軍武

這篇出來的目的是要把小粉紅壓下去嗎？

簡單看了一下,不過就是重申2004年畫下的四條紅線加上兩個不太可能發生的狀況(重啟核武,台灣主動攻擊)而已

基本上中國主動武統的條件一直就擺在那邊,剩下就讓媒體或退伍軍人或非官方人士出來放話而已
沒啥新意,也沒啥目的,他們現在自己有更多問題要解決吧

新加坡沒駐台嗎？
帝國軍沒駐台嗎？
~w

>>1068805
台灣主動攻擊差點發生過呀
只是原因是手殘而已

>>1068815
如果"只是"誤射一發飛彈就能當作開戰藉口，那國軍裡的匪諜射個幾枚，台海早就打起來了。

開戰藉口不是那麼重要，那種東西事後要找要生一堆都可以。

>4、台重啟核武研發時
化學武器跟生化武器不在內對吧!

外國寄錯料件?
外國核武轟炸機意外迫降台灣?

光是第三點就已經站不住腳了。
美國不論檯面上檯面下已經不只一次透露過在台美軍的資訊，還有新加坡的星光部隊。
中共政權是人治不是法治。

>>1068832
>外國寄錯料件?
這事前陣子真的發生過（核彈頭相關零件）
也不知道是不是故意的

老調重彈而已

還有官方說法是駐台美軍跟星光部隊並不存在台灣 這是各方的默契 請不要拿這種東西來打手槍

重點是不會趁疫情開戰這條吧 那些條件都算老調重彈
瘟疫爆發以來為了轉移國內對疫情的不滿把情緒往外帶 也要適時控制一下

>>1068799
那六條只是擺著當參考而已，
中國真想打就會打，根本不會在乎他寫的那幾個條件。

>>1068917
應該還是會用第五點台灣主動攻擊啦

就哪個福建沿海軍事據點或著在台灣周遭航行的中共軍機/軍艦被攻擊這樣

>>1068917
應該是這樣說
"只要做了這事情一定打"本來就不能用來反向解釋成"不做就不打"
可以打的因素那麼多，連跟台灣本身完全無關的都一大堆

結論就是中國想打就打，本來主導權就是在中國那邊。

>>1068925
請給出中國想打就打的合理解釋
你當發動戰爭都不用成本按個按鈕就能宣嗎?

實際分析過中國要主動開戰的政治成本,經濟成本和機會成本,都不會得出中國可以隨便開戰的結論
你覺得解放軍高層腦袋只有裝豆花嗎?料敵不從寬也就罷了,低估敵人到這種程度是不是搞錯什麼

從另一個角度來說,都說中國想打就打,你還留在台灣不逃嗎?還是你覺得解放軍不堪一擊飛機起飛就散架船舶出海就解體飛彈還沒射出就爆炸
嘴上說的跟實際做的完全兩回事呢

台海戰爭是會動搖台灣立國根基的重大事件,每次看到這種隨性亂講的屁論出現在軍武版就覺得有夠智障

笑了ww

這篇文不管怎麼看都是「不會打」
叫你們國內小粉紅克制一點的宣傳

真的看不懂嗎？

>>1068938
中國本來就是想打就打
你說那麼多只是解釋為什麼中國不想打而已

換個例子講就是你想發廢文就發 主導權在你

>>1068836

不，那些是直升机电池，同志。

自己解釋

>>1068938
你看不懂這是在回原樓主的言論嗎?
什麼開戰理由全都是藉口，現在中國已經準備好了，只待國際(美國)情勢允許，馬上會開戰消滅華國政府併吞台灣。

智障的是台灣那些認為不會發生戰爭的人，你覺得呢?

>>1069027
準備好WWW
…真的準備好那天，
大概就是共產黨成為歷史名詞的一日…

>>1069027
只有覺青才會認為絕對不會開戰.現在重點是如何因應,而且是要針對最壞情況為前提.能避戰就避戰,如果打起來還必須能贏,這應是台灣準備戰略的前提.講明白一點,沒贏共產黨,還不是會被共產黨統治.

>>1069027
真的要打國軍高層求之不得
因為在沒有準備好的情況下中國發動熱戰絕對沒勝算
兵不動，草糧先行 中國若準備發動戰爭
那全世界都會知道了，更別說口罩這種戰略物資，何況是高性能晶片之類的事
就算中國高層下令開火，基層軍士官也不是白癡
打仗本來就是打裝備比人強的

>>1069043
台灣直選，中國打台灣
美國打伊拉克，中國打台灣
911，中國打台灣
美國貿易制裁中國，中國打台灣

小粉紅網路上看到什事都可以打台灣。

>>1069047
我覺得幻想和夢想你要把它區分清楚

>>1069047
>口罩這種戰略物資
你真甜wwww

>>1069053
不對，是現實要跟夢想 幻想分開

>>1069048
稍微換點名詞就跟覺.青邏輯一模一樣了.

美國股市上升=中國崩潰
美國股市下降=中國崩潰
美國貿易戰制裁中國=中國崩潰
美國貿易戰停止制裁中國=中國崩潰
中國肺炎確診數上升=中國崩潰
中國肺炎確診數下降=中國崩潰
美國肺炎確診數上升=中國崩潰
美國肺炎確診數下方=中國崩潰

>>1069047
>>真的要打國軍高層求之不得
>>因為在沒有準備好的情況下中國發動熱戰絕對沒勝算
當然啦,共匪的一切戰略早就全在國軍高層的掌握之中.
你看蔡總統上任不到幾年就已經舉行了六次反斬首演習就知道.
共匪那萬分之一的勝利機率就只有卑鄙無恥地斬首偷襲蔡英文,
然而這唯一的殺著早已經就被輕易破解.
匪軍開戰的下場就是在斬首戰中被國軍早就埋伏好的精銳亂槍打成蜂窩.

>>1069065
這個反諷很辛辣,但是你確定對方看得懂嗎?

>>1069065
>你看蔡總統上任不到幾年就已經舉行了六次反斬首演習就知道.
就知道蔡根本怕到不行www
>共匪那萬分之一的勝利機率就只有卑鄙無恥地斬首偷襲蔡英文
不是說民主政府不怕元首被斬的嗎

我告訴你哦，蔡的反斬首最終目的是指解放軍全面登陸台灣以後，蔡放棄指揮台灣守軍及時轉移到AIT尋求美國庇護的過程
而不是你想象中的反暗殺哦，不然你以為怎樣的暗殺規模要動用陸戰旅和憲兵營才能保住一個人的性命，到時候這些人全是棄子哦

>>1069043
之前不是有人貼出來了嗎?
中國會打台灣 除非中共高層全是昭和參謀

>>1069064
覺青和小粉紅本來就是思考方式非常相似的同一類人，只有立場敵對而已

這種人無論生活在哪裏都會是獨裁者們最喜歡的人，在美國就會是紅脖子，在中國就會是小粉紅，在台灣就會是覺青。

而如果是在過去的納粹德國，日本帝國，斯大林的蘇聯或文革的中國，那就厲害了，簡直個個都能當“模範公民"

>>1069090
納粹德國對模範公民很挑的，覺青體育多半不及格........
納粹不見得喜歡，但當時最受表揚的英雄都是傳統德國軍人

>>1069074
這麽說也不夠準確，應該還是要加個前提的————不到萬不得已的時候，中國若打台灣，就是因為中共高層都是昭和參謀

至於什麽時候是萬不得已，po文列的這六條即便不中，也不遠矣。台灣終究關乎中共執政合法性，紅線肯定是有的。

而如果明知有地雷還要踩，那就說明昭和參謀不止在北京，也在台北和華盛頓。

不過就這幾年菜菜子明明全面執政也沒打算把台獨油門踩下去的樣子看，大家心裏都有數的很。騙票爽過，賺到就好，反正最多做八年，要放飛自我大可以等下台學阿輝伯

>>1069092
文革中國會被知青下鄉
史達林蘇聯會吃下放農莊
日本帝國可能比較適合－－前提是他們能熬過該死的青年政策
其實所謂覺青的感覺更像是舊帝俄那批『多餘的人』
衣食無虞，不耕不讀不工
某種程度上具備影響力，但是使用的方式非常歪斜
真拿到權力，要扛責任的時候又消失的無影無蹤

說起來為什麼五毛打覺青中間都要多一個點?

>>1069095

髒話

>>1069094
>該死的青年政策
反艦飛彈?

>>1069092
當納粹衝鋒隊用的那種吧
需要的時候就盡量用，該甩掉時也毫不留情的肅清!

>>1069093
想太多 台灣改國號能關乎中共執政合法性? 共產黨哪會計較自己的統治合不合法 你以為法律能凌駕黨嗎
他們信仰的是槍桿子出政權 中共才不玩法律那套 難道中國人能造反推翻共產黨不成?

何況中共丟掉的土地可多了 不過多出個外蒙罷了 不缺一個台灣

>>1069109
蒙古在袁世凱政變時就軍變實質獨立了
中華民國立憲時也只能承認
內蒙古(清貴族)當時繼續效忠於愛新覺羅皇帝
不及時下車就被種族主義國家併吞了
現以吃人(物理)的禮教進行漢化

比較知名的俄國併吞是飛地唐努烏梁海
中國共產黨拒絕交出向蘇聯承認主權的密約

真羨慕小粉紅想著收復台灣之後中國就偉大了，問題都解決了，真好
台灣不管輸贏打完都要面對一堆狗屎
贏了要重建家園搞不好會退回成伊朗，一堆中國恐怖分子，輸了要被中國當新疆蓋集中營屠殺

>>1069109
他講的合法性是中國人民心中的合法性

>>1069118
其實你說的套在覺.青身上也是一樣的 證明了兩岸一家親啊

>>1069109
那你知不知道共产党还有句话：人心散了，队伍就不好带了。你觉得如果台湾丢了，大陆人心散不散？

>>1069109
那你知不知道共产党还有句话：人心散了，队伍就不好带了。你觉得如果台湾丢了，大陆人心散不散？

>>1069127
>中共丟掉的土地可多了 不過多出個外蒙罷了 不缺一個台灣
韭菜長歪了就割掉啊，誰敢說要散?
不過就是還是要一個好打的靶子 (對美國只敢放話，對俄國就要低頭)才一直威脅台灣。
支那如果真的攻台輸了，不過就是要鎖幾個禁詞或封網多久而已

>>1069118
>輸了要被中國當新疆蓋集中營屠殺
其實大多數國家都是站在中國那邊，只能說西方陣營的宣傳真是太成功了。
https://www.cnn.com/2019/10/29/asia/china-xinjiang-united-nations-intl-hnk/index.html

>>1069127
你觉得如果台湾丢了

?????????????????????????????

>>1069074
昭和參謀不過是一堆妄想搞事升官發財的馬糞綜合體罷了
牠們是犧牲政治外交等一切國際關係攫取領土資源
然後被國際反撲就沒了
中共則是相反，牠們則是不惜血本用人命金錢領土資源來達成政治外交目的，相比結果如何一目了然。
台灣的價值是土地跟名字，上面的人一絲價值也無
被制裁窮也是窮過，靠人口資源跟經濟總量還是區域強權
如果真的台灣獨立導致中美開戰，中共越清楚打不贏美國越會用極端手段
最差把台灣弄成廢土也好過放台灣獨立，內能震懾分離主義，外能阻斷外國干涉，台灣人?who cares?

>>1069127
共慘黨什麼時候有拿到鬼島？？？

>>1069135
你管不到人家的主觀認知

>>1069127
你還是算了吧
中國人連遇到文革 64跟大飢荒都不會造反了 區區丟個台灣能造反?
你也太小看中國人了

>>1069134
>被制裁窮也是窮過
看到這段就知道你比那隻只有小學學歷的維尼還不如
中國經濟是和國際貿易撐起來的韭菜生長的養份也是國際貿易來的
就算共產黨可以用暴力壓制一切國內反對聲音但是和他國貿易點科技樹還是要花錢
經濟退回改革開放前最後只會讓解放軍連像樣裝備也買不起

>>1069138
經濟為何要退回改革開放前?還是你以為中國最終會被歐美聯合經濟制裁?因為這波疫情?

不可能的事，三民自看太多了才會產生這種妄想。

國家利益是至高的，中國發展至此，沒有哪個先進國家可以無視這個經濟體。左捧人民幣右拿美金繼續無視台灣才是現實。

>>1069137
我来给你分析下，在改开前，共产党的基本盘其实是城市的工人阶级。你说的大跃进，文革，看起来动静大，其实并没有触动城市工人的利益。所以乱但是不会动摇。六四的时候公有制也还没完全崩坏。共和国最危险的时候就是90年代。旧有的既得利益被打破，新的还不强。现在改革开放算是成功的。新一代中产阶级出现。所以内地舆论又开始逆转。小粉红，自干五遍地都是。
改开前的工人阶级可以说是共和国的八旗。一辈子不愁吃喝，职位世袭。连媳妇组织都替你操心好了。实在是没有反对共产党的理由。

>>1069137
我来给你分析下，在改开前，共产党的基本盘其实是城市的工人阶级。你说的大跃进，文革，看起来动静大，其实并没有触动城市工人的利益。所以乱但是不会动摇。六四的时候公有制也还没完全崩坏。共和国最危险的时候就是90年代。旧有的既得利益被打破，新的还不强。现在改革开放算是成功的。新一代中产阶级出现。所以内地舆论又开始逆转。小粉红，自干五遍地都是。
改开前的工人阶级可以说是共和国的八旗。一辈子不愁吃喝，职位世袭。连媳妇组织都替你操心好了。实在是没有反对共产党的理由。

>>1069136
就像台灣幻想自己獨立過一樣

>>1069144
台灣獨立是假議題,但不是幻想
中共從建政後一分一秒都未曾統治過台灣
既然未曾統一又何需搞獨立?

>>就像台灣幻想自己獨立過一樣

台灣獨立過程是達成99趴幻想最後那一趴（國際認同）

中國是只有一趴幻想自己有那99趴（實際統治）

>>1069146
>>實際統治
從來沒有過。

>>1069145
小心大陸斷你水電喔

>>1069140
你真的天真的以為台海戰爭後不會開始新冷戰嗎?
對中國好的情況是日韓和東南亞國家加入天朝朝貢系統維持中國經濟
差就是美國武裝日韓和東南亞國家圍堵中國變大號伊朗

>>1069138
重點是中國現時的軍備維護費跟維穩費不可同日而語
一旦經濟回到前鄧小平時代，薪水不下來誰還會幫你又是刪文又是抓人?

>>1069160
日韓和東盟的最大貿易夥伴國都是中國
美國為了台灣拿出多少代價來圍堵中國，這些國家呢？

某國就要全面改成發行電子貨幣了
以後你有多少錢是黨說了算

>>1069143
一看就是老牛鬼蛇神了

>>1069166
跟信用評分差不多等級的都市傳說.

>>1069164
每次看到這種說兩國國際貿易佔多少所以不會打仗的論點就覺得可笑
一戰之前德國的前三大貿易伙伴是英法俄光這三個協約國就佔了德國貿易總額的7成
同為同盟國的奧匈帝國才佔15%結果一戰還不是打起來

>>1069170
那你再說說一戰是因為什麼打起來的
又來了是不是，現在台灣是日韓東盟的宗主國，所有國家都要為了高貴的台灣人拿命去拼軍力全球前三而且還在不斷增強的國家
台灣果然好棒棒

你先弄清楚一件事吧，現在東亞的戰爭主導權在中國手上
東亞和東南亞諸國只能被動應戰，你現在要他們為了台灣放棄相當於台灣幾十倍規模的經濟利益？
夢是很美好的但還是等睡著了再說吧

>>1069172
既然主導權在中國手上怎麼不打呢？

>>1069170
這部分有一個絕對性關鍵會決定你的論點是否發生在東北亞,中國有沒有意圖直接侵略日本跟南韓?沒有,打仗這情況在東北亞很難出現.

現在東北亞依賴中國市場的程度遠大於北美市場,這是經濟地緣變化的問題.在美國退出TPP,中國主導RECP簽屬合作已集中市場不斷擴大的情況之下,美國在經濟上邊緣化很嚴重.日本南韓靠中國市場支撐成長還比較恰當.這衍伸一個重要問題,美國圍堵中國的招數可以有那一些?那一些是日本跟南韓不會拒絕的?基本上對伊朗禁運那種招數不用想,沒人會想禁運中國,除非不要中國市場.這就跟台灣不敢跟中國全面斷掉貿易往來是一樣的道理.科技圍堵是否加入,就跟台積電為何沒禁止街華為的定單一樣的道理.美國廠商美國可以直接管,南韓日本廠商美國根本沒辦法直接下命令,須取決於南韓日本廠商依賴美國廠商多還是中國市場多.但這一點又有一個可變因素是中國正在想辦法發展自己的廠商.

其實我們在討論這關係變化,還是得討論川普才對.美國國際戰略事實上被川普搞得亂七八糟.直接講明白對很多盟友來說,川普根本不是可靠國際盟軍領導者.這種一邊打自己盟友還要盟友幫你的作法,我是不敢恭維啦!川普眼裡到底有沒有認真好好對待盟友是能不能圍堵中國的關鍵之一.

>>1069170
這部分有一個絕對性關鍵會決定你的論點是否發生在東北亞,中國有沒有意圖直接侵略日本跟南韓?沒有,打仗這情況在東北亞很難出現.

現在東北亞依賴中國市場的程度遠大於北美市場,這是經濟地緣變化的問題.在美國退出TPP,中國主導RECP簽屬合作已集中市場不斷擴大的情況之下,美國在經濟上邊緣化很嚴重.日本南韓靠中國市場支撐成長還比較恰當.這衍伸一個重要問題,美國圍堵中國的招數可以有那一些?那一些是日本跟南韓不會拒絕的?基本上對伊朗禁運那種招數不用想,沒人會想禁運中國,除非不要中國市場.這就跟台灣不敢跟中國全面斷掉貿易往來是一樣的道理.科技圍堵是否加入,就跟台積電為何沒禁止街華為的定單一樣的道理.美國廠商美國可以直接管,南韓日本廠商美國根本沒辦法直接下命令,須取決於南韓日本廠商依賴美國廠商多還是中國市場多.但這一點又有一個可變因素是中國正在想辦法發展自己的廠商.

其實我們在討論這關係變化,還是得討論川普才對.美國國際戰略事實上被川普搞得亂七八糟.直接講明白對很多盟友來說,川普根本不是可靠國際盟軍領導者.這種一邊打自己盟友還要盟友幫你的作法,我是不敢恭維啦!川普眼裡到底有沒有認真好好對待盟友是能不能圍堵中國的關鍵之一.

>>1069172
可是一戰是因為塞爾維亞這個東歐小國的主權開打的
照你這種邏輯塞爾維亞是協約國真正的宗主國

>>1069172
戰爭主導權應該不只在中國手上,而是同時在美國與中國手上.這議題又牽扯到中國擴軍問題.航空母艦 潛艦 驅逐艦 兩棲運輸艦 戰機 轟炸機 中國完全沒有停止製造研發......

現階段中國不會浪費力氣打南韓跟日本,還不如用自己14億人口的市場當作武器去打.不然中國這麼看重經濟做什麼........他現在最大的武器就是14億人口的經濟市場.

>>1069172
所以塞爾維亞啥時當上英法俄的宗主國了
>>1069176
>東北亞依賴中國市場的程度遠大於北美市場
這又是假命題
中國進口日本電子零件產品賣給美國算誰的?
中國進口日本工具機產品賣給美國算誰的?
講難聽點誰跟誰國際貿易影響該國外交基本上都是騙子的謊言
全球主要大國的貿易拜國際分工之賜都是互相綁在一起
沒有什麼商品是專門賣給誰的是市場選擇的了你的產品賣給他

塞爾維亞是小國（X
塞爾維亞是奧匈帝國的一部分（O

連奧匈帝國都不知道了，還談啥一戰啊（攤手

奧匈帝國多大，她在第一次世界大戰前的話語權就多大。

>>1069180
中國的主要出口地區是歐盟和東盟，其次才是美國和日本
中國對美國和日本的出口額是差不多的
還有中國不只是主要生產國，他自己就吞下世界零售消費市場的一大份，規模接近美國

>>1069199
你也反串的太爛了吧
塞爾維亞1878就從鄂圖曼土耳其獨立
覺青要反串五毛也用個好一點的招

>>1069201
日本從來都沒有達到美國的高度
照19年10月的統計的貿易量前三名是歐盟、東協、美國
第四名的日本貿易總額大約只有美國的一半多
而且東協超越美國的主因是貿易戰讓美國的數字衰退

>>1069201
https://zh.cn.nikkei.com/columnviewpoint/kelongcolumn/40183-2020-04-15-04-51-26.html?start=0
日本企業會撤離中國嗎？

2020/04/15PRINTEMAIL
中日深度觀察
　　 日經中文網特約撰稿人 柯隆：新冠疫情後，日本企業會撤離中國嗎？有報導説，日本政府準備了大額預算，幫助日本企業撤離中國回日本，或去第三國。這是大家都關心的一個問題，但回答這個問題必須謹慎，否則容易誤導讀者。

>>1069210
https://zh.cn.nikkei.com/industry/management-strategy/40095-2020-04-10-05-00-00.html
日企擴大中國業務意願降低，看好越南

日本貿易振興機構（JETRO）發佈的2019年度「日本企業海外事業展開相關問卷調查（JETRO海外經濟調查）」顯示，伴隨著中美貿易摩擦的關稅大戰，日本企業加速進軍海外市場的步伐放緩。今後，在日本企業力爭擴大業務的海外國家和地區中，選擇中國的比率大幅降低，選擇越南的比率出現上升。

>>1069210
當年三星手機業務撤出中國去越南，中國反而誕生了一大堆本土品牌進入國際市場跟三星廝殺
整條產業鏈就在中國，你把自己的環節空出來了別人就會替補那個位置
美國說要撤出中國，結果特斯拉在上海建造全亞洲最重要的生產基地，富士康在中國繼續死賴著不走，中國對東盟和歐盟的出口份額飆升
更不要說中國用自己的市場就能養出像騰訊和阿里巴巴京東那種巨無霸企業，讓橫掃全球的美國企業吃癟
新增的業務先不討論，就看看到時候有多少日本企業跟自己過不去，願意為了一筆搬遷費用優惠把全部業務賭上去

還有你說看好越南那種連電力都不夠用的地方？說不定到時候中國還會多一項向越南出口電力的生意呢www
https://www.google.com/amp/s/money.udn.com/money/amp/story/5599/4064499

>>1069213
日本企業會撤離中國嗎?
事實上,這一篇報導就講了很清楚,把中國當作國際製造基地的企業會撤離,但是把中國當作重要市場的企業不會撤離.所以基本上,要討論日本跟南韓的依賴性沒把中國內需市場討論進去根本沒意義.

我發現你怎麼沒看內文,不知道 日本企業會撤離中國嗎? 柯隆專文 是完全在呼應 中國市場 觀點.

>>1069214
>把中國當作國際製造基地的企業會撤離,但是把中國當作重要市場的企業不會撤離,要討論日本跟南韓的依賴性沒把中國內需市場討論進去根本沒意義.
首先中國就是國際市場的一部分，而且深深扎根在全球供應鏈裡，所謂向國際提供產品的企業，還是很難繞開全球供應鏈下游那些離不開中國的企業（無論是中國本土企業還是像鴻海那樣幫蘋果組裝產品的），根本就不是區分中國內外需市場這麼簡單的問題

準確來說真正有意願撤離的應該是把美國和日本本土當做重要市場的企業
然後那些因為人力成本上升而考慮東南亞地區的廠商，我就說了我很懷疑這些東南亞國家能不能吞得下這些中國產能的邊角料

>>1069213
你倒因為果了，
三星是因為在中國市場的手機業務已經被中國手機吃掉和勞資成本上揚
再經營下去也只是虧損
所以跑到其他地方去生產

中國最擅長的是，
一開始讓你在這邊生產的同時，吐出技術；
過了不久後，中國開始出現一些你的同行
最後再用方法把你取代掉

>>1069217
　2006年起，中國企業開始有規模地在越南進行投資佈局。從紡織業、機電設備到電子設備等，從單個企業的轉移，到整個產業的轉移，中國企業進軍越南的方向更加明確、執行力更強。數據顯示，2019年前11個月，越南來自中國內地的FDI協議資金規模達22.8億美元，低基數下同比增長155.5%，佔比進一步提升至7.2%。

　　中金前哨調研小組從一家位於越南海防的中國境外經貿合作區了解到，相比一年前，2019年上半年來園區考察的企業更加密集，知名企業數量更多。其中，以電子設備行業最熱，家具、機電設備、計算機等企業也較多。

2019年中國是越南最大投資國，中國工廠都已經往越南跑好幾年。

>>1069219
>>中國最擅長的是
日本:
台灣:
明明都是走同一條路線發展起家的,怎麼有人掌自己嘴掌得如此起勁
如果代工的同時不順便抄點技術自己發展,台灣到今天還在代工作皮鞋雨傘呢

>>1069221
不同啦，日台(即使是韓國也好)也沒中國偷竊技術偷得那麼明顯

>>1069222
我覺得？

中国遷向越南的工廠中很大一部分既依賴中國原材料，又依賴中國市場，目前本質上還是泛中國產業鏈的一部分。
人口老齡化+工資提高，人力密集型產業中國註定留不住，那麽將其從全產業鏈中割離出來向外轉移，同時牢牢控制住其上下遊產業，以掠取外國工人的勞動價值就是必然操作，隨之而來的還有轉嫁環境成本。
同時，越南的工業擴張會提升其國民的消費能力和整體市場規模，而其不完整的本土產業鏈是滿足不了日益升高的民眾需求的，那麽就一定會需求越來越多外國的終端消費品，而這些產品大部分來自哪裡？還是中國。
再來，隨著資本和消費品的流入，另一種東西的流入也就理所當然，那就是文化入侵。中國產電影，劇集，歌曲，綜藝，遊戲會源源不斷進入越南，轉變越南青少年對中國的觀感。

以上這些看起來是不是很熟悉？當然該熟悉，這些招數國際資本家们用了一次又一次，從美國到德國日本，到四小龍，到中國，現在再走向越南，難道是什麽新鮮事嗎？而這條產業轉移鏈條上的國家，從最初接收資本開始到最後轉化為向下一個鏈條輸出資本時，又有哪一個不賺得盆滿缽滿？中國重演歷史，正是收割成果之時已至，難道反而會因為這種產業轉移而重傷？
不要被好惡蒙蔽理性

>>1069221
就是抄過才會知道這招走不遠，如果抄襲這麼管用日本幹嘛跑去點基礎研發，台灣幹嘛還乖乖地跟歐美買機台作代工

>>1069226
香港，台灣，日本，韓國都因為產業外移重傷過。

>中國產電影，劇集，歌曲，綜藝，遊戲會源源不斷進入越南，轉變越南青少年對中國的觀感。

1980-1990年代，中國幾乎日本流行文化的天下，有改變中國對日本的觀感嗎?

1990-2000年代，中國幾乎台灣流行文化的天下，有改變中國對台灣的觀感嗎?

想太多啦。
台灣跟中國是近百年的恩仇，跟日本是幾百年的恩仇，越南可是上千年，

>>1069227
不過中共內需夠大 這套路勉強能玩起來 其他人就不一定了

說穿了底子不夠厚 在品牌跟技術的競爭上不太可能贏

>>1069231
> 台灣跟中國是近百年的恩仇
明鄭滿清到哪去了？

>>1069231
香港，台灣，日本，韓國……你不是很明白產業外移後的國家都是什麽水準了嘛？這樣的重傷，一大票第三世界國家求而不得，妳猜越南想不想“重傷”之後變成日本？請不要貪心不足呀

至於觀感改變，我只能說你對於時間過於鈍感，而對改變的認知又過於線性。

第一：請猜想一下，1970年的中國，對日本和台灣是什麽觀感？會比今天更寬容麽？
第二：觀感的改變方向是一成不變的還是不斷波動的？
第三：觀感的改變是單方面的還是雙方面的？是孤立起效的還是相互拉扯的？

>>1069231
>香港，台灣，日本，韓國都因為產業外移重傷過
然而中國在學的是美國

>>1069235
美國產業外移也重傷過!

>1970年的中國
那個集體精神病的中國?

>第二：觀感的改變方向是一成不變的還是不斷波動的？
日本不仇恨中國，中國還是仇恨日本

>第三：觀感的改變是單方面的還是雙方面的？是孤立起效的還是相互拉扯的？
台灣放棄反攻大陸，中國放棄武力攻台嗎?
台灣為什會從多數贊成統一變成多數保持現狀?

講回去越南
南海主權這事，越南會放棄?中國會放棄?

>>1069241
>日本不仇恨中國，中國還是仇恨日本
那只是你以為，仇恨和友好都是雙向的，只不過最近的主要基調是友好罷了

>台灣為什會從多數贊成統一變成多數保持現狀?
你開什麽玩笑，什麼時候台灣主流觀點是統一？自從光頭兒子死後台灣一直就是想獨立又不想打仗的狀態
還是說你指的統一是指遠古的三民主義統一中國嗎？

>南海主權這事，越南會放棄?中國會放棄?
越南不會主動放棄，而中國則是不可能放棄
就像當年台灣也曾經擁有整個南海的主權後來……

>>1069231
1980-1990年代，民间风气非常崇拜日本
1990-2000年代，民间风气非常崇拜台湾

>>1069241
中國的仇日向來都只是作為工具運用，有利益時就拿出來，沒有就收起來

>>1069221
台灣不會抄到用劣質品的價格優勢讓整個市場沒飯吃

抄也是要有世界經營策略的

>>1069258
喔天啊,講這話的人知不知道MIJ,MIT都曾經像是MIC一樣是劣質廉價產品的代稱阿
在1987年的《致命的吸引力》這部電影中還被拿來當作揶揄東西太爛的笑話
https://www.youtube.com/watch?v=yb17Sumiru4&ab_channel=Tzu-hsiangYu
當時台灣產品給人的印象就是便宜,品質差,但是到處都是
年輕人真的是太年輕了,自婊前都不先做功課的

>>1069261
所以抄襲數十年不進步很了不起？喔，真的很棒棒...
日本抄襲被揍然後他轉型了
台灣抄襲被揍接著也轉型了
然後輪到共產中國居然揍不倒，真的是太強了不倒翁

>>1069262
不用急著轉移戰場,我只是想強調這條路中國日本都走過
中國代工抄技術是必然狀況,有心要發展產業的國家從現有產線學習生產能力是最確實的方法
未來低階或中階產業鏈轉移到東南亞,也會輪到他們深蹲十年努力轉型
你們要罵不如罵中國到處派間諜偷別國技術,這才是該罵的點

>>1069263
所以你認為現階段中國產品是偽劣假冒產品？
我天朝上國怎會有低端劣質產品？
你汙辱了黨中央政策，
污辱地方書記規劃的辛勞，
更污辱了努力生產產品創匯的廣大勞工。
我嚴正批判此等精日精美傷害祖國人民感情通敵不愛國的投降派行為
您必須自己在微博發表批判自己的行為以端正共產主義思想
否則將會舉報您發表污辱祖國之言論。

安定大內宣
是說這波失業潮沒搞好還真可能打台灣來祭旗
那些祈禱中共崩潰的覺青最好自重一點w

>>1069264
也許瞎扯或是反串一下可以彌平你自尊的損傷?我也不是來找你吵架的就是了哈哈

MIC被人笑是劣質仿冒品都不知道多少年了,他們目前也正在轉型期
不過與日本台灣不同的是,中國國內龐大的內需和區域發展的不平衡會使得低階產品會有很大一部分留在中國境內
估計MIC這梗還能再戰個十年,也許更久些
但最終他們自己還是會透過技術發展和產業轉型從技術輸入國變成輸出國,畢竟研發能量就擺在那邊

>>1069264
好低劣的反串www跟中國貨87趴像

>>1069264
這反串爛到有剩

>>1069266
不管哪個國家 都是仿製比自己更優越的產品 再來自己慢慢提升自己的品質 最後從中突破成為世界代表啦

SONY跟國際有一發跡就成為聞名世界人人愛用的東西嗎? 同樣LG跟三星在二十年前誰知道那是什麼鬼東西 現在世界上有多少人在用不用說吧
這都是從0到有 一個國家產業鏈發展必經的階段
而發展的最終面向就是從
代工>自主研發>國際品牌
輸入>輸出
但台灣這兩個都做不到 這也是台灣為何最終會被日韓海放的原因
中國地大人多資源也多 錢更多 只要花時間成長等長夠了一定很可怕
就像手機跟5G 中國變成全世界人人都怕的競爭對象
歐美各國無不想把中國搞死就是怕以後全世界都跟某電影一樣連上月球打電話回家都要用QQ跟微信

中國現在正走在學習跟仿製階段的尾段
但是他們有目前最多的資金資源跟人力 這個潛力光用想的就很可怕

品牌這東西很難建立的(尤其在全球化的年代先進場的優勢太大
不過南亞國家的執法情況比中共好一點
品管應該會能改善得較好

>>1069281
>不過南亞國家的執法情況比中共好一點
你是指那個跟中國一樣是共產主義的越南嗎？你是不是沒有去過越南沒被海關訛詐過？
中共好歹做點表面功夫，越南是從最底層就開始不要臉了

>>1068946
好像是外箱還是送貨單有核彈相關字眼所以當初新聞鬧很大

>>1069287
說到這個92還是93年的時候我們全家去澳洲旅遊，帶了一箱的龍蝦回台灣，當時入關還要檢查行李，然後被海關小姐以海鮮不能進口的理由抽了兩隻。
沒錯，沒有整箱沒收，就是拿走了兩隻就讓我們過了，那天晚上她應該吃的不錯。

>>1069127
先別說近代的海參崴
目前中共實際接壤國界還有許多爭議地區拿不回來
也沒看你們罵到哪裡去

你們只是缺個罵料而已

>>1069127

外興安嶺一百五十萬平方公里全部一聲不響的被黨割讓給俄羅斯爸爸好像也沒人說話？

>>1069294
你如果不是反串,就表示現在的爵卿連國中程度都沒有了,
這種事國中歷史就應該學過了吧!

>>1069294
>>1069295
中共是正式放棄自大清以來的領土宣稱

比較有趣的是唐努烏梁海
中華民國宣稱繼承大清的飛地由蘇聯併吞
之前鬧出以中共法律而言韭菜不能查閱領土範圍
大概是個密約之類承認蘇聯併吞吧

>>1069294
那種地方只能用殖民的方式慢慢吞併回來了
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/amp/world-50218805

>>1069296
唐努烏梁海？這可不是大清的飛地，而是清俄的國境，從這往內的蒙古也是清領，哪飛了？

不過講道理，外蒙古都獨立了還指望能保住這？這地方從民國起就是地圖開疆的嘴炮領土了

1912年就在沙俄控制下獨立，1919年收復後很快又被沙俄白軍攻陷，1921年白軍被蘇聯紅軍殲滅又成了蘇聯的附屬國，再到1944年被蘇聯正式吞並，中華民國從建立到敗退臺灣，從來都沒能在那地方建立穩固統治

>>1069294
事實上中共一直在含糊其辭，外交文件裏關於俄中領土爭議問題處理得很微妙，至少能為日後的領土申索主張留有餘地

反倒是台灣外交文件很主動地幫中國大陸承認了俄羅斯的領土主權
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5%94%90%E5%8A%AA%E4%B9%8C%E6%A2%81%E6%B5%B7
>中華民國駐蘇聯大使傅秉常於1948年5月照會蘇聯外交部聲明唐努烏梁海係中華民國領土。1949年中華民國宣布廢止「中蘇友好同盟條約」。蘇聯於1991年瓦解後，圖瓦共和國成為俄羅斯聯邦境內83個「聯邦主體（federal subject），類似州或省」之一。
想必中國大陸也很“感激”台灣吧

加上前段時間還搞出了承認菲律賓的南海仲裁案，讓太平島降格的外交災難
台灣在處理領土主權問題還有底氣去嘲笑中國大陸emmm

https://hk.appledaily.com/breaking/20200421/7WQ3NYUVYGTJTRRGTFP476A4JY/

警長策劃近期葵涌警署外搜出汽油彈案
涉妨礙司法公正被捕

2020/04/21

葵青警區一名警長涉嫌妨礙司法公正被捕。
自今年1月以來，葵涌警署多次遭人掟汽油彈，消息指，一名38歲警長涉嫌策劃近期葵涌警署外搜出汽油彈的案件，據知他早前透過中間人招募他人在警署外放置汽油彈，甚至掟汽油彈，意圖做成社會輿論，嫁禍抗爭者，之後佯裝調查再破案。
警方早前在調查一宗刑事案件期間，懷疑有人妨礙司法公正，經過調查後，今日在秀茂坪區被新界北總區重案組人員以妨礙司法公正拘捕，將會被停職。

>>1069281
全球貪腐排行榜你可以去查一下，老共還遠勝東南亞那票國家幾十名

>>1069323
不過那是考試拿了40分的人笑別人30分的程度
實際上兩邊都是不及格

>>1069327
都不及格是一回事
但>>1069281
拿著A考30分的考券,指著考40分的B講:你看A考得比你好
這又是另一回事了

>>1069334
不過要發展這種品牌產業清廉分數最少要有60分
不然盜版商有後台的話就很容易反客為主
或是單純的政府無能根本不想幫你處理讓創作者自生自滅
離及格線太遠的分數多10分少10分都無所謂了

>>1069323
全球貪腐排行榜？你是說那個貪腐「印象」指數？
貪腐這玩意根本沒有客觀數據，印象擺明了就是受刻板印象與媒體左右
美式的合法政治遊說只怕沒什麼人會視為貪腐，巴拿馬文件也沒有跳過所謂清廉的國家。

>>1069355
從建國到今天，惡評如潮，還要花大錢買通很多人才有今天的美名的共產黨自己就不該反省嗎？
不是一兩個人罵耶...

>>1069378
西方是動員國家力量美化自己抹黑對手（美國之音，法国国际广播电台，BBC），當然「不是一兩個人罵」。
反觀中國這邊...G77才剛跟中國發表聯合聲明支持譚德塞領導的WHO，不過這類消息大概上不了你會看的新聞。
https://www.g77.org/statement/getstatement.php?id=200419

>>1069405
那請問當西方媒體對自家政府開砲的時候又是誰動員的呢？

身為世界上新聞自由度數一數二低的國家 還真有臉指責其他國家動員媒體呢
我看正是因為你們對政府動員新聞媒體這事太熟悉了 才會第一直覺都覺得都是外國動員自家媒體攻擊自己吧
就好像你們以為其他國家的人想上中國網站也會被牆一樣

>>1069410
當然是……反對黨動員的啦

台灣藍媒綠媒互潑汙水妳是見得少還是怎樣？

在談新聞自由之前請先記住，一切媒體都天然有政治立場，而立場的傾向是由媒體的資金來源決定的。

也就是說，新聞也許有自由，但新聞工作者是沒有自由的，不按金主或金主們的喜好發聲，就去回家吃自己。

>>1069410
>>那請問當西方媒體對自家政府開砲的時候又是誰動員的呢？

你看這正是伎倆之一阿，反正偶爾罵罵自己政府就能裝裝中立了

>>1069410
當然是金主啊，我的天，台灣藍綠那套你還沒看懂嗎？
旺報和中時就一直抨擊蔡政府，那你會覺得他們很公允嗎？反過來
川普:我覺得除了FOX以外都是假媒體啦

>>1069415
這個說法也不對，媒體不是在“裝”中立，而是他們在罵不同對象的時候背後有不同的利益相關方付錢，所以一個媒體可以取利的對象越多，他看起來就越“中立”。

所以，如果世界上有一個媒體，它可以平均地從全人類所有個體身上獲益，那它一定會是個真正的中立媒體。

但現實中可能有這種情況嗎？當然不會有，所以……

>>1069410
> 西方媒體對自家政府開砲
給自己人看的媒體是一回事，Radio Free Asia之類的外宣會有這玩意？
至於「給自己人看的媒體」，你可知道只有美國人能經營美國媒體？
福斯電視台的梅鐸就是因此才會入美國籍的。
只准自己人對外發聲不准他人說三道四，這才是美國新聞自由的本質。

>>1069414
>>1069415
>>1069417
到底眼光要有多狹隘才會以為世上只存在那幾家大媒體
果然跟我說的一樣 心中先有動員 就看什麼都是動員囉

啊 當然是除了宣揚中國與黨的功績與恩德以外的
這些媒體都是秉持著為真相發聲的良知與崇高使命 是最剛直公正的了

>>1069423
沒錯 美國根本沒有自由
哪裡像偉大的中國 對一切新聞從事人員完全公開
還說什麼美國代表民主自由呢 簡直笑話
應該是中國才最能代表民主自由才對

>>1069424
算了辣，裝睡的人叫不醒，戴上有色眼鏡的人看啥都是有顏色的

除非他被黨的關懷弄到，他不會把有色眼鏡拿下來的

>>1069422
>>1069422
雖然不可能有"一家絕對公正的媒體"
但是可以有多家抱持不同立場的媒體存在 同時又都不會受到公權力打壓
所有人也可以依自己的意願對各家媒體做選擇
哪裡像某個國家 一切新聞媒體都被操控 完全沒有反對的空間…

實在太可惡了！美國！

>>1069427
不不不 我才是那個戴上有色眼鏡裝睡的人吧？

>>1069429
或許我們大家都是，如果一起裝睡，世界會不會因此相安無事呢？

>>1069426

中國根本不需要民主自由 他們只需要黨的意志
就算要國民每天吃黨主席的大腸桿菌也是立意良好的喔~

>>1069429
問題是：這個世界上就沒有不戴有色眼鏡的人，黨的媒體和錢的媒體，從某種層面上看并沒有什麼不同……
“黨”這個名詞，也包涵了錢的定義。“錢”這個名詞，也是黨的基礎。對潑髒水，互相抹黑是常態，不足為奇。軍事是政治的延續，政治是經濟的延續，說到底是錢的問題。

>>1069424
我有在說中共黨媒剛直公正？我在說的是世界上所有媒體都是一般黑，其中台灣那幾家媒體吃相更是特別難看。
又想把別人抹紅抬高自己的論點是不是？

順便申明一下，我個人比較願意看的媒體是BBC英文，雖然多少有點老齡臭但起碼有點新聞從業者的格調

>>1069424
>>1069428
哈！所以你除了按住中共的稻草人打之外，就再也說不出什麽其它話了麽？

既然想說中國，那就來說中國吧

知道為什麽黨媒要對黨歌功頌德？因為共黨就是黨媒的最大金主，不吃這口飯那就要挨餓。然而黨媒有時候也會抨擊內部，揭露醜惡，為什麽？因為共黨內部也是有派系分別的，為了自身派系的利益，自然也會發出不同的聲音。這也就是諸如“南方系”之類相對“自由”的中媒的存在基礎。

而如果與黨的利益關系再弱一點，比如微博，那不同的聲音就會更多，這就產生了“微博反腐”，“微博申冤”之類的現象。

而再進一步脫離，就會出現所謂的“右派”，比如以城市小資青年為主要服務對象的豆瓣，其輿論基調就是厭棄和鄙視共黨的。但同時有沒有更加“左傾”的呢？也有，比如鐵血論壇，也是因為其服務對象群體而極度左傾，比共黨控制的黨媒還更激進。

當這種利益關系徹底切斷，來到“自媒體”領域，由於取悅的對象縮小到一個個同質化的小群體，那麽就開始更多極端言論，包括但不限於屠美滅日，血洗台灣，重建朝供體系，中國人天然劣等，消滅中共，請美國再殖民中國之類神奇觀點。

你看，通過利益這個切入點，我們就可以將中國的與論環境作一個大致的分析，而如果有心人再深入一點，就可以進行與論操作可行性的評估，考慮如何對抗黨媒的宣傳。

而不是像有些人，嘴上反共，內心卻覺得共黨無所不能，無所不在，控制一切，無從反對！到底你是共黨信徒還是我是共黨信徒啊？

>>1069437
請問有多少FOX以外的美國媒體從業人員因為批評川普而去旅遊了？
請問有多少中時從業人員因為罵蔡政府就沒有然後了？
你完全沒搞懂 我批的根本就不是媒體 而是媒體後面的那些群體
身為上軍武版的 連槍不殺人人殺人的道理都不懂嗎？
>>1069441
同上 一國有哪些媒體又分別服務什麼群體根本不是我真正關心的
你說我想紮稻草人打倒是有幾分正確
說我戴有色眼鏡我更不否認
其他的…我不大理解你怎麼跳到那裡去的
反正我想要的已經達成了 就隨你高興吧

>>1069444
既然是這個態度呢，那我就只能表示理解並祝你愉快了。

當然，我還得說一句，我欣賞像你這樣坦承的風格

>我在說的是世界上所有媒體都是一般黑，其中台灣那幾家媒體吃相更是特別難看

別的不說
台灣媒體其實算吃相好看的
川普選上3年了
美國媒體每天幾乎都是一哭二鬧三上吊
而且這還不是只是談話性節目的人而是普通報新聞的主播也這樣玩

酸MIC很爛的也麻煩看一下那些商品的價錢和毛利率吧，人家也不是沒有在搞高端產品

>>1069436
1971年，李光耀在赫爾辛基的國際報業大會上公開宣稱：「一些人天真的以為新聞自由是神聖和絕對的。其實，新聞自由等於報社老闆的自由。他有權聘請新聞從業人員，也有權開除他們。」

>>1069452
所以他決定打壓媒體讓自己當全國所有報社的老闆

>>1069452
新聞自由這概念嘛，本來就是很模糊的。

個人應不應該有閱讀任何媒體所制作的新聞的自由？——無論該媒體的立場是什麽。
新聞工作者應不應該有編寫任何新聞的自由？——無論該新聞是否基於事實
投資人應不應該有建立任何立場的媒體並自由發行的自由？——無論該立場是否符合主流價值

如果大家對這三個問題有自己的答案，那我就依據台灣的輿論環境再提三個讓部分人比較難受的具體問題

台灣能不能允許看紅媒新聞？
台灣能不能允許寫歌頌中共內容的新聞？
台灣能不能允許中資在台灣設立紅媒並自由傳播？

可以嗎？不可以嗎？真的可以嗎？真的不可以嗎？

新聞自由就是這種東西了

>>1069462
如果真對台灣的現狀的話下面三個問題都是可以的
現在媒體被行政機關處罰的主因還是因為假新聞

>>1069463
這兩組問題陷阱多了去了，恭喜你踩中其中一個

以假新聞來說，馬上就有一個衍生問題——新聞真和假的標準，應該由誰來判斷？由政府判斷？還是讀者判斷？哪一方握有判斷權更符合新聞自由的本意？

然後更進一步的問題就是，如果政府有權力決新聞的真假，那政府可不可以設立機構管制新聞媒體，讓媒體不能寫“假新聞”呢？而你，信不信任一個政府機構的操守，讓它來代你篩查新聞的真假呢？

如果可以，那麽新聞自由還有沒有呢？如果不可以，那台灣政府這個處置符不符合新聞自由呢？

>>1069462
http://www.motherlandchina.com/
供你參考

連毛語錄都可以在台灣書店上架了

>>1069465
所以才需要三權分立
政府有懲處人民和媒體的權力那人民也要有申訴的權利
再者現在所謂的自由本來就是共同約束之下定出來的
五毛以前很愛講的西方國家沒有殺人放火的自由就是因為社會的代表立法機關定義不能自由的範圍

>>1069467
三權分立是個好文明，但離話題稍遠了，因為就處罰假新聞這個行為來說，根本不該走到司法層面，甚至不該到行政層面，而是一個恐怕在立法階段就應該ban掉的事。

為什麽呢，因為處罰假新聞不存在普遍且合法操作的可能性。

首先，要處罰假新聞肯定要有一個“假”的判斷標準。這個標準是該取主觀立場還是客觀立場？我認為只能取客觀立場，因為如果取主觀立場，那以媒體的主觀判斷必然不違法，而若取政府的主觀就會變成一個可以濫用的惡法。

那麽以客觀立場來處理假新聞罪，從新聞內容至少可以分出兩個要素，價值觀輸出和客觀事實

價值觀輸出能不能客觀上判斷真假呢？比如我說“蔡英文比韓國瑜好”，這就是一個典型的價值觀輸出。
主觀上我可以說這句話是真的，但客觀上可以不可以呢？我可以舉出很多事實來佐證這個價值觀是真的，但剝離開事實的成份之後，單純就這個價值觀的部分，能不能說它是真的還是假的？
所以，客觀立場無法處理價值觀問題。

那麽客觀事實的部分總是可以用客觀立場處置了吧？但處置客觀事實也會面臨到很多問題

第一個問題，判定一個客觀事實為假，那必然存在真的事實，而問題在於，很多真的事實超出了現實可達的掌握範圍。
比如我寫一個新聞“美國疫情失控，醫療部門失能，未被統計的死亡人數已超過一千萬”。這是假新聞嗎？一看就是假新聞。但是這個“未被統計的死亡人數”，台灣政府能得到真數據嗎？別說台灣政府，美國政府都不能，因為這是“未被統計的”。
那能讓媒體自證真實嗎？如果可以，這就又變成了一個“請犯罪嫌疑人證明自己無罪”的惡法。

第二個問題，預測性質的事實，即還未實現的發生在未來的事實。
比如我寫“因疫情影響，預計一段時間內將有超過兩千名國軍叛逃大陸”，這是不是胡說八道？當然是胡說八道。但法律上能證明這句話是假的嗎？這件事都還沒有發生，可以說它是假的事實嗎？
或者規定一個時限，一段時間不成真就處罰，可不可以呢？如果可以，股票預測不準要不要處罰？天氣預報不準要不要處罰？

第三個問題，將客觀事實包裝成其它形式。
最常見的——采訪形式。我采訪一個“專家”，他說的是“根據我心理學的造詣，我認為蔡英文是同性戀深櫃”。這是真新聞還是假新聞？要不要處罰？處罰我還是處罰這個專家？

類似的問題還有很多，更糟糕的是，這些都是新聞業的常見手法，如果都要處罰，那新聞還能不能做？如果部分處罰，是不是在選擇性執法？

而更吊詭的是，如果台灣政府為解決以上所有問題，針對什麽能寫什麽不能寫制定了一整套詳細的法規，讓所有新聞同業要捧著一部法典報新聞。你猜，那個時候的台灣新聞會不會跟中共黨媒有87趴像？

>>1069494
ㄢㄢ 社會秩序維護法第63條第5款知道是什麼ㄇ？

我跟你講啦 把標題下得聳動吸引人點觀看這是新聞業必修課101了啦
那你要不要寫內文？你內文要不要去解釋你下的聳動標題？要不要說明判斷的依據？
什麼都沒有還學人寫什麼假新聞？
而且你還忽略的一個要素：要是你的視聽閱讀者根本不接受你寫的聳動新聞 還反過來把你推翻呢？

我說你是把新聞業想得多容易 真正要玩的手法比你想得到的都多得多了
相較之下獨裁國家官方媒體一個個都過太爽 還停留在戈培爾 根本經不起打
我不會幹些把素昧平生的人抹紅這種事啦 但是我很確定你對新聞業根本一無所知

>>1069505
我很好奇，你對我舉出來特別強調其荒謬性的例子加以駁斥，卻對整篇文的核心——處罰假新聞不是一種能夠普遍且合法操作的法律行為，這一觀點閉口不談。

但同時又強調新聞業的靈活性，仿佛在贊同這一法律行為難於操作的現實。

舉出的法條更是用了一個極其模糊的標準“散布謠言，足以影響公共之安寧者”——典型的口袋罪

所以，你到底是支持我的核心觀點還是反對呢？

>>1069509
我認為你舉的例子過於薄弱以至於根本不足以說服人應處罰或不應處罰假新聞 僅此而已

>>1069513
然而我也沒有打算說服妳或者任何人，我只是表露我的觀點

我也承認我只是大致說明了我是用什麽樣的邏輯來推演出這一觀點的，而沒有做具體論證，我也不打算做具體論證，但如果有人願意做進一步論證或者反論我也歡迎

最後，我重申我的好奇。你，是認為應該處罰還是不應處罰，還是有具體限定條件下才該處罰？如果是限定條件，那應該怎麽限定才適當？

>>1069465
這又牽扯到人性的問題
就跟誠實於否一樣

說要人誠實很簡單
但是有人承認自己犯過錯
下次讓你選擇 有多少人真的會選擇'誠實'的人來做事?
還是選擇包裝華麗學歷 外表光鮮帥氣可愛的候選人?

出過包的媒體
他們以後的新聞可信度有多少? 有多少人願意繼續相信?

人非聖賢 孰能無過大家都知道
那為什麼還那麼多'偉人'
需要包裝成好像從來都不會犯錯一樣?
而且人民還真的相信 位高權重 有了大成果的人
所做的選擇就一定是真知灼見?

說穿了是不是也是變相的奴性與放棄思考?

這點歐美就稍微好一點
因為他們社會的發展機制
容許他們有多種角度去檢討 批判執政者與威權人士(至少表面是如此
但是東方有這種東西嗎?
(看看日本 台灣 南韓....左岸跟北韓就不提了