫情到了今天還有一大票國家不願意面對疫情，你最好假設當時的WHO會在沒有確定病原是什麽的情況下就說有發熱和肺炎的病人全是新型傳染病患者（說不定是流感呢呵呵）
還有你好像忘記了WHO在H1N1過後因為反應過度造成經濟損失被幹譙得多慘，以至於在2013年取消了六級警示機制
事後諸葛亮不代表真的會比那些從全球頂尖院校畢業的公衛碩博士聰明

>>1068667
你就只是自己亂猜而已，事情真相都有人說出來了，你沒看過艾芬醫生在"人物"的訪談?

>>給醫院打完電話，我也給我同學傳了這份報告，特意在「SARS冠狀病毒、綠膿假單胞菌、46種口腔/呼吸道定植菌」這一排字上畫了個紅圈，目的是提醒他注意、重視。我也把報告發在了科室醫生群裡面，提醒大家注意防範。

>> 之後的約談，我遭受了前所未有的、非常嚴厲的斥責。

當時，談話的領導說，「我們出去開會都抬不起頭，某某某主任批評我們醫院那個艾芬，作為武漢市中心醫院急診科主任，你是專業人士，怎麼能夠沒有原則沒有組織紀律造謠生事？」這是原話。讓我回去跟科室的200多號人一個個地口頭傳達到位，不能發微信、短信傳達，只能當面聊或者打電話，不許說關於這個肺炎的任何事情，「連自己的老公都不能說」……

>> ，1月20號，鐘南山說了人傳人之後，我才跟他說那天發生了什麼。那期間，我只是提醒家人不要去人多的地方，出門要戴口罩。

>> 我們眼睜睜地看著病人越來越多，傳播區域的半徑越來越大，先是華南海鮮市場附近可能跟它有關係，然後就傳傳傳，半徑越來越大。很多是家庭傳染的，最先的7個人當中就有媽媽給兒子送飯得的病。有診所的老闆得病，也是來打針的病人傳給他的，都是重得不得了。我就知道肯定有人傳人。如果沒有人傳人，華南海鮮市場1月1日就關閉了，怎麼病人會越來越多呢？

https://www.storm.mg/article/2398343

都什麼時候了還搞不清楚狀況!?

>>1068668
1月3號下午，在南京路院區，泌尿外科的醫生們聚集在一起回顧老主任的工作歷程，參會的胡衛峰醫生今年43歲，現在正在搶救；1月8號下午，南京路院區22樓，江學慶主任還組織了武漢市甲乳患者康復聯歡會；1月11號早上，科室跟我彙報急診科搶救室護士胡紫薇感染，她應該是中心醫院第一個被感染的護士，我第一時間給醫務科科長打電話彙報，然後醫院緊急開了會，會上指示把「兩下肺感染，病毒性肺炎？」的報告改成「兩肺散在感染」；1月16號最後一次周會上，一位副院長還在說：「大家都要有一點醫學常識，某些高年資的醫生不要自己把自己搞得嚇死人的。」另一位領導上臺繼續說：「沒有人傳人，可防可治可控。」一天后，1月17號，江學慶住院，10天后插管、上ECMO。

同上。

WHO的頭自己就隱匿過自家傳染病失控
放這種人上位頂全球規模的瘟疫
全球體驗衣索比亞的醫療文化

>>1068669

一月六日的時候美國CDC就已經表明可以在24小時內前往武漢進行調查，事後諸葛?

12月30日中國醫生拿到的報告就已經確認了是冠。狀。病。毒!!!

如果你自己平常不關心中國、不看新聞，就請不要牽拖。

>>1068673
>一月六日的時候美國CDC就已經表明可以在24小時內前往武漢進行調查
說得很雷厲風行，結果中國公佈疫情以後，反而要用兩個月才調查清楚美國本土的疫情，調查結果是全★美★大★爆★發。就這種這種工作態度你最好假設美國CDC當時真的有在做安排啦
>12月30日中國醫生拿到的報告就已經確認了是冠。狀。病。毒!!!
拿到的是部分病人檢測到有冠狀病毒核酸的報告，但這個病毒是新發現的冠狀病毒，不能確定是否病原體，也不知道能否人傳人
不懂就不要亂說，事後諸葛就是指你這種

>>1068670
>讓我回去跟科室的200多號人一個個地口頭傳達到位，不能發微信、短信傳達，只能當面聊或者打電話，不許說關於這個肺炎的任何事情，「連自己的老公都不能說」……
然後武汉市卫健委隔天就公告了「病毒性肺炎」，「目前对病原的检测及感染原因的调查正在进行中」？

http://wjw.wuhan.gov.cn/front/web/showDetail/2019123108989

連市級卫健委都沒有做出隱瞞病情的決策，就算照單全收艾芬的說詞頂多只是醫院的問題。

>>1068673
>12月30日中國醫生拿到的報告就已經確認了是冠。狀。病。毒!!!
>「SARS冠狀病毒、綠膿假單胞菌、46種口腔/呼吸道定植菌」
該檢驗報告沒那麼精確，頂多只是縮小範圍。

>>1068674
要不要順便提醒你美國疫情風險還是CDC官員忤逆川普的情況下公開爆料的? 沒做事? 現實不就是中國CDC打給美國CDC，希望美國人像SARS一樣當一回英雄，只可惜總統是川普?

順便告訴你我從12/31日關注武漢肺炎疫情至今，一月中旬的狀況是什麼? "武漢好幾天沒有新增病例，傳染能力應該不強，疫情要結束了吧?"
結果武漢醫院正如同艾醫生訪談一樣陷入水深火熱，為什麼沒有新病例? 是因為武漢在開兩會?

>>1068675
知道為什麼會發公告嗎? 因為前一天李醫生把事情洩漏出去，鬧得沸沸揚揚了。

看來現在中文詞典上的"隱瞞"一詞定義正在被改寫

>>1068673
你就是那種以為每次檢測都要從病人體內分離出一種未知病毒，然後完成整個基因測序和片段組裝是很容易的事的人吧
我告訴你哦，現在快篩和核酸檢測這麽方便全是在中國一月二十四號公佈的病毒基因組信息基礎上研發出來的，美國現在研發的mRNA疫苗也是

>>1068679
你就是那種第一線醫生都出來說話還在自說自話的人，我都貼了這麼多了，請拿資料出來打臉艾醫生，說武漢沒有隱瞞啊?

>>1068678
當時只有一個病例有完整報告
你最好試試寫論文的時候用1個實驗結果做結論說自己發現了新現象
看看教授會不會把你當掉

>>1068677
>知道為什麼會發公告嗎? 因為前一天李醫生把事情洩漏出去，鬧得沸沸揚揚了。
這是你的臆測。從李醫生在1月3日收到訓誡書來看，官方反應多半沒那麼快。

>>1068682
請不要把中國政府當白痴
12/31的新聞

微博傳言指病例為 SARS，武漢疾控中心排查確認與 SARS 無關

中國網上早前有傳言，指武漢確診七宗 SARS 病例，並流傳患者的檢驗報告，顯示患者對冠狀病毒核酸呈陽性。傳言指，首宗病例病人為華南海鮮市場內水果批發攤的老闆。

昨日（30日），武漢市衛健委醫政醫管處發出《關於做好不明原因肺炎救治工作的緊急通知》，指武漢華南海鮮市場以至部份醫療機構陸續出現不明原因肺炎病人。委員會呼籲各醫療機構作好應對，包括統計近一週受理的類似不明肺炎病例、救治情況等，並及時向上級匯報。

武漢市疾控中心傳染病監測室今天上午回覆香港 now 新聞台查詢，確認「緊急通知」屬實。疾控中心職員稱仍在調查病毒源頭，但強調與「非典型肺炎」無關

原文：《晚報：武漢確診27宗肺炎病例，市疾控中心指屬病毒性肺炎、與SARS無關》 https://theinitium.com/article/20191231-evening-brief/?utm_medium=copy
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>>1068681
一月底的時候中國的研究報告早就承認12月手上就有不少病例了。

>>1068683
所以你到現在還不知道引起COVID-19的病毒和引起SARS的病毒不是同一個病毒？
你也不知道SARS全稱是什麼是不

>>1068683
>昨日（30日），武漢市衛健委醫政醫管處發出《關於做好不明原因肺炎救治工作的緊急通知》，指武漢華南海鮮市場以至部份醫療機構陸續出現不明原因肺炎病人。委員會呼籲各醫療機構作好應對，包括統計近一週受理的類似不明肺炎病例、救治情況等，並及時向上級匯報。
？？？
跟李醫生的微信同一天，這像是有意隱瞞的政府機構的行為嗎？

>>1068684
>一月底的時候中國的研究報告早就承認12月手上就有不少病例了。
沒什麼好「承認」的，12月根本沒有確診手段。
一月底論文是回頭檢視病例，有樣本的照一月定序的核酸序列做測試。

>>1068684
承認12月手上就有不少（病症類似流感的肺炎）病例（然後到了1月底確認病原體以後被檢測診斷為新冠肺炎病例）了。

>>1068680
第一線醫生出來說的話全是對當時的主觀感想，沒什麽需要打臉的
我要打臉的是你把前線醫生的個人感想當作科學結論去理解的錯誤判斷

>>1068684
自己去爬英國病原體分析的研究
基因顯示最原始的毒株11-12月的時候
在廣東、日本、華盛頓州爆發
你要拿早期病例去檢討中共
會變成把日本和老美一起拖下去的狀況
這樣題目會變成：三個國家都沒發現嗎？還是像墨西哥流感一樣等其他人先爆出來？
我還以為會拿能夠確診之前的病例說嘴的只有中共
結果沒想到連反中的也一樣啊？

人類在COVID-19之前至少碰過3株Beta冠狀病毒
其中有兩支是普通感冒病毒
知道病原是Beta冠狀和知道自己面對的是高傳染高致命的新型疾病是兩回事
與其整天在那邊推卸責任，不如先找出為什麼這玩意會在傳了三代之後突然變得異常致命還比較實在

>>1068680
你就算那種曲解別人說的話，自己三角函數都不會算確要求別人剛學高微就得考一百分的人。
做事的人面對的是困難複雜需要時間去解析的現實，而納涼狂噴者除了表現自己的無能外，也幹不了什麼。

>>1068698
啊不就是無腦反中……
且不說當時難以確認，就算是武漢政府真的存在瞞報行為，負責任的武漢市長和湖北省長已經辭職謝罪
按照同樣的標準，捂炸彈捂到大爆發的安倍桑、鮑中堂和川皇該怎麽辦，看著辦吧。

當然我不希望安倍等人現在走人，在現在這種艱難時刻，強行換帥什麽後果可想而知
最近聖帝已經要守不住了，大陸疫情重燃。臺灣的話，以臺灣對歐美日本旅客的態度，我不抱樂觀態度。希望一個月後能打臉

還是那句話
這種時候，是該把時間用於反中，還是趁早儲備食品藥品口罩消毒機，腦袋正常的人應該都看的出來

>>1068704
現在各國都出入台灣都要被管制14天
而且在歐美封城的前提下根本沒多少人來台

>>1068709
>先宣稱這病"不人傳人"
誰啊？

>可是我國這次基本上就是靠著無腦反中才勉強在亂世中求得自保
福建省少了個台灣海峽做屏障，目前為止35X例，一人死亡。
看來反中當叛省沒那麼有效嘛。

>>1068708
>現在各國都出入台灣都要被管制14天 而且在歐美封城的前提下根本沒多少人來台
啟動太晚，而且有漏洞
目前篩查能量也不足

總之還是祝願臺灣安好吧
希望一個月之後沒事

雖然慢了點
>>1068426
消防隊有到著火的人的人家門口的好嗎...是著火的人自己說不要的...
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=83064

>>1068431
世衛說不嚴重
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-51624766
封城前出國
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3050500

>>1068704
...蛤??...入國者全面檢疫14天欸??要來試試看嘛??...

是錯覺嗎?怎麼好像七毛們想把K島弄臭啊??...還是這也是輿論戰的一環??

>>1068714
>世界衛生組織（WHO）周一（2月24日）召開發佈會稱，全球應為新冠病毒成為「大流行病」做好凖備。但現階段還不能將其定義為「大流行病」。
≠世衛說不嚴重≠「小病不嚴重」

>封城前出國
「絕大多數」都是留在中國境內。
說真的一月底只剩4000多名比我想像的少太多了。

>>1068711
在2020的1月前的新聞，可以GOOGLE唷
https://mamibuy.com.tw/talk/article/137062
還有台灣衛服部公告
https://www.mohw.gov.tw/cp-16-50880-1.html

>>1068717
需要我幫忙解釋
>並無明確證據能顯示和證實有人傳人的威脅。
>尚未發現明顯人傳人現象及醫護人員感染
跟
>不人傳人
的差異嗎？

>>1068714
米國19日破萬，臺灣3月20日才啟動米英商務赴臺的居家14天
你是有多甜才會覺得這就叫足夠嚴格

>>1068717
>尚未發現明顯人傳人現象及醫護人員感染
我一直在說原話被扭曲成了“不會人傳人”，結果你倒是找出了證據證明這一點

>本署於1月5日接獲中國疾病預防控制中心通知
>接獲中國疾病預防控制中心通知
等等，所以說中國疾控中心一直在向台灣通報疫情？
所以是誰在說中國隱瞞疫情的？

這篇變成病毒為主我就順便說明下宗教腦的美國人可以有多白痴：

南加州數個牧師聯合告州政府的居家隔離令
https://www.sacbee.com/opinion/article242004391.html
另外，沙加缅度有個教會無視禁令結果爆發七十人中標二人死亡

>>1068724
>>本署於1月5日接獲中國疾病預防控制中心通知
>>等等，所以說中國疾控中心一直在向台灣通報疫情？
沒錯啊
然後過幾天台灣就有派人直接到武漢實地觀察了

一直都有拿到最新資料

>>1068731
達爾文大大顯靈啦w
不過還是要幫這個教會說句話, 教會其實有遵守政府禁令關門, 只不過教會領袖沒有禁止教徒自發在自己家裡搞宗教集會, 所以才會以下略

>>1068737
都是那句”你們不可停止聚會”害的啦

>>1068740
那句是誰說的?

>>1068742
>>1068742 #
希伯來書 10:25
你們不可停止聚會，好像那些停止慣了的人，倒要彼此勸勉；既知道那日子臨近，就更當如此。

你要知道美國是基督教原教旨主義的堡壘

美軍醫療船也爆發院內感染了
The US Navy is fighting a coronavirus outbreak on the hospital ship USNS Mercy
https://www.businessinsider.com/us-navy-fighting-coronavirus-outbreak-on-hospital-ship-usns-mercy-2020-4

>>1068761
這早就預料中的事了啊，船隻這種密閉性環境，只要有一個被感染的跑進去很容易就擴散了

>>1068716
>≠世衛說不嚴重≠「小病不嚴重」
請注意一下時間是2/24了唷?
>說真的一月底只剩4000多名比我想像的少太多
2.等等，他們返國前造成的外國人感染呢?
>>1068718
呃...我認為他只是講得保守，但是意思差不多吧?
如果要說「國外都是把這句話當作"不人傳人"解釋是他們的問題」我也是贊同
總之台灣沒把這話當真就是

>>1068720
對阿，台灣本來就受制美國，這沒啥好不能承認的阿?
不過美國公布篩檢結果很明確，這點讓我們比較沒甚麼好懷疑他們就是
因為要斷航啥的也要考慮一下外交情勢，我個人是認為這打一開始就是政治考量吧?

>>1068724
1.呃...我重複我在>>1068837 的發言，不好意思恕我不重述
2.我們1/5收到通知，但是我國12/31就開始邊境檢疫了，只是這樣子而已

>>1068838
那不就是中國在31號就有不明肺炎公告後才採取的行動
但是當時沒人驗出來

>>1068837
>他們返國前造成的外國人感染呢?
所以說那些歐美國家的CDC到底在做什麼，當出現本土零星個案就沒有觸發他們本國的疾控機制嗎？為什麼他們也沒有及時通報WHO？
難道不應該是醫療系統發達的國家反過來提醒中國嗎，怎麼反而是全都在等中國發現疫情？
光把責任歸咎中國沒有更早通報疫情邏輯上根本說不通
他們就是太過傲慢以為COVID-19在中國爆發是中國的體制問題，死都不願意承認自己國家的防疫措施在COVID-19面前就是一張紙

>呃...我認為他只是講得保守，但是意思差不多吧?
意思差很多
沒有發現明顯人傳人=沒有證據證明人傳人
不會人傳人=有證據證明不會人傳人
普通媒體沒搞清楚是一回事，但防疫政府部門這些內行人不要講外行話

>>1068842
更不用說實際上11月廣東株就已經分出日本株和華盛頓株兩個亞種
12月已經傳第二代
12月底武漢株第三代爆發的時候華盛頓株都已經獨立演化出H39毒株了
要講延遲日本和老美自己也很難跑掉

>>1068837
>請注意一下時間是2/24了唷?
啊難道不是因為整個二月只有中國向WHO通報疫情，而WHO又無條件相信歐美國家的防疫部門不會出包也派人去中國實地考察過了，所以WHO就真的以為COVID-19病患百分之九十集中在中國，還老神在在地說疫情被控制在中國了
結果到了3月整個大爆開，美國反而投訴WHO輕視疫情
WHO：？？？不是你們跟我說沒有疫情的嗎？

>不過美國公布篩檢結果很明確，這點讓我們比較沒甚麼好懷疑他們就是
你似乎忘記了美國早期根本就沒有篩查的手段檢驗試劑盒嚴重不足，哪來的結果明確

>我們1/5收到通知，但是我國12/31就開始邊境檢疫了，只是這樣子而已
https://www.cdc.gov.tw/Bulletin/Detail/zicpvVlBKj-UVeZ5yWBrLQ?typeid=9
>疾病管制署今(31)日已向中國大陸疾控中心及世界衛生組織(WHO)IHR窗口確認疫情訊息，陸方於傍晚回應已派專家赴武漢，進行病原檢測及感染原因調查，並提供武漢市衛生健康委員會12月31日之公布訊息，指出近期當地發現27例肺炎病例，7例病情危重，均已進行隔離治療，有2例病情好轉。臨床表現主要為發燒，少數病人呼吸困難，呈雙肺浸潤性病灶，大部分病例為武漢市江漢區華南海鮮城經營戶，尚未發現明顯人傳人現象及醫護人員感染。陸方表示若有進一步消息，將及時通報我方。

疾管署31日咨詢，陸方當晚就回應，然後1/5日進一步通報台灣已排除流感、禽流感、腺病毒、嚴重急性呼吸道症候群（SARS）和中東呼吸症候群冠狀病毒感染症（MERS）等呼吸道病原之可能，感染源持續釐清當中。

至於12/31以後台灣進行排查的結果就是8名症狀輕微旅客經評估後返家休息，包含2人就醫後診斷為流感、2人為一般感冒、1為支氣管炎症狀，另3人症狀改善，只是這樣子而已。

>>1068843
這是從那個圖表看出來的嗎？

>>1068852
https://shar.es/aHC1D8
英國這篇和大陸那篇
大概往回翻2-3頁就會看到了

>>1068852
https://www.researchgate.net/profile/Wen-Bin_Yu2/publication/339351990_Decoding_evolution_and_transmissions_of_novel_pneumonia_coronavirus_SARS-CoV-2_using_the_whole_genomic_data/links/5e5fa3ec92851cefa1dc62ef/Decoding-evolution-and-transmissions-of-novel-pneumonia-coronavirus-SARS-CoV-2-using-the-whole-genomic-data.pdf
大陸的在這邊
英國那個是劍橋大學的，應該可以信賴

>>1068856
>>1068855
喔喔，感謝

>>1068843
意思是真正的純種COVID-19,是廣東來的?

>>1068858
看他的源頭分析大概是深圳株最古早
但是華盛頓那隻H38很奇怪
如果拿含廣東的數據去跑他會變成雙起源之一
然後單跑中共國內的毒株又會發現深圳那隻和原始蝙蝠病毒有失落環節
當然這個不排除找錯蝙蝠病毒的可能性
畢竟沒有對各國的蝙蝠作普查
日本那株後面倒是被武漢株跟歐洲株聯手斷頭了
結論就是11月採樣不夠充分，要找源頭還要一點點時間

>>1068859
還真奇怪
意思是深圳株跟H38毒性不強,到武漢才獲得高毒性?

>>1068849
當其他各國都已經有了成熟的測試用品時.美國佬堅持要用自己CDC的測試盒出來才作檢測.結果急就章弄出來的測試盒二月中CDC自己說了這測試盒有缺陷測不出來.只能把全美檢體都送到亞特蘭大去檢驗.一來一往又拖了好幾天.等到測試盒弄好就已經又拖了好幾個禮拜.中間川普還得伸手跟南韓要了一批測試盒

>>1068864
H38應該算毒的
因為他在美國傳了四代多
也沒有完全被武漢株取代
廣東株、深圳株都斷頭或接近斷頭，很難評論強度
因為早期樣本保存不佳，也不好追蹤

目前看起來最毒的是歐洲株
和第六代美國株
不過這是就觀察到的病徵統計
不是針對致病基因的分析

Assimilated.

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1520853-20200416.htm

法國單日新增1400人死亡
戴高樂號三分一船員確診

2020/04/16

另一方面，法國國防部表示，航母「戴高樂」號，已有三分一的船員，大約660多人的新型肺炎病毒測試呈陽性，31人入院治療，1人需要深切治療。

如果這次爆發的是T病毒，恐怕要人類末日了吧

>>1068879
我覺得綠色流感比較恐怖

>>1068879
如果是T病毒還比較好搞 感染者直接崩了了事...

>>1068881
是T病毒的話解放軍往武漢砸一科核彈再派空軍掃蕩就結束了
根本不會傳播的到全中國甚至全世界

>>1068879
發生日本的話.等內閣開完會擬出對殭屍對策後.大概本州都淪陷完準備遷都九州了
要是真發生殭屍災難反而最能幸免於難的是那些集權政府.
要是發生在那些人權國家.光是說要撲殺.那些啥爹媽反對死刑聯盟還是啥廢死團體搞不好還都跑出來說要提罷免政府.殭屍還有救之類的上街抗議政府作為.然後就變成大爆發

>>1068879
連空氣傳播都沒點出來的弱者，真出現在現實世界連遊戲級別的災難都制造不出來

>>1068885
不要低估民主國家的人民怕死的程度
牽涉到自己的生命安全時人民會比政府還要法西斯

如果你們有在追微博...就知道強國社會是很魔幻的，大型公共危機、種族歧視、維權，大至國際鬥爭，小至強姦幼女。

很多人推崇中國特色的社會主義思想，但光是非洲豬瘟處理就看得出這個政府的能力了....

>>1068879
殭屍病毒除非是有意圖的往水源投(浣熊市爆發感染就是因為水源被汙染)
不然傳染力非常有限
1.扣除水源,主要傳染路徑是接觸傳染,但離開狹窄和混亂的城市後僵屍的感染能力就會大幅下降,因為他們很難將感染擴及下一個城市
2.T病毒發病太快,從遊戲中的表現浣熊市從開始到高峰不過短短數天而已,一個被咬或感染T病毒的人短則數小時長可能僅半天就會變成僵屍,這使得疫情沒有潛伏未發現的狀況,這也使得T病毒最終難以擴散到附近區域
3.僵屍除非攝取足夠營養產生突變,不然身體能力並不算好,在浣熊市爆發感染早期,其實浣熊市警察局已經組織了足夠的警力可以抵禦屍群
若非初遇僵屍不知道檢查是否有人被咬,以及警察局長刻意搞鬼,警察局是很有可能守下來的,而僵屍的力量和智能看起來連鎖起來的門都突破不了,如果房子沒有啥大面落地窗或脆弱結構,靠著加固木門和釘死窗戶幾乎可以在家中防守沒問題

4.其實浣熊市疫情並沒有必要丟核武,考慮到6代劇情搞不好是西蒙斯家族或雨傘公司在背後搞鬼要湮滅證據,以上面簡單分析的結果,在雨傘沒有投入B.O.W.和特種部隊的狀況下光靠美軍進駐就可以控制疫情

>>1068890
實際上美軍有一小批人馬進駐 還帶了電磁砲 只是傘公司優先派暴君去處理掉了(三代的結尾那四個死人)

糞作的拉坤市行動更是挑明了美軍有跟威廉接觸

>>1068885
開會梗我看現在要給歐美國家才對，疫情期間還在遊行開趴搞到大爆發的也是這些

>>1068839
>>1068842
>>1068849
我一直很喜歡軍武版，從2008開始上島
雖然大多潛水
軍武版島民，總是能旁徵博引，從資訊過濾及反思中看到部分在表面下的事情
感謝軍武版認真思辨的大家(認真)

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=85451

>>1068901
那串我當時有看到,所以我1/11當選務人員時還蠻怕的
因為台灣這邊沒反應

>>1068903
因為台灣這邊反應過來的原因就是中國中央宣佈全面接手防疫才反應過來事情大條

>>>1068586
>>不肯結束戰爭的是誰呢?
>不願意談停戰協議的是誰？
拒絕溝通，只會要求跟併吞沒兩樣的條件，你說誰有意願談?

>>台灣老早就放棄要攻大陸了
>誰相信？中國大陸憑什麼相信
如果公開宣稱放棄跟不製造、購入攻擊性武器都不能讓左岸相信，那左岸根本就在裝盲。

>>中華民國憲法比中共的憲法還要早制定
>所以先後問題有改變台海戰爭為內戰框架內這一現實嗎？
依循歷史軌跡的共獨造就兩岸分治，比單方面宣告勝利、然後謊稱對方已在自己的統治下現實多了

>>1068639
其他歐洲國家的沒逃嗎
一堆歐洲人都逃到非洲
然後大流行了

>>1068652
那時僅說有人傳人的可能
什麼堅持不會人傳人

>>1068545
這位比作亂的粉紅還瘋狂。都快超過智賢或是毅哥了

图很真相，但是你确定大陆要用海军打台湾？陆军平推不香吗？

>>1068327
有些樂觀了，但是全面戰爭幾乎不可能，即使大陸進攻臺灣，美國也不一定會宣戰我們

>>1068387
未必，中國國內兩極分化嚴重，左派越來越多，共產黨不會消亡，只會變鷹

>>1068387
未必，中國國內兩極分化嚴重，左派越來越多，共產黨不會消亡，只會變鷹

>>1068390
國內極端化主要體現在大左轉，這一段時間B站左傾幅度不小

>>1068428
這個邏輯醉了，他們什麽時候信過WHO，大陸在自己新聞里都說很嚴重，怎麽，安插的情報人員都是懶漢？

>>1068543
一個願買一個愿賣，既然怕就別賣啊