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軍情動態》美軍地表最強匿蹤驅逐艦 交付太平洋艦隊極超重度唯依控20/04/27(一)22:58:45 ID:jz2u//OwNo.1069925del
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3147509

2020-04-27 19:59:50

〔編譯陳成良／綜合報導〕美國海軍最先進的水面戰艦、也是第一艘匿蹤驅逐艦「朱瓦特號」（Zumwalt），在進行戰鬥系統安裝和測試之後，該艦近日正式交付美國海軍太平洋艦隊，朱瓦特號在服役近4年後，美海軍終於能完全運用該艦。

據《美國海軍學會新聞網》（USNI）25日報導，這艘新型驅逐艦很快將計入美國海軍作戰艦艇的總數之中，該艦將繼續進行海上的綜合測試，預計在2021年通過初始戰鬥能力測試評估後，正式編入海軍戰鬥序列。

朱瓦特級驅逐艦一號同名艦「朱瓦特號」雖然於2016年10月正式服役，但因缺乏戰鬥系統，使海軍無法全面地使用它，負責該項目的貝宜系統（BAE Systems）公司準時交付，終於為該艦漫長的等待旅程畫下句點。

屬於近海攻擊與神盾艦綜合體的朱瓦特級，可搭載神盾系統防空、使用火砲主動攻擊，兼具備反潛能力。但容納過多新型科技與設備，導致興建成本不斷飆高，一號同名艦造價更高達78億美元（約新台幣2396億8600萬元）。

除了一號同名艦，另外兩艘朱瓦特級驅逐艦分別命名為：麥可蒙索爾號（USS Michael Monsoor）與詹森號（USS Lyndon B. Johnson），三號艦詹森號也已在2018年底下水展開測試，預計2021年可以編列服役。
無名20/04/27(一)23:11:26 ID:dHeW1UWINo.1069927del
Advanced Gun System還是無彈可用...
https://nationalinterest.org/blog/buzz/will-navys-zumwalt-stealth-destroyer-ever-be-fixed-142837
無名20/04/27(一)23:16:56 ID:JQtziPLgNo.1069928del
淪落為靶子的驅逐艦 歐美網友都在吐槽砸這麼多錢換來兩艘不實用的概念艦.
無名20/04/27(一)23:45:03 ID:XKtmcLeYNo.1069929del
>>1069928
就算現在不能用最後也是變成技術儲備，當時機成熟的時候自然而然就會拿出來用了
ガメラ @ 大阪派 + 全国制覇20/04/28(二)00:48:29 ID:S54phsnoNo.1069930del
>>1069929

同感。

https://jamesbond.fandom.com/wiki/Stealth_Ship

Stealth_Ship
無名20/04/28(二)10:30:09 ID:kNsvuK1UNo.1069948del
>>1069928
驚甚麼，美國又不是第一次這樣搞......
無名20/04/28(二)11:05:42 ID:taJyb28oNo.1069949del
船艦這種東西更迭長 消耗資源佔比大
很容易造出來即落伍 也可能看錯趨勢造錯方向
(這次比較像後者但其實是前者 反恐戰爭的時代已經結束了)

以往美國海軍作風比較保守估計就是要避免造錯船 但近一代的海軍大頭看來不大行
江湖傳說沒量產的武功特別高20/04/28(二)11:06:50 ID:Fhya32c6No.1069950del
>>1069948
有道理
無名20/04/28(二)11:45:57 ID:.sf2OEyYNo.1069954del
>>1069950
看到海狼讓我懷疑這兩艘會跟他一樣，上頭技術用於下一代驅逐艦，然後自己成了都市傳說中的鎮國之寶
>>1069949
這兩艘算好的了，至少還能用。LCS才慘剛出來就被打槍，然後根本沒發揮作用反恐戰爭就結束了，搞到現在必須提前退役船根本還是新的...
無名20/04/28(二)12:07:39 ID:Tp0jT2gwNo.1069957del
>>1069954

如果美國海軍再次出現

嚴格運算管控派的部長不知道會如何?
無名20/04/28(二)18:56:17 ID:vOHTIftUNo.1069986del
>>1069949
錯
一來美國人戰略思想就歪了(由海向陸)
二來要保軍工複合體上下老小的飯碗 搞得一艘船工期長的不行
三來被雷根柯林頓挖的洞太大 補不起來

總之美國人就是不行
無名20/04/28(二)19:54:31 ID:JVa/ihXwNo.1069988del
>>1069954
現在來看，需要LCS的（或者是說用得上）不是美帝海軍而是海岸防衛隊

拿來當緝私/緝毒船應該不錯
無名20/04/28(二)20:06:56 ID:dw33/F..No.1069991del
>>1069988
原本以色列和台灣都對LCS有濃厚的興趣
可是美軍後來開出的價格太高,以色列縮手臺灣改自研發,外賣這條路就斷了
無名20/04/29(三)00:26:34 ID:QYenXSDUNo.1070010del
>>1069991
美國造船本來價格就高
LCS又為了滿足速度需求需要強大動力
價格就直接飛天了⋯⋯
無名20/04/29(三)02:35:04 ID:KhCGBSEgNo.1070015del
>>1070010
話說為什麼美國造船成本會比較高啊

工資的話西歐北歐不會低多少吧??
無名20/04/29(三)02:52:40 ID:.84rDexQNo.1070016del
>>1070015
用料與性能底線要求 外加製造精密度要求 因此「美軍的船」價格都超可怕
無名20/04/29(三)02:54:22 ID:g2cCGo6cNo.1070017del
>>1070015

戰前傳統的民間造船工業就不強 只能靠補助跟後來的自由輪接力靠國內市場撐著
戰後遇到市場自由化跟政府需求下降自然就原力回歸平衡去了
無名20/04/29(三)17:25:38 ID:KhCGBSEgNo.1070048del
>>1070017
>>1070016
話說外銷市場.....當初埃及飛彈快艇不曉得造價多少??
無名20/04/29(三)19:39:35 ID:ylKaLN96No.1070063del
>>1070015
工時 軍工複合體的利益分配
什麼用料 性能的都是在吹牛
忘記開串圖裡那個之前發生甚麼事了嗎?
無名20/04/30(四)00:55:41 ID:z9Nh1QiYNo.1070099del
>>1070015
一般船艦的話美國和歐洲沒有差很多，但朱沃特情況是上面塞了軍火商自己也沒把握的東西，然後因為預算大砍沒法解決問題
無名20/04/30(四)01:24:28 ID:z9Nh1QiYNo.1070100del
>>1070010
如果沒查錯的話LCS是的造價4.5~6億美金，頂級巡防艦也差不多是這個價位，但LCS的戰力卻輸老派里還超耗油，這與其說是飛天不如說是對不起自己的價位
無名20/04/30(四)05:02:00 ID:OBhkK8AANo.1070102del
>>1070100
我覺得LCS並沒有太對不起自己的價位
畢竟海軍自已先想要一艘武裝賽艇,而廠商也真的交了可以狂飆45節以上的賽艇出來,只是海軍忘了速度可不便宜罷了~

LCS最失敗的地方並不在於其造價,而是其極為有限的飛彈運用能力
獨立級算好一點至少把魚叉硬塞了上船可以當近海飛彈艇

打光了那4發魚叉之後就和自由級一樣只有長弓地獄火,NLOS-LS,Griffin之流的對海飛彈,在和遠洋艦隊對抗時這種級數的飛彈會有啥鬼功用實在是個問題
最為致命的就是除了用於近迫防禦的RAM和方陣再加上艦炮以外基本為零的防空能力,在艦隊戰當中根本就是拖油瓶

如果當初放棄一下速度,想辦法把Mk41塞個16-24cells進去
那麼運用LCS時的靈活性就可大大提升

當初發展LCS時其中一個要素就是利用模組化的設計來展現出多種功能,可以根據戰鬥任務類型靈活調整
結果發展出來卻是極度特化的艦艇,真不知道那時海軍有關LCS計劃的人是不是腦袋進海水了
無名20/04/30(四)05:19:33 ID:NPwi61DYNo.1070103del
>>1070102
>最為致命的就是除了用於近迫防禦的RAM和方陣再加上艦炮以外基本為零的防空能力,在艦隊戰當中根本就是拖油瓶
有匿蹤和高速烙跑的情況其實這問題沒那麼大，本來就沒人期待這級的船去搞艦隊防空，能自保就及格了
海自的30FFM也是類似的觀念，不過這玩意有更好的ECM，日後也打算裝VLS
無名20/04/30(四)05:49:43 ID:OBhkK8AANo.1070104del
>>1070103
嗯....我可不認為LCS在面對空中攻擊時具有自保能力,RAM之類的和依賴裝甲硬托沒甚麼分別了吧?有效範圍太短了
至少也要把RIM-162 ESSM裝上去才算有
無名20/04/30(四)06:03:54 ID:z5B/4ngINo.1070105del
>>1070104
和F-35也不裝格鬥彈了一樣的邏輯吧
一開始就別被發現才是王道
無名20/04/30(四)07:30:18 ID:OBhkK8AANo.1070106del
>>1070105
如果是以F-35當比喻
那LCS就是連不論AIM-9還是AIM-120或是任何飛彈都不用,直接把飛彈艙拆了,卻裝了4門GAU-22機炮上來的F-35...

用來打直昇機或是其他螺旋槳低速機,運輸機之類的可是省錢都不行
但面對敵方同級的戰鬥機拿飛彈扔過來時卻完全沒反擊之力...

普遍來說即使是corvette這種1000-2000噸級數的艦艇,怎說也會配個4-8枚彈頭重量150-200kg這種級數的反艦飛彈在身上

例如對岸的056(雙聯裝YJ-83 X2),
德國的K-130(RBS-15 Mk.3 X4),
韓國的浦項級(雙聯裝飛魚/魚叉/海星 X2),
這可沒一艘超過2000噸的,
瑞典的Visby可是更瘋狂的640噸排水量扛著8枚RBS-15 Mk.2k.2外加保有受限的直昇機運用能力(沱江也一樣瘋狂)

可是來看看自由和獨立兩級?
獨立級3100噸卻只帶著4枚魚叉,自由級更是3500噸更是0枚
看著這種排水量卻如此缺乏對艦火力,不覺得可憐了點嗎?

我理解任何武器裝備都不能單看火力就定優劣
可是火力上至少要滿足基本的需求啊
無名20/04/30(四)08:56:22 ID:SdgSdOlMNo.1070108del
>>1070106
不過稍微找了些資料
USN是拿過LCS裝水面作戰模組試打過獅鷲、地獄火甚至是NSM
所以要改不是不行 只是USN現在太多錢在燒
無名20/04/30(四)09:20:18 ID:N8G1yg36No.1070111del
>>1070108
>USN現在太多錢在燒
回想起來USN本來就是超級燒錢的貴族兵
SSBN-戰略核威攝 鎮守家國最後一道防線 敢用核彈我就跟你魚死網破
SSN-藍水制海權鎮守者 哪邊有事就開大30節飆過去處理 太會跑很難掃乾淨
航媽-戰略戰術兩相宜 30節移動的戰術機大型機場 大國打得贏但大攻擊難捕捉 集結成隊威力會翻倍
盾艦-中型國家當成女高生甚至女大生鎮國之寶 但在USN只是打雜小學生 揍她們要小心航媽暗算
艦載機聯隊-其實是航媽的附屬品 但審計預算時那數字還真一點都不附屬

別急...深海鎮守府還要養一群海陸仔的兩妻突擊艦咧
USN的帳單要找出跟戰略戰術無關的條目還比較難 單子上每一筆一劃都彷彿像用金泥書寫似的
無名20/04/30(四)09:24:29 ID:2xug88gQNo.1070112del
>LCS最失敗的地方並不在於其造價,而是其極為有限的飛彈運用能力
>我理解任何武器裝備都不能單看火力就定優劣
>可是火力上至少要滿足基本的需求啊
LCS原始概念主要有兩大訴求:
一是巡防於正規戰鬥艦外側減少武裝漁船或自爆艇之類Cheap Kill
二是活用戰術鏈充當標定前導船引導後方長射程投射兵器
這兩種需求下LCS自身只需要比海巡艇稍強的自保武裝即可
最前線引導和巡防所需要的高速機動匿蹤和探測能力才是重點
但別忘了這兩種應用初衷背後的真正潛在要素還是在「想省錢」

結果成品一出來不但造價高昂 應用成本也比預想高出太多
而你要轉換用途去增加火力應用來對得起價位就是燒更多錢
本末倒置也該有個限度 於是就沒有然後了
無名20/04/30(四)11:48:51 ID:lvv2HxQYNo.1070116del
>>1070102
>>利用模組化的設計來展現出多種功能
預想說可以快速換裝，結果換裝時間長，人員也要換一批
根本沒用，獨立級設計出來最成功的就是外型潮
是說不能把後面的機坪改裝塞飛彈嗎?配重問題?
無名20/04/30(四)11:54:46 ID:iQ9KYl3QNo.1070118del
>>1070111

話說記得有在PTT看到一篇關於SSBN文章，有的人覺得說"國家"

戰略力量由海軍預算獨自負擔是不是壓力有點大

不過空軍轟炸機也是空軍預算買單就是了
無名20/04/30(四)12:18:56 ID:N8G1yg36No.1070119del
>>1070118
空軍義勇兵飛彈呢?
如果義勇兵飛彈也是空軍自掏腰包 那麼海軍還真沒立場靠腰
無名20/04/30(四)13:21:51 ID:3kLpwMBwNo.1070122del
>>1070118
>>1070119
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1581858210.A.121.html

找到那篇
無名20/04/30(四)13:29:48 ID:N8G1yg36No.1070123del
>>1070122
雖然個人一直認為核潛地位類同古代巡洋艦+戰艦
但還真沒想過能貴到連航媽都比不上 加上艦載聯隊搞不好還是小輸

這幾個海事大國嘴上沒說
但骨子裡都在拚核潛科技 已經拚到滿眼血絲的地步去了
無名20/04/30(四)14:15:02 ID:lQWOKPA.No.1070124del
>>1070111
帝國軍的敵人是克林貢人或是銀河帝國
說實在的；大氣層內2~10名的軍事力量，如果不是擁有一定數量的核武，在帝國軍眼中大概就像輾死螞蟻一樣簡單
尤托列20/04/30(四)14:57:13 ID:DnWjmJpUNo.1070127del
>>1070124
我有點忘記美國的戰略目標設定現在是怎樣了
記得21世紀初期時好像是同時與全世界任兩國在兩戰線展開全面戰爭的同時還有餘力在第三區域進行有限的局部戰爭？
無名20/04/30(四)15:38:13 ID:XgCPne.ENo.1070129del
>>1070127
目前是西攻東守
中國的海外投射兵力太差只要守住第一島鍊中國就會變成籠的傳人
歐陸那邊最主要是以前幫忙扛的西歐國家軍隊差不多爛到底的了
波蘭防線一垮只剩下法國和義大利要撐全場所以美國會把主力放到歐陸避免重建鐵幕
無名20/04/30(四)18:16:53 ID:giUZ7ZJgNo.1070139del
>>1070118
因果搞反了，不是戰略任務讓你的預算承擔，而是承擔了戰略任務才有你的那份預算
五十年代美國陸海空三軍都拼了命地搶核任務，陸軍搶到的最少於是成了三等人，海陸沒核任務所以是四等人
無名20/04/30(四)19:16:42 ID:OBhkK8AANo.1070144del
>>1070112
只能說理想很豐滿,現實很骨感了...

實際上要應付武裝漁船之類的,LCS上的武裝根本就OVERKILL了
對付些小傢伙,重點應該在偵搜設備還有指揮人員對目標屬性的判定上,也就是軟件方面的事,在最後的武裝上配上一兩門快速反應,射界良好的機炮就很夠了

至於當前導船方面...既然你都能進行標定引導了,為甚麼不自己動手呢?或是說,至少也要保留一下萬一和同級數的傢伙轉角撞到愛時依靠自身火力來對抗的能力,不用呼叫艦隊支援呢?

這也是當初老派里的屬性,具有基本的對艦防空反潛能力,大量製造,當作艦隊的長途工作馬

可能美國海軍完全錯估國際形勢吧?LCS完全就是用來在波斯灣跑的超級短途賽馬,也如你所言現在都養出來了才再去增加用途實在太不化算
畢竟LCS船體本質上就是淺海近岸艇,要他跑遠洋作戰實在是不太行,乾脆砍掉投資FFG(X)好了
無名20/04/30(四)19:59:52 ID:MCJZDRCUNo.1070152del
>>1070106
不看用途定位只講裝備
那怎麼不說海巡4000噸只有2.75吋火箭彈跟20mm炮而已?
無名20/04/30(四)21:37:06 ID:MCJZDRCUNo.1070155del
>>1070123
巡洋艦跟戰艦能路過宣示主權 核潛能嗎?
無名20/04/30(四)22:22:56 ID:mli00xasNo.1070162del
>>1070155
確實不能 但可以時有時無的搔動反潛圈癢穴
攪的你水面上正在宣示主權的小艦隊心驚肉跳的反.宣示主權還是能辦到的
承平時跟以前的重巡洋艦不同 但若是開戰就很像了 有獨立破交/反破交能力
跟古時通商破壞艦相比還有個好處是打不贏不去硬打的話 在深洋區很容易逃掉
無名20/04/30(四)23:26:16 ID:kNHoEkBwNo.1070167del
>>1070152
LCS就慘在連當初設定的目標都達不到⋯

因為毛病實在太多 目前只部署在美國本土
並沒有實際部署到波斯灣之類的海域
無名20/05/01(五)05:23:20 ID:A0rTmxQMNo.1070182del
https://news.usni.org/2020/04/30/fincantieri-wins-795m-contract-for-navy-frigate-program?fbclid=IwAR0HMnYOzoE5VxAr9v3viLYJDXPLL5s0A9HJheNH3wgYC4Czp5FgpiTBm04

美國佬決定買歐洲人設計的船了!!
無名20/05/01(五)10:34:45 ID:M9z0P0H.No.1070193del
>>1070182
裡面有咖啡機嗎?
無名20/05/01(五)13:34:47 ID:4ZezXEWQNo.1070212del
>>1070182
話說前10艘的單如果都有下單

全部都是馬里內特造船廠接嗎??
無名20/05/01(五)16:32:41 ID:A0rTmxQMNo.1070225del
>>1070193
放心，美式咖啡其實就是義大利咖啡加水

>>1070212
我記得之前有報導說過海軍不太喜歡船廠每年1.5艘的建造速度
所以廠房方面就投資擴建，準備以每年2艘的速度來造了

這方面要看哥倫比亞級吞掉多少預計吧？美國海軍面對中國海軍大規模擴張同時卻是最缺乏護衛艦的時期，不管怎說也想盡快把艦隊擴張吧？
如果擠得出預算，應該會發包給其他廠商一起造
無名20/05/01(五)17:47:41 ID:KFnxkAGkNo.1070232del
>>1070225
話說美國現在有幾間軍艦造船廠?

通用動力跟英格斯體系的6間

馬里內特，奧斯塔，還有嗎?
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇20/05/01(五)19:16:26 ID:V01u90iUNo.1070251del
>>1070232

Hmm.

http://www.shipbuildinghistory.com/shipyards/public.htm

U.S. NAVAL SHIPYARDS AND BASES (22)
無名20/05/01(五)19:26:01 ID:moftn.1wNo.1070254del
>>1070162
你對破交跟潛艇戰術好像有誤解
破交只破一兩條交通線沒用 海洋並沒有邊界
兩次大戰裡德國再怎麼傾盡全力造潛水艇 還是掐不死大英的海上交通線 更別提護航體制完善後德國佬戰果高速下降 你說逃也行啊 那還破不破交?
想用核潛破交? 好啊 你打算造幾條核潛?
然後潛艇戰術就是一個字 陰 最好目標到死都不知道你有在現場過
然後現在你要潛艇冒著暴露行蹤的風險去跟水面艦玩?
也就川口開治會畫出這種劇情了吧
再不然你也去看看哪個國家用潛艇驅逐水面艦的
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇20/05/01(五)19:43:16 ID:V01u90iUNo.1070258del
>>1070225

让我想起了这个爱国者：

https://the-american-godzilla.fandom.com/wiki/Philippe_Roach%C3%A9

'Roache is no fan of American foods, in particular American breakfast, showing disdain for donuts and American coffee.
Not even American produced "French Roast" is good enough for his refined palate.'
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇20/05/02(六)17:55:54 ID:.HoveK.MNo.1070341del
"Delay no more."

https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/k2/1523610-20200430.htm

美軍宣布環太平洋軍演延至8月
並只在海上舉行

2020/04/30

美軍海軍宣布，因應新型肺炎疫情，今年在夏威夷舉行的環太平洋軍事演習，只會在海上舉行，日期會由以往的6月下旬，押後至8月中展開，演習長度亦會由五星期減至兩星期。
ガメラ @ 札幌派 + 全国制覇20/05/17(日)21:30:39 ID:.Wp1fsb6No.1072116del
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/gallery/571722?yahoo=y&utm_source=yahoo&utm_medium=http&utm_campaign=link_back&utm_content=related&ph=3

外貨両替所690万円強盗の容疑者？
米軍に連行され警察署へ

2020/05/15
沖縄タイムス＋プラス　ニュース
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